Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Филогенетические деревья R1b
wertner
сообщение 18.4.2009, 1:29
Сообщение #1


Активист
***

Группа: E
Сообщений: 323
Регистрация: 2.7.2008
Из: Казань<->Москва
Пользователь №: 505



Построил дерево R1b-U106 (ныне R1b1b2a1a1). В этом мне помог VANGRAVE - он принимал активное участие в выборе гаплотипов и в направлении детализации дерева.
Нельзя сказать, что дерево абсолютно точное, т.к. несколько L48+ так и не легли на ветвь этого субклада.
На дереве 120 гаплотипов. Большинство 67-маркерных, но ветви VANGRAVE есть и 37-маркерные, даже парочка 43-маркерных. Значение всех маркеров учитывалось и оказывало именно то влияние, которое должно. Например, одна мутация на 37 маркерах значила больше, чем одна мутация на 67 маркерах.

Основное дерево R1b-U106:
http://picasaweb.google.ru/UrasinVadim/R1b...779348503446450
Ветвь R1b-L48:
http://picasaweb.google.ru/UrasinVadim/R1b...779363377287842
Ветвь VANGRAVE (часть L48+ L47+):
http://picasaweb.google.ru/UrasinVadim/R1b...779387071435922


--------------------
Y-DNA: E1b1b1a2
YSearch: EUAH6
Татарский ДНК-проект
Умею строить деревья: E1b1b1a2, I2b1, R1b1b2a1a1
Мой предиктор Y-гаплогрупп (включая ветви R1a1a): файл для скачивания
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 11.10.2017, 0:38
Сообщение #2


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4199
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-





--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.10.2017, 8:27
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6257
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Булат, я правильно понял, что эта схема составлена с учетом последних данных по ископаемой Y-ДНК? Если да, то что означают зеленые стрелки R1b-M269, проходящие через север Африки? Редкий в наши дни ближневосточно-средизнмноморский субклад PF7562 или какие-то пресекшиеся линии? Синяя стрелкас предкового европейского субклада Р311 у Вас идет совсем другим путем.

Если таким образом Вы маркируете находку R1b у Тутанхамона, то это весьма шаткое обоснование. Во-первых, эти данные пока из разряда подсмотренных в замочную скважину, но главное даже не это. Время правления 18-й династии, к которой принадлежал Тутанхамон - 1550–1292 гг. до н.э., когда Западная Епропа уже была повсеместно населена эрбинами из R1b-P311, а Малаz Азия - их "кузенами" из Z2103. Поскольку азиатское (а именно, гиксосское) происхождение этой (равно как и последующей 19-й) династии более чем вероятно, то находка R1b у ее представителя (если в конечном итоге подтвердится) никак не доказывает эти зеленые стрелки.

А вот с коричневыми стрелками R1b-V88 ситуация более любопытная, потому что о таком пути косвенно говорит родство чадской группы афрзийских языков и древнеегипетского и Y-ДНК собак. Одна и та же редкая гаплогруппа была найдена у восточносибирской лайки и древней африканской породы басенджи, распространенной от верховье Нила до бассейна Конго.





--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 16.10.2017, 11:52
Сообщение #4


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4199
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 11.10.2017, 8:27) *
Булат, я правильно понял, что эта схема составлена с учетом последних данных по ископаемой Y-ДНК? Если да, то что означают зеленые стрелки R1b-M269, проходящие через север Африки? Редкий в наши дни ближневосточно-средизнмноморский субклад PF7562 или какие-то пресекшиеся линии? Синяя стрелкас предкового европейского субклада Р311 у Вас идет совсем другим путем.

Если таким образом Вы маркируете находку R1b у Тутанхамона, то это весьма шаткое обоснование. Во-первых, эти данные пока из разряда подсмотренных в замочную скважину, но главное даже не это. Время правления 18-й династии, к которой принадлежал Тутанхамон - 1550–1292 гг. до н.э., когда Западная Епропа уже была повсеместно населена эрбинами из R1b-P311, а Малаz Азия - их "кузенами" из Z2103. Поскольку азиатское (а именно, гиксосское) происхождение этой (равно как и последующей 19-й) династии более чем вероятно, то находка R1b у ее представителя (если в конечном итоге подтвердится) никак не доказывает эти зеленые стрелки.

А вот с коричневыми стрелками R1b-V88 ситуация более любопытная, потому что о таком пути косвенно говорит родство чадской группы афрзийских языков и древнеегипетского и Y-ДНК собак. Одна и та же редкая гаплогруппа была найдена у восточносибирской лайки и древней африканской породы басенджи, распространенной от верховье Нила до бассейна Конго.


Спасибо огромное Игорь!

У меня к сожалению - очень мало времени - для общения на форуме.

Карту миграций носителей гг. R1b, а именно его дочернего субклада - M269 - в Африку, составил на основе данных ДНК-тестов современных людей, не палео-ДНК. Частью северо-африканские М269 - недотипированные.

До сих пор не исключаю, что часть M269 заселила Европу через Синайский п-ов, далее через Северную Африку и по Гибралтару переправились в Европу на Иберийский полуостров.

По субкладу R1b-V88 пообщаемся позже, как будет свободное время.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 16.10.2017, 16:52
Сообщение #5


Магистр
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2484
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Амиго @ 16.10.2017, 11:52) *
гг. R1b, а именно его дочернего субклада - M269

сыновьего smile.gif


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 18.10.2017, 14:53
Сообщение #6


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 916
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 11.10.2017, 1:38) *


Амиго, а как согласуется эта схема с ДНК-археологией:
"Субклад R1b1-L389 определен у образца возрастом 14180—13780 л. н. из Виллабруны (эпиграветт Италии)".
И далее:
"Эпиграветтская культура, или, точнее, эпиграветтский горизонт верхнего палеолита, наследует граветтской культуре в Италии и Восточной Европе и определяется специфической индустрией каменных орудий".
"Граветтская культура (Граветт, Ла-Граветт, Лаграветтская, Граветянская) — археологическая культура позднего палеолита. Датируется 28 000 — 21 000 годами до н. э.".

А собаку лайку могли и представители гаплогруппы R1 c собой прихватить, или она за ними увязалась.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 18.10.2017, 15:03
Сообщение #7


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 916
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 18.10.2017, 15:53) *
"Эпиграветтская культура, или, точнее, эпиграветтский горизонт верхнего палеолита, наследует граветтской культуре в Италии и Восточной Европе и определяется специфической индустрией каменных орудий".


"Восточный граветт, павловьен — археологическая культура позднего палеолита во время последнего ледника. Похожесть изделий культуры с изделиями граветтской культуры дало ей название. Более узкое понимание культуры ограничено вилендорф-костёнковской культурой. Археологи определяют начало культуры в Австрии и Моравии (Виллендорф, Павлов), откуда племена охотников в переходах за стадами мамонтов заселили долины Вислы, Припяти, верхнего и среднего Днепра, Дона и, возможно, дальше.
Датируется различными методами периодом 28 тыс. (начало в Центральной Европе) — 16 тыс. лет назад.
Одна из самых характерных черт — присутствие палеолитических Венер (Виллендорфская Венера, Вестоницкая Венера, Венера Лоссельская)".


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 18.10.2017, 15:36
Сообщение #8


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 916
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 18.10.2017, 16:03) *
Датируется различными методами периодом 28 тыс. (начало в Центральной Европе) — 16 тыс. лет назад.
Одна из самых характерных черт — присутствие палеолитических Венер (Виллендорфская Венера, Вестоницкая Венера, Венера Лоссельская)".


