Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Род N _ Башкиры N

Автор: Болло 8.1.2013, 14:58

Два башкира с гаплогруппой N, из клана Кошсо (сокольничии - по русски)


249571 Qoshso Bashkir Bashkortostan, Ural, Qoshso clan - N 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 30 17 10-10 11 12 25 14 19 29 14-14-15-15 11 11 18-20 14 15 16 18 37-37 13 10
249574 Qoshso-2 Bashkir Bashkortostan, Ural, Qoshso clan - N 14 23 14 11 11-13 11 12 10 14 14 30 17 10-10 11 12 25 14 19 29 14-14-15-15 11 11 18-20 14 15 16 18 37-37 13 10

http://shejere.narod.ru/bashkirs-ydna.htm

Автор: Шоломич 29.5.2016, 7:15

Цитата(Шоломич @ 28.5.2016, 16:56) *
Цитата
Тягловое население
В этногенезе которого (венгерского народа), оказывается участвовали башкиры...!!!.... Ну что ж,.. учитывая вашу настойчивость blink.gif и другие исторические источники, тут я пожалуй соглашусь!!!... Заметьте не я это сказал, а ваш одноплеменник и вам, как говорится - видней... biggrin.gif laugh.gif
Каков витиеватый сюжет!!!... Что скажет теперь башкирская диаспора по поводу своей "тягловатости"...!??? biggrin.gif
Цитата
В середине XI в. в Урало-Поволжском регионе меняется этнополитическая ситуация. Перемены были связаны с нашествием кыпчаков-половцев на юг и на запад. Несмотря на то, что конечной целью кыпчаков-половцев были степи, лежащие к западу от Волги, их стремительное перемещение привело в движение кочевников Урало-Каспийского степного коридора, включая башкир. Уступая кыпчакскому нажиму, огузы, печенеги и, находившиеся с ними в союзе часть башкир, уходят на запад, осев в конечном счете в Центральной Европе, приняв таким образом участие в этногенезе венгерского народа. Этот интересный факт ныне получает всё большее освещение как в российской, так и венгерской историографии.

Ключевым фактором этногенеза башкир на данном этапе стала ассимиляция ими приуральских угров (поэтому этот этап часто называют «угорским»), приведшая к формированию культуры, сочетающей степные и лесные черты. Последние, воспринятые башкирами на самых ранних этапах башкиро-угорского этнокультурного взаимодействия, к XVI-XVII вв. становятся неотъемлемыми, традиционными чертами образа жизни башкир. Влияние приуральского населения способствовало сохранению у башкир ярко выраженного кочевого образа жизни. Так, Гильом Рубрук сообщает, что «Язык паскатир [башкир] и венгров – один и тот же; страна их соприкасается с Великой Булгарией»

http://histrf.ru/biblioteka/book/bashkiry-zhizn-v-dvizhienii-chast-1-priiti-k-rossii

В силу своих незначительных знаний, в этой области, у меня остался вопрос - каков был изначально башкирский язык!??? Исходя из исторических источников получается, что финно-угорский, а на тюркский они перешли после ассимиляции их в Золотой Орде, учитывая их небольшую численность, то это не составило большого труда.
По данным из википедии в этногенезе Башкиров участвовали тюркские, угро-финские и иранские народы и это ярко выражено в распределении, среди них, гаплогрупп, где R1b принадлежит тюркам, R1a принадлежит иранцам и N1 соответственно принадлежит угро-финнам. И отсюда такой большой разброс фенотипов.

Автор: Амиго 29.5.2016, 19:05

Цитата(Шоломич @ 29.5.2016, 7:15) *
В этногенезе которого (венгерского народа), оказывается участвовали башкиры...!!!.... Ну что ж,.. учитывая вашу настойчивость blink.gif и другие исторические источники, тут я пожалуй соглашусь!!!... Заметьте не я это сказал, а ваш одноплеменник и вам, как говорится - видней... biggrin.gif laugh.gif

В середине XI в. в Урало-Поволжском регионе меняется этнополитическая ситуация. Перемены были связаны с нашествием кыпчаков-половцев на юг и на запад. Несмотря на то, что конечной целью кыпчаков-половцев были степи, лежащие к западу от Волги, их стремительное перемещение привело в движение кочевников Урало-Каспийского степного коридора, включая башкир. Уступая кыпчакскому нажиму, огузы, печенеги и, находившиеся с ними в союзе часть башкир, уходят на запад, осев в конечном счете в Центральной Европе, приняв таким образом участие в этногенезе венгерского народа. Этот интересный факт ныне получает всё большее освещение как в российской, так и венгерской историографии.

