Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> N и Алтайская группа языков (финно-угорские, самодийские, тюркские, тунгусо-манчжурские и т.д. языки
Yurgan
сообщение 4.9.2008, 12:51
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529




Из Википедии
Ностратические языки, Ностратики (от лат. noster — наш) — гипотетическая макросемья языков, объединяющая несколько языковых семей и языков Европы, Азии и Африки, в том числе алтайские, картвельские, дравидийские, индоевропейские, уральско-юкагирские (уральские и юкагиро-чуванские) и эскимосско-алеутские языки. Cогласно гипотезе Сергея Старостина, семья возникла 15 тысяч лет назад. Все ностратические языки восходят к единому ностратическому праязыку.

Согласно другой, слабее обоснованной гипотезе, выдвигаемой в последнее время рядом исследователей, все ностратические языки относятся к надсемье более высокого уровня (так называемым борейским языкам).



Восточно-ностратические языки
Сохранили стабильный первоначальный вокализм корня.


[править] Дравидийские языки
Сходство с урало-алтайскими — агглютинация. Особое сходство с уральским — фонетическое (отсутствуют или вариативные звонкие и имеются глухие геминаты — так же, как и в этрусском и хаттском, кстати, видимо, от этрусского геминаты и перешли в итальянский). Большинство считает эламский родственным дравидскому (показатели склонений похожие), а Старостин сделал вывод о промежуточном положении эламского — между афразийским и другими ностратическими. Археологически в южной Туркмении существовала культура, имевшая постоянные связи с Уралом.[источник?] Возможно, её носители и были «дравидо-уральцами» или «эламо-дравидо-уральцами».
Время распада — IV тысячелетие до н. э.


[править] Уральские языки
Промежуточное положение между алтайскими и уральскими занимают юкагиро-чуванские языки, в связи с чем они объединяются в уральско-юкагирскую прасемью. Вероятно, поднялись из Южной Туркмении по восточно-каспийскому побережью до реки Урал и далее разделились на восточно-уральскую и западно-уральскую ветви, осваивая территории по обеим сторонам от Уральских гор. Причем финно-угорский саамский (лопари) получил значительное влияние от самодийских.

Время распада — V—III тысячелетия до н. э.


[править] Эскимосско-алеутские языки
Морфологически и фонетически весьма похожи на урало-алтайские языки, прежде всего на финно-угорские (такого мнения придерживались К. Уленбек, А. Соважо, Т. Ульвинг, К. Бергсланд). Тем не менее, такое сходство могло быть приобретённым в результате совместного проживания в дописьменный период. В то же время, характерной чертой эскимосско-алеутских языков является инкорпорирующий (полисинтетический) строй, не свойственный более никаким ностратическим языкам, и в то же время свойственный также чукотско-камчатским языкам.


[править] Алтайские языки
Алтайские языки делятся на тюркскую, тунгусо-манчжурскую, монгольскую (западноалтайские), корейскую и японскую группы (восточноалтайские). Существование этой семьи как генетического единства подвергается сомнению одними учеными (предпочитающими говорить о языковом союзе) и активно поддерживается другими. Некоторые ученые полагают, что в ностратическую семью входят отдельно тюркский, монгольский и т. п. праязыки, не образующие отдельной алтайской подсемьи.

Время распада — VI тысячелетие до н. э


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 4.9.2008, 12:59
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529





--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 4.9.2008, 14:10
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Время разделения самодийцев и финно-угров согласно этой теории - 5000 лет назад хорошо вписываются как время разделения групп N1b и N1c - главных носитетелей этих языков.


Древний монгол - Монгол, 3 в до н э
yDNA - N1c-TAT, (C. Keyser-Tracqui et al 2004)

Группа N1c* (TAT) найдена в Монголии.
Группа N1c (M178) - самые восточные: Монголия, дауры, манчжурские сибе,

Группа N1b (P-43) - Манчжурия, Монголия + самодийцы, эскимосы, тунгусы и северные русские

N1a (M-128) - Манчжурия (манчжурские этнические группы -Сибе, Манчжу, северные китайцы, корейцы)


N* (LLY22g) - Тибет, Китай, Манчжурия, Корея, Япония.

Т.е. разные подгруппы N присутствует везде, где есть родственные языки - финно-угорские, самодийские, тюркские, тунгусо-манчжурские, японский, корейский, эскимосский, юкагирский.
Отсюда можно сделать вывод, что первичные носители праязыка для этих языков служила группа N, к ней следует добавить и часть O, не исключено что это были даже NO.

Дравиды также по генетике не так далеко ушли. Они L, которые близже к NO, чем P - предки Q и R
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_K_(Y-DNA)

Самое главное, ностратическая теория о единстве языков накладывается на генетические данные.

Видимо - тунгусо-манчжурские и монгольские языки формировались под сильным воздействием группы C, тюркский - на основе монгольского и арийского (R1a). Корейский, японский, тунгусо-манчжурские были под более сильным влиянием группы O, которые должны быть близкими по языку.
А вот предки финно-угро-самодийцев уходят в сторону (на запад?)

Уважаемые mouglley и Vovan - что думаете о прародине и миграциях N?


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 4.9.2008, 23:46
Сообщение #4


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Уважаемый Yurgan, не обижайтесь, но, чтобы закрепить за кем-то наисменование ностратики нам придётся пройти взад.

N1b - ностратики? Похоже.
N1c - ностратики? Да.
N* - ностратики? 10 тысяч лет назад. Долина реки на юго-западе Китая. Окрeжение - гаплогруппа O - сино-тибетцы. Ответ - нет.
О - ностратики? Гаплогруппа возрастом в 20 тыс лет. Возраст ностратиков - 13 тыс лет (по приведённому дереву) - ледниковый период. Ну, никак не похоже. Они - отцы-основатели синотибетской группы.
NO - ностратики? Не верю! Они ещё старше.
Но, это они обошли Великие горы с севера, чтобы заселить Восточную и Юго-Восточную азию. Раса - австролоиды, как и все на территории восточнее линии Урал-Шри-Ланка.

Это про нашиз прямых предков. Идём дальше, к нашим ближайшим родичам.
R1a, R1b - ностратики? Да.
R2 - ностратики? В сумлении я пребываю.
R - ностратики? Аналогично.
Q - ностратики? Гаплогруппа возрастом в 13 тыс лет. Возраст ностратиков - 13 тыс лет. На мой взгляд, индейцы - не ностратики.
P - ностратики? Похоже, всё-таки нет.
Это - две линии, которые обошли Великие горы с севера, про всех их потомков мы не можем сказать, что они - ностратики.

Теперь, про тех, которые застряли в Индии
L, M - ностратики? Сейчас - да.
Тут возраст наверное, пойдёт о 30 000 лет. До ностратиков жить и жить.
До H даже не дохожу. Уж очень далеко.
Предварительный вывод:


Ностратические языки возникли 13 тыс. лет назад.
На них говорят нынешние обитатели Евразии севернее и западнее обитания гаплогруппы O, и восточнее мест обитания гаплогрупп I и J, то есть места двух убежищ последнего ледникового периода - Мамонтова степь и Индия.
То есть ностратические языки - это не языки какой-то конкретной гаплогруппы, а лингва-франка данной конкретной территории.

Те кто отсыпался в Мамонтовой степи сформировали языки праарийские и алтайские, те кто остались в Индии, сформировали дравидийские языки.  И те и другие - ностратики
На момент формирования сино-тибетской группы на этих говорили: все представители гаплогрупп, которые были отсоеденине от Мамонтовой степи: C, D, N, O.


На момент формирования ностратической группы на этих говорили: все представители гаплогрупп, которые были отсоеденине от Юго-Восточной Азии: H, L, P, R, и часть гаплогрупп K и M, котрые не подались в Океанию.  


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 5.9.2008, 0:38
Сообщение #5


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 4.9.2008, 13:51) *


Уважаемый Yurgan, спасибо, только название надо бы изменить. Финно-угорские и самодийские - это уральская семья, а не алтайская.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 5.9.2008, 1:25
Сообщение #6


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 4.9.2008, 15:10) *
Они L, которые близже к NO, чем P


А как вы это узнали?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 5.9.2008, 1:37
Сообщение #7


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(mouglley @ 5.9.2008, 0:46) *
Но, это они обошли Великие горы с севера, чтобы заселить Восточную и Юго-Восточную азию. Раса - австролоиды, как и все на территории восточнее линии Урал-Шри-Ланка.


Уважаемый mouglley, что привело вас к выводу об австролоидности?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 5.9.2008, 11:19
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 5.9.2008, 2:46) *
Уважаемый Yurgan, не обижайтесь, но, чтобы закрепить за кем-то наисменование ностратики нам придётся пройти взад.

Обижаться не обижаюсь, вывесил этот материал для обсуждения.
Честно говоря, меня интереует только алтайская группа языков (финно-угорские и самодийские, тюркские, тунгусо-манчжурские, японскийи корейский).
В теории ностратических языков что-то совпадает, что не совпадает с данными генетики, но Вы многое верно заметили.

Надо подумать.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 5.9.2008, 12:07
Сообщение #9


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 5.9.2008, 11:19) *
меня интереует только алтайская группа языков (финно-угорские и самодийские, тюркские, тунгусо-манчжурские, японскийи корейский).


Уважаемый Yurgan, а почему вы называете эти языки "алтайской группой"? Что заставило вас так думать? К алтайской семье четко относятся из перечисленных только тюркские, тунгусо-манчжурские, японский и корейский. Финно-угорские и самодийские относятся к совершенно другой уральской семье.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passat
сообщение 5.9.2008, 17:47
Сообщение #10


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 87
Регистрация: 4.7.2008
Из: России
Пользователь №: 524



Уральские и Алтайские языки некоторое время включали в одну семью
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 9.9.2008, 22:59
Сообщение #11


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 5.9.2008, 12:19) *
Честно говоря, меня интереует только алтайская группа языков (финно-угорские и самодийские, тюркские, тунгусо-манчжурские, японскийи корейский).
Куда не плюнь, а сейчас мы - ностратики. Поэтому приходится соизмерять наши неограниченные возможности с деятельностью остальных ностратиков, в основном, дравидов и ариев.
Другой выход - возвращаться в зад к нашей сино-тибетской сути. Но, я думаю, этой сути по времени у нас было не так уж много - пару тысяч лет. Потом же где-то наши предки стали ностратиками.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 25.10.2008, 10:18
Сообщение #12


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Уважаемый Yurgan!
Опять обращаюсь к Вам (А кому ещё? Вы ведь - историк).
Может быть, просвытите нас по поводу динлиней, которых Вы неоднократно упоминали, как наших возможных предков.
Честно говоря, я о них не много знаю. Читал только у Гумелёва. Мол були некие ди и динлини. И те и другие были европеоиды. Одни длинноголовые, другие короткоголовые. И те и другие стали предками хунну.
Вот и все мои познания. Насколько в этом можно доверять Гумилёву (ведь это несколько не его профиль)? Где можно почитать о них объективную информацию? Каково правильное написание по-русски? динлинь, диньлинь, дин-линь и т.д. Тире - понятно - разделение китайских иероглифов. Каковы аналоги в русском, алтайских языках?
Подумайте, заодно, может быть, Вам стоит разместить на новом форуме (в формате рисурка) Вашу схему развития и связи культуры наших предков с иными культурами (с указанием приблизительных дат)?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 27.10.2008, 13:03
Сообщение #13


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Финно-угоры и самодийцы - уральская семья.
Тюрки, монголы, тунгусо-манчжуры, японцы, корейцы - алтайская макросемья.
Уральская и алтайская языковые семьи объединяются в урало-алтайскую филию. Их языковое (!) родство хорошо обосновано Старостиным в работе "Алтайская проблема и происхождение японского языка". И до него эти языки объединяли. Но в состав японцев и корейцев вошли племена, как полагают лингвисты - родственные филиппинцам, индонезийцам и т.п.
В хараппской культуре Индии и Пакистана заметны пришлые монголоиды.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Klus
сообщение 3.8.2011, 14:36
Сообщение #14


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 436
Регистрация: 30.6.2011
Пользователь №: 3420



Цитата(mouglley @ 25.10.2008, 11:18) *
Уважаемый Yurgan!
Опять обращаюсь к Вам (А кому ещё? Вы ведь - историк).
Может быть, просвытите нас по поводу динлиней, которых Вы неоднократно упоминали, как наших возможных предков.
Честно говоря, я о них не много знаю. Читал только у Гумелёва. Мол були некие ди и динлини. И те и другие были европеоиды. Одни длинноголовые, другие короткоголовые. И те и другие стали предками хунну.
Вот и все мои познания. Насколько в этом можно доверять Гумилёву (ведь это несколько не его профиль)? Где можно почитать о них объективную информацию? Каково правильное написание по-русски? динлинь, диньлинь, дин-линь и т.д. Тире - понятно - разделение китайских иероглифов. Каковы аналоги в русском, алтайских языках?
Подумайте, заодно, может быть, Вам стоит разместить на новом форуме (в формате рисурка) Вашу схему развития и связи культуры наших предков с иными культурами (с указанием приблизительных дат)?


о Ди

Грум-Гржимайло, Григорий Ефимович (1860-1936).
Почему китайцы рисуют демонов рыжеволосыми? : (К вопросу о народах белокурой расы в Средней Азии) / Исследование Г. Е. Грум-Гржимайло. - С.-Петербург : тип. "В.В. Балашев и К°", 1899. - 60 с. : ил. ; 25 см .

Скачать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 3.8.2011, 14:58
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



Можно вообще с очень высокой степенью вероятности сказать, что Урало-Алтайские языки были распространены благодаря гаплогруппе N1, а возможно даже и появились в первоначальном виде в их среде. Потому как N1 это единственная общая гаплогруппа для всех народов говорящих на Урало-Алтайских языках (Финно-угры и самодийцы - уральская семья, а тюрки, монголы, тунгусо-манчжуры, японцы, корейцы - алтайская макросемья)
Вероятный кандидат мог бы быть R1b, но R1b вообще нет в Японии и Корее, а N1 полно (особенно префектура Токусима).


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Klus
сообщение 3.8.2011, 15:29
Сообщение #16


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 436
Регистрация: 30.6.2011
Пользователь №: 3420



Цитата(eugene @ 3.8.2011, 15:58) *
Можно вообще с очень высокой степенью вероятности сказать, что Урало-Алтайские языки были распространены благодаря гаплогруппе N1, а возможно даже и появились в первоначальном виде в их среде. Потому как N1 это единственная общая гаплогруппа для всех народов говорящих на Урало-Алтайских языках (Финно-угры и самодийцы - уральская семья, а тюрки, монголы, тунгусо-манчжуры, японцы, корейцы - алтайская макросемья)
Вероятный кандидат мог бы быть R1b, но R1b вообще нет в Японии и Корее, а N1 полно (особенно префектура Токусима).


Интересно это обратная миграция языка сначала в Америку (у индейцев Q и R) , а затем уже из Америки с пратюркским языком?

Можно ли доверять такой компаритивистике тюркских и индейских слов?:

http://garshin.ru/linguistics/historical/_...re/turkamer.htm

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 3.8.2011, 15:33
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (Klus @ 3.8.2011, 16:29) *
QUOTE (eugene @ 3.8.2011, 15:58) *
Можно вообще с очень высокой степенью вероятности сказать, что Урало-Алтайские языки были распространены благодаря гаплогруппе N1, а возможно даже и появились в первоначальном виде в их среде. Потому как N1 это единственная общая гаплогруппа для всех народов говорящих на Урало-Алтайских языках (Финно-угры и самодийцы - уральская семья, а тюрки, монголы, тунгусо-манчжуры, японцы, корейцы - алтайская макросемья)
Вероятный кандидат мог бы быть R1b, но R1b вообще нет в Японии и Корее, а N1 полно (особенно префектура Токусима).


Интересно это обратная миграция языка сначала в Америку (у индейцев Q и R) , а затем уже из Америки с пратюркским языком?

Можно ли доверять такой компаритивистике тюркских и индейских слов?:

http://garshin.ru/linguistics/historical/_...re/turkamer.htm

У индейцев Q1a3a и C. Но о связи их языков (коих большое множество и все разных языковых семей) с тюрскими языками слышу впервые.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Klus
сообщение 3.8.2011, 16:08
Сообщение #18


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 436
Регистрация: 30.6.2011
Пользователь №: 3420



Цитата(eugene @ 3.8.2011, 16:33) *
Цитата(Klus @ 3.8.2011, 16:29) *
Цитата(eugene @ 3.8.2011, 15:58) *
Можно вообще с очень высокой степенью вероятности сказать, что Урало-Алтайские языки были распространены благодаря гаплогруппе N1, а возможно даже и появились в первоначальном виде в их среде. Потