R1b в России Опции

[Сокол]

Придерживаясь данных из работ Балановских в среднем частота R1b среди русских составляет 5%,
какие популяции могли занести эту гаплогруппу к нам?

Кроме скандинавов ничего в голову не приходит.

[Павел Шварев]

Придерживаясь данных из работ Балановских в среднем частота R1b среди русских составляет 5%,
какие популяции могли занести эту гаплогруппу к нам?

Кроме скандинавов ничего в голову не приходит.

Организованные переселенцы из Германии, веннопленные, наемники, специалисты приехавшие по приглашению Петра, беженцы.
Например, после подавления якобитского восстания массы шотландских горцев ринулись по двум направлениям - в Америку, и в Россию. У нас шкоты (скоты) по началу занимались мелкорозничной торговлей, ходили по селам, предлагали всякую бытовую мелочь, нитки, иголки, зажигалки и т.д. , с тех времен в русском появилось слово нашкодить (нахулиганить и смыться).
Вот так и набежало 5%

Из 56 россиян сделавших анализ в фтдна трое r1b.
Так что, известная цифра 5-6% подтверждается с разных, независимых сторон.

Вероятно, отличительной особенностью наших R1b является то, что они очень молодые ветви старых европейских кланов. Я прогнозирую массу душераздирающих историй в стиле "Жди меня".

[_Centurion_*]

По вашему проекту в фтдна статистика:

N=35

R1a1 40%
E1b1b1 14.2%
N1 11.4%
J2 8.5%
R1b1b2 6%
I1 5.7%
I2a 5.7%
Q 2.8%
C 2.8%

[Passat]

Придерживаясь данных из работ Балановских в среднем частота R1b среди русских составляет 5%,
какие популяции могли занести эту гаплогруппу к нам?
Кроме скандинавов ничего в голову не приходит.

не стоит исключать и "поволжский след".

У меня вопрос к Олегу Павловичу - есть ли у вас данные по башкирским гаплотипам R1b ?

[Сокол]

Организованные переселенцы из Германии, веннопленные, наемники, специалисты приехавшие по приглашению Петра, беженцы.
Например, после подавления якобитского восстания массы шотландских горцев ринулись по двум направлениям - в Америку, и в Россию. У нас шкоты (скоты) по началу занимались мелкорозничной торговлей, ходили по селам, предлагали всякую бытовую мелочь, нитки, иголки, зажигалки и т.д. , с тех времен в русском появилось слово нашкодить (нахулиганить и смыться).
Вот так и набежало 5%

Очень может быть, тогда у их потомков должны быть и специфичные фамилии?

[Павел Шварев]

По вашему проекту в фтдна статистика:

N=35

R1a1 40%
E1b1b1 14.2%
N1 11.4%
J2 8.5%
R1b1b2 6%
I1 5.7%
I2a 5.7%
Q 2.8%
C 2.8%

Это неверная статистика.

[Павел Шварев]

Очень может быть, тогда у их потомков должны быть и специфичные фамилии?

Не обязательно, обрюхатить деревенскую девку и смыться это практически нашкодить.
Хотя есть фамилия Шкотовы, у нас в Приморье даже район есть Шкотовский.

[Clavis]

в книге "Русский генофонд..." говорится, что в России r1b представлена в основном азиатской ветвью. Но какой снип послужил критерием, не сказано.

[Павел Шварев]

Уважаемый Клавис, загляните в книжку и уточните пожалуста, в России или на Русских исторических территориях ?

[aklyosov]

>в книге "Русский генофонд..." говорится, что в России r1b представлена в основном азиатской ветвью.

"Азиатская ветвь" без указания снипа - скорее общие слова, типа логика. Хотя при анализе полутора десятков R1b из Средней Азии (казахи, узбеки, уйгуры) оказалось, что половина их - "европейская" ветвь, половина "азиатская". Я умышленно не пишу сейчас индексы снипов, потому что ожидаю, что на Ваш вопрос ответит О. Балановский, и или подтвердит, что это была просто логика, или даст индексы снипов. Это было бы интересно.

[kindsvaters]

Подтверждаю поволжский след. Лично знаю двоих родственников по Y-DNA линии с русской и украинской фамилиями соответственно. Моя группа R1b1b2a1b7 (R-U152), говорят что альпийско-кельтская. Сходится, предки из Вюрттемберга.

[_Centurion_*]

Это неверная статистика.

Чем она неверная?

[Passat]

Подтверждаю поволжский след. Лично знаю двоих родственников по Y-DNA линии с русской и украинской фамилиями соответственно. Моя группа R1b1b2a1b7 (R-U152), говорят что альпийско-кельтская. Сходится, предки из Вюрттемберга.

я вообще-то не имел ввиду след поволжских немцев  Хотя, тоже вариант

[Yurgan]

>в книге "Русский генофонд..." говорится, что в России r1b представлена в основном азиатской ветвью.

"Азиатская ветвь" без указания снипа - скорее общие слова, типа логика. Хотя при анализе полутора десятков R1b из Средней Азии (казахи, узбеки, уйгуры) оказалось, что половина их - "европейская" ветвь, половина "азиатская". Я умышленно не пишу сейчас индексы снипов, потому что ожидаю, что на Ваш вопрос ответит О. Балановский, и или подтвердит, что это была просто логика, или даст индексы снипов. Это было бы интересно.

Не совсем общие,
В книге Балановских есть карта увеличения частоты R1b ближе к Уралу. Отсюда вывод - азиатская (как и башкир). Естественно, без анализа гаплотипов.

[aklyosov]

Уважаемый Yurgan,

Вы поволжских (и прочих) немцев начисто отметаете?

Нельзя специалистам типа Балановских писать "азиатская R1b", научная богородица не велит. Надо указывать индекс гаплогруппы-субклада. А если они субклад не определяли, то так и надо писать. Это же не детский сад, правда?

[Yurgan]

Уважаемый Yurgan,

Вы поволжских (и прочих) немцев начисто отметаете?

Нельзя специалистам типа Балановских писать "азиатская R1b", научная богородица не велит. Надо указывать индекс гаплогруппы-субклада. А если они субклад не определяли, то так и надо писать. Это же не детский сад, правда?

Мы снова не имеем данных, ни по башкирским R1b но и по поволжско-немецким R1b.
Хотя есть Саратов в YHRD

Saratov, Russian Federation [Russian]

Most common haplotypes
N 19 389I 389II 390 391 392 393 385 438 439 437 448 456 458 635 YGATAH4
2 16 13 30 26 10 11 13 11,14 11 10 -1 -1 -1 -1 -1 -1
2 16 13 31 23 12 11 13 14,16 10 13 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 14 13 29 23 11 13 13 11,15 12 12 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 14 13 29 24 11 13 12 11,14 12 11 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 14 14 30 23 11 14 14 11,12 10 10 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 14 14 30 24 10 14 14 11,13 10 10 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 15 13 30 25 11 11 12 11,15 11 10 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 15 13 30 26 11 11 13 11,14 11 10 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 15 13 31 22 10 11 13 15,15 9 13 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 15 14 30 23 11 14 14 11,13 10 10 -1 -1



А вот среди кыпчаков - половцев - куманов было видимо не мало R1b

Fülöpszállás, Hungary [Small Cumanian]

Most common haplotypes
N 19 389I 389II 390 391 392 393 385 438 439 437 448 456 458 635 YGATAH4
2 14 13 29 23 10 13 13 11,14 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1
2 17 14 31 25 11 11 13 11,14 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 13 14 30 23 10 13 13 13,16 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 14 12 28 24 10 11 12 14,16.3 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 13 13 30 24 10 11 13 16,19 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 14 13 29 24 11 13 13 11,15 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 14 14 29 19 11 13 13 11,13 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 14 14 31 24 10 11 13 13,15 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 14 14 31 24 10 13 12 11,13 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1
1 15 12 28 24 10 11 12 15,17 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1 -1

[Passat]

А вот среди кыпчаков - половцев - куманов было видимо не мало R1b

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2554

Из 3 протестировавшихся казахов рода Кыпшак
2 -  R1b1b1
1 -  R1b1b2

[_Centurion_*]

А вот среди кыпчаков - половцев - куманов было видимо не мало R1b

Fülöpszállás, Hungary [Small Cumanian]

И J2b2

[aklyosov]

>Из 3 протестировавшихся казахов рода Кыпшак
2 - R1b1b1
1 - R1b1b2

Да, та самая смешанная картина. Обе гаплогруппы у них недавние, те самые "верхушки айсберга", причем айсберги плавают в разных океанах. Можно сказать и по другому - они сошлись в одном океане, но один айсберг соленый, другой - пресный. Явно, что из разных мест.

>Saratov, Russian Federation [Russian]

Похоже, что все R1b1b2. Что понятно, все - немцы.


А вот среди кыпчаков - половцев - куманов было видимо не мало R1b
Fülöpszállás, Hungary [Small Cumanian]

Если так, то половцев-кипчаков в этой выборке всего один человек. У него наверняка R1b1b1. У остальных - R1b1b2, европейский состав.

[Passat]

По-моему разделение "европейская/азиатская ветвь" по R1b1b2/R1b1b1 не совсем корректно.
Башкирские и татарские R1b как раз R1b1b2-M269, поэтому вполне может оказаться что половцы-куманы-кипчаки были R-M269