Ключевым фактором этногенеза башкир на данном этапе стала ассимиляция ими приуральских угров (поэтому этот этап часто называют «угорским»), приведшая к формированию культуры, сочетающей степные и лесные черты. Последние, воспринятые башкирами на самых ранних этапах башкиро-угорского этнокультурного взаимодействия, к XVI-XVII вв. становятся неотъемлемыми, традиционными чертами образа жизни башкир. Влияние приуральского населения способствовало сохранению у башкир ярко выраженного кочевого образа жизни.

http://histrf.ru/biblioteka/book/bashkiry-zhizn-v-dvizhienii-chast-1-priiti-k-rossii

В силу своих незначительных знаний, в этой области, у меня остался вопрос - каков был изначально башкирский язык!??? Исходя из исторических источников получается, что финно-угорский, а на тюркский они перешли после ассимиляции их в Золотой Орде, учитывая их небольшую численность, то это не составило большого труда.



Схема гаплогрупп которую вы привели у башкир, немного устарела. R1a гаплогруппа у башкир ненамного уступает R1b, в целом обе гаплогруппы составляют около 85% у современных башкир, из них R1a около 42%, R1b - 43%, т.е. почти поровну.

Изначально башкирский язык был огузо-печенежский, на нём говорили башкиры R1b в конце 1 тыс. н.э., именно такими их описывают Махмуд Кашгари и Ибн-Фадлан. С 13 века - то есть после нашествия Чингисхана происходит кипчакизация башкирского языка, вследствие притока огромного числа кипчаков на Урал. Угроязычные башкиры - это уральские племена, которые после Золотой Орды окончательно тюркизировались и перешли на башкирский язык уже на сильном его кипчакском влиянии.

У башкир племена которые связывают с венграми имеют не только N1c гаплогруппу, но и R1a-Z280. Это неудивительно, поскольку к примеру клан юрматов, которые являются потомками сарматов и известны у венгров под именем гуармат (дьярмат) - носители R1a-Z280.

Вообще сарматское племя роксолан я связываю с субкладом R1a-Z280, возможно и Арпад, вождь который повёл венгров на Дунай - был из этого рода. Со временем это выяснится.

Не все линии Z280 я связываю со славянами, часть кластеров Z280 были и из сарматов - их потомки русы, среди славян, и у башкир - юрматы. Так что ждём палео-ДНК сарматов, а именно роксолан.

Поэтому у венгров не факт что все R1a-Z280 являются потомками дунайских славян. Венгры пришли на Дунай уже не только имея в своём составе носителей гг. N1c-L1034, но и уральские R1a (а на Урале как раз среди юрматов - линия R1a-Z280, и она не славянская).

Но, по данным палео-ДНК древние венгры - завоеватели родины на Дунае - N1c, но подробности этих палео-исследований по древним венграм - мне пока неизвестны.

Цитата
Так, Гильом Рубрук сообщает, что «Язык паскатир [башкир] и венгров – один и тот же; страна их соприкасается с Великой Булгарией»


Башкиры это сплав племён и под башкирами часто понимали тех кто живёт на Урале. Рубрук имел ввиду угроязычных башкир (их потомки ныне еней, кошсо, сураш-усергане, магар-юрматы и др. кланы у башкир), которые ещё в 13 в. сохраняли угорский язык и были двуязычны, но к 16 веку и они окончательно тюркизировались.

Цитата
По данным из википедии в этногенезе Башкиров участвовали тюркские, угро-финские и иранские народы и это ярко выражено в распределении, среди них, гаплогрупп, где R1b принадлежит тюркам, R1a принадлежит иранцам и N1 соответственно принадлежит угро-финнам. И отсюда такой большой разброс фенотипов.

Индоевропейские языки туранцев были вытеснены с Южного Урала после хунну и гуннов, угорские языки продержались чуть дольше до 14 в. Потомки угров, и древних туранцев у башкир - полностью в итоге перешли на башкирский язык, носителями которого были в конце 1 тыс. н.э. - R1b-Z2103, правда R1a-Z2123 придали этому древнему башкирскому языку - значительный слой кипчакизмов.

R1b-Z2103 после гуннов, да в принципе и были изначально носителями башкирского языка, R1a-Z2123 как уже написал выше - придали этому древнему башкирскому языку - сильное кипчакское влияние, потому как R1a-Z2123 у башкир в 11 в. это уже племена, говорящие на кипчакских языках.

Автор: Шоломич 29.5.2016, 21:21

Цитата
Поэтому у венгров не факт что все R1a-Z280 являются потомками дунайских славян. Венгры пришли на Дунай уже не только имея в своём составе носителей гг. N1c-L1034, но и уральские R1a (а на Урале как раз среди юрматов - линия R1a-Z280, и она не славянская).

А зачем, в данном случае, такой чрезмерный акцент, что Z280 - не славянский!?? Этому СНиПу, как минимум пять с половиной тысяч лет!!!... и ни о каких славянских языках, с таким возрастом, речи и быть не может ... Вон мои балты, в частности ятвяги, тоже являются носителями этого СНиПа, как впрочем и все племена этой языковой группы, но окончательна славянизировались только в конце 19-го века!!!.., хотя наш балтский диалект и поныне существует на Гродненщине и Полесье, это касается и польских земель..., уж не говорю о азиатских вариантах Z280, тем более - Восток дело тонкое и поэтому более запутанное.

Автор: Амиго 29.5.2016, 22:17

Цитата(Шоломич @ 29.5.2016, 21:21) *
Цитата
Поэтому у венгров не факт что все R1a-Z280 являются потомками дунайских славян. Венгры пришли на Дунай уже не только имея в своём составе носителей гг. N1c-L1034, но и уральские R1a (а на Урале как раз среди юрматов - линия R1a-Z280, и она не славянская).

А зачем, в данном случае, такой чрезмерный акцент, что Z280 - не славянский!?? Этому СНиПу, как минимум пять с половиной тысяч лет!


Но это вы понимаете, что R1a-Z280 древний снип, но форум читают много новичков.

Язык роксолан (именьковская культура) - не иранский, а язык близкий к санскриту и балто-славянским, т.е. больше индоиранский чем иранский - такое моё мнение. Потомками этих сармат-роксолан были русы, юрматы, гуарматы, часть елан и асов. Кстати из русских, линию форумчанина Космономада я как раз связываю с потомками русов, поскольку его приближенцы - степные линии на Урале.

Автор: Martell 29.5.2016, 23:33

Цитата(Амиго @ 30.5.2016, 1:17) *
Цитата(Шоломич @ 29.5.2016, 21:21) *
Цитата
Поэтому у венгров не факт что все R1a-Z280 являются потомками дунайских славян. Венгры пришли на Дунай уже не только имея в своём составе носителей гг. N1c-L1034, но и уральские R1a (а на Урале как раз среди юрматов - линия R1a-Z280, и она не славянская).

А зачем, в данном случае, такой чрезмерный акцент, что Z280 - не славянский!?? Этому СНиПу, как минимум пять с половиной тысяч лет!


Но это вы понимаете, что R1a-Z280 древний снип, но форум читают много новичков.


Амиго, давайте не будем сказать, таки как нашпрезидент.
Хоть кого затрем, но в русском татарина не найдем.
Это мы вам оба не маскалы скажем - хохол и литвин. biggrin.gif

Автор: Амиго 30.5.2016, 2:04

Цитата(Martell @ 29.5.2016, 23:33) *
Амиго, давайте не будем сказать, таки как нашпрезидент.
Хоть кого затрем, но в русском татарина не найдем.
Это мы вам оба не маскалы скажем - хохол и литвин. biggrin.gif

От уральских Z280 - славянские линии Z280 никак не происходят - так как они параллельны к уральским Z280. То есть это братья - корень аж с эпохи бронзы общий. То есть пословица насчет поскреби - тут не работает.

Вот поэтому я и подчеркнул, что есть линии Z280 на Урале, ведущие своё происхождение не от славян и не от русских, хотя их далекие предки уральских Z280 - говорили в эпоху бронзы на прото-балтославянских.

Но уральские Z280 это предки ногайских асов, башкирских елан и юрматов, венгерских гуарматов, и части русских и других славян (к примеру как форумчанин Космономад).

А славянские Z280 это предки русских, украинцев, белорусов и других, и незначительной части у тюркских народов, к примеру нугай-куль-иль-минги происходят от русских.

P.S. Есть ещё древние линии и М458. В июне будет статья.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)