На указанном временном уровне говорить о миграции гаплогрупп проблематично -
господствовал матриархат - результаты ДНК-археологии по древним стоянкам это подтверждают.
Род шёл по женской линии.
Переход к скотоводству, т.е. переход общины к патриархальному укладу - род по мужской линии.
Можно только констатировать, что основные существующие субклады R1a и R1b - это патриархальные
рода, которые после зарождения смели матриархальные общины вместе с представителями
многих иных гаплогрупп, да и своих предшественников не пожалели, зависших в матриархате.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 21.10.2017, 21:37
Сообщение #9


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 916
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 18.10.2017, 15:36) *
На указанном временном уровне говорить о миграции гаплогрупп проблематично -
господствовал матриархат - результаты ДНК-археологии по древним стоянкам это подтверждают.
Род шёл по женской линии.
Переход к скотоводству, т.е. переход общины к патриархальному укладу - род по мужской линии.
Можно только констатировать, что основные существующие субклады R1a и R1b - это патриархальные
рода, которые после зарождения смели матриархальные общины вместе с представителями
многих иных гаплогрупп, да и своих предшественников не пожалели, зависших в матриархате.


Можно только добавить, что из карты с "архаичными" R1a выводов по миграции гаплогруппы
сделать нельзя - матриархат, однако. Миграции мужчин случайны: то ли женский род "загнулся",
то ли выгнали из общины - отшельник, который прибился к другому женскому роду, либо по
охоте далеко отошёл от стоянки и т.д. На таком багаже массово далеко не мигрируешь.
Вариант с появлением гаплогруппы R1a на Балканах вполне вероятен,
а южная "хилая" дуга "архаиков" R1a - это не миграция из Сибири, а, например, "обратка" с Балкан,
но немногочисленная, а хаотичная, вышеуказанные варианты. Или более поздние миграции.





--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 21.10.2017, 22:53
Сообщение #10


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 916
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 16.10.2017, 12:52) *
Карту миграций носителей гг. R1b, а именно его дочернего субклада - M269 - в Африку, составил на основе данных ДНК-тестов современных людей, не палео-ДНК. Частью северо-африканские М269 - недотипированные.

До сих пор не исключаю, что часть M269 заселила Европу через Синайский п-ов, далее через Северную Африку и по Гибралтару переправились в Европу на Иберийский полуостров.

По субкладу R1b-V88 пообщаемся позже, как будет свободное время.


Ну, Вы "зависли" на несколько лет.
Понятно, что арии с севера теснили "ямников" или "майкопцев" через Кавказ.
Вероятная причина: период климатического оптимуму в Восточной Европе закончился.
Более того, если эрбины могли мигрировать через Кавказ вдоль Каспийского моря,
то что мешало скотоводам-ариям двинуться за ними.
И это "катакомбники" Северного Кавказа (шнуровая керамика, захоронения - эмбрион,
для захоронения воином - каменный топор в могилу - муляж бронзового боевого -
иногда и боевой, колесницы и т.д.).
Далее - это исторические мидийцы, которые разделились на две ветви: одна ветвь - на Ближний Восток,
другая - в Индостан. Вот они и южные ветви: Z2124, Z2122, L657.
У мидийцев - катакомбные захоронения, у евреев тоже, яркий пример - Иисус Христос.
А Вы и этого не констатируете, как бы на Авраама не выйти - потомок Арфаксада (по Библии - царь мидийский).





--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.10.2017, 22:33
Сообщение #11


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 916
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 21.10.2017, 23:53) *
И это "катакомбники" Северного Кавказа (шнуровая керамика, захоронения - эмбрион,
для захоронения воином - каменный топор в могилу - муляж бронзового боевого -
иногда и боевой, колесницы и т.д.).
Далее - это исторические мидийцы, которые разделились на две ветви: одна ветвь - на Ближний Восток,
другая - в Индостан. Вот они и южные ветви: Z2124, Z2122, L657.
У мидийцев - катакомбные захоронения.


Вероятно, надо дать ссылку для посетителей сайта:

http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/technics/430/
Особенности прощания с покойным.
Вокруг света. 25.10.2017.
"Во время раскопок близ иранского города Хамадан — раньше на этом месте находилась столица Мидии Экбатан — было обнаружено много захоронений людей, уложенных в позе эмбриона. Около них оставляли немного еды, веря, что всем, похороненным так, суждено родиться вновь в той же самой позе. Фото (Creative Commons licence): Hamed Saber".

На фото (см. статью) - захоронение в позе эмбриона, на правом боку. Возможно, арий.










--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 26.10.2017, 20:50
Сообщение #12


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 916
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 25.10.2017, 22:33) *
На фото (см. статью) - захоронение в позе эмбриона, на правом боку. Возможно, арий.


Отметим, что мидийцы - это обобщённое название народов, проживающих на территории
Мидии, но арии-скотоводы там, безусловно, были.
К ним, с большей долей вероятности, можно отнести касситов: колесницы, печать
касситских правителей Вавилона с солярным знаком - свастикой, арийские имена правителей и т.д.
Опять же государство Митанни - Верховья Междеречья - государство ариев.
Самоназвание у митаннийцев неизвестно, возможно, назывались просто - арии.
В Хеттской империи господствовал индо-европейский язык, но хетты, в основном местное население - это гаплогруппа J2 (ближневосточный субклад).
Поэтому и лувийцы (лувийский язык - диалект хеттского), и карийцы, и паллийцы, вероятно, в преобладающей
массе - не арии, но в их сообществах представители R1a-Z93, безусловно, были.
Перечисленные народы, наряду с мидийцами, были союзниками Трои в борьбе с ахейцами.
Мигранты этих народов, в том числе троянцы, и есть "этруски" (самоназвание - "рашка").
Можно только констатировать, что это название из индо-европейского языка, ветви ариев R1a-Z93.
Приводил уже пример из курдского языка: солнце - ro (ро-ра), солнечный - roj (рош-рос).

Возвращаясь к гаплогруппе R1b-M269 ("блиневосточная" ветвь. Это, вероятно, урартцы, ассирийцы (Асур),
ахейцы, фараоны - строители пирамид, египетская знать, белые ливийцы, строители дольменов
на Пиренейском полуострове, строители мега комплексов на Сардинии, а также Харапп.
Указанная гаплогруппа после миграции с Северного Кавказа (ранее ариев) также могла
разделиться на два рукава: на западный и восточный.
Особо отметим, что, вполне вероятно, что колено Асур - это гаплогруппа R1b-M269.
Авраам (Абрам - Брама, Абрахам - Брахма - Брахман - см. санскрит) и колено Левия - это гаплогруппа
R1a-Z2122.
А вот гаплогруппа J1 ("еврейский" субклад, вероятно, "синайский") - это колено Иуды.
Колено Вениамина - это род бин-ямина - одно из племён амореев.
Имя Иуда и Юдифь, как полагают нормальные лингвисты, не из индо-европейского языка,
имена патриархов - из индо-европейского, но сказалось якобы влияние хетто-лувийского окружения в Хевроне. Относят Авраама и Сару (уважаемая госпожа - из индо-европейского) к амореям, больше исторически (точка исхода - Верховья междуречья) не к кому, если исходить из версии - гаплогруппа J.
Но, согласно Библии, Аморей был четвёртым сыном Ханаана, сына Хама, и братом хеттов и иевусеев (Быт. 10:15).
Ждём результатов ДНК-археологии по Синаю и Иудеи - "еврейский" субклад гаплогруппы J, вероятно,
отсюда.













--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 26.10.2017, 22:21
Сообщение #13


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 916
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 26.10.2017, 21:50) *
Относят Авраама и Сару (уважаемая госпожа - из индо-европейского) к амореям, больше исторически (точка исхода - Верховья междуречья) не к кому, если исходить из версии - гаплогруппа J.
Но, согласно Библии, Аморей был четвёртым сыном Ханаана, сына Хама, и братом хеттов и иевусеев (Быт. 10:15).
Ждём результатов ДНК-археологии по Синаю и Иудеи - "еврейский" субклад гаплогруппы J, вероятно,
отсюда.


Уточнение: читать вместо J - J1.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 27.10.2017, 0:52
Сообщение #14


Магистр
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2484
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Alexandr-2 @ 26.10.2017, 22:21) *
Уточнение: читать вместо J - J1.

Там должна быть кнопка "изменить". Разве нет её?


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 27.10.2017, 12:03
Сообщение #15


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4199
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Alexandr-2 @ 18.10.2017, 14:53) *
Цитата(Амиго @ 11.10.2017, 1:38) *


Амиго, а как согласуется эта схема с ДНК-археологией:
"Субклад R1b1-L389 определен у образца возрастом 14180—13780 л. н. из Виллабруны (эпиграветт Италии)".
И далее:
"Эпиграветтская культура, или, точнее, эпиграветтский горизонт верхнего палеолита, наследует граветтской культуре в Италии и Восточной Европе и определяется специфической индустрией каменных орудий".
"Граветтская культура (Граветт, Ла-Граветт, Лаграветтская, Граветянская) — археологическая культура позднего палеолита. Датируется 28 000 — 21 000 годами до н. э.".

А собаку лайку могли и представители гаплогруппы R1 c собой прихватить, или она за ними увязалась.


Отличный вопрос Александр!

Представитель культуры Виллабруна - один из охотников на мамонтов, который из Сибири пришёл в Европу одним из первых, пока остальные R1b-шники в это время ещё шли от Южной Сибири через Урал в Европу.

Периодически разные охотники забредали в одиночку или небольшими группами далеко от места своего рождения.

Тоже самое Онежский охотник - R1a который, самый ранний из найденных R1a у Южного Оленьего острова на Онежском озере.





--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 4.11.2017, 17:31
Сообщение #16


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 916
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 27.10.2017, 12:03) *
Представитель культуры Виллабруна - один из охотников на мамонтов, который из Сибири пришёл в Европу одним из первых, пока остальные R1b-шники в это время ещё шли от Южной Сибири через Урал в Европу.
Периодически разные охотники забредали в одиночку или небольшими группами далеко от места своего рождения.
Тоже самое Онежский охотник - R1a который, самый ранний из найденных R1a


По представителю культуры Виллабруна, наиболее вероятно, так оно и есть.
А вот по Онежскому охотнику, не исключаю, сценарий несколько иной.
Первая культура - это ещё до окончания Ледникового периода, вторая - после.

Скорее всего, миграции, прежде всего представителей гаплогрупп R1b и R1a, из Средней Азии и
Зауралья после Ледникового периода приняли массовый характер. Происходило массовое перезаселение Европы. Миграция с востока в Европу шла "широким фронтом" от степной полосы и до арктических широт -
только так в последнем случае можно объяснить северо-сибирскую мито-гаплогруппу С у представителей
стоянок на Онежском озере.
Представители R1b, вероятно, уже скотоводы, двигались степной полосой в Европу, далее по Вашей схеме.
Можно только уточнить, что отдельных представителей R1b-M73 (вместе с отдельными представителями Q) занесло немного севернее на Среднюю Волгу (Хвалынская культура), далее по Волге и с Верховий Волги переход к Балтии (Нарвская культура).
Кроме того, "азиатская ветвь" R1b-M269 в Закавказье разделилась, частично ушла на восток (Хараппская
цивилизация), всё-таки в Пакистане гаплогруппа R1b составляет 6%, "пикуя" именно на месте древних
цивилизаций.
А по гаплогруппе R1a, возможно, именно представители северного маршрута R1a в Европу и "выстрелили".
Отмечал, что в Зауралье открыта стоянка охотников на мамонтом севернее Югры на 300 км -
это уже арктические широты.
Всё-таки Культура боевых топоров (шнуровой керамики) - северная культура - она и явилась дальнейшим
основным миграционным центром ариев, только уже на уровне бронзы, колеса, каркасной лодки, скотоводства и земледелия.
Согласно АК они стали перезаселять Восточную Европу, далее и на юг, и на восток.














--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 4.11.2017, 19:59
Сообщение #17


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 916
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 4.11.2017, 17:31) *
Можно только уточнить, что отдельных представителей R1b-M73 (вместе с отдельными представителями Q) занесло немного севернее на Среднюю Волгу (Хвалынская культура), далее по Волге и с Верховий Волги переход к Балтии (Нарвская культура).


У гаплогруппы R1b-M73, наиболее вероятно, всё-таки был обратный порядок.
Родительская гаплогруппа - Нарвская культура, далее - Хвалынская культура - Монголия.
Для точной схемы на хватает данных ДНК-археологии.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 25.2.2018, 14:25
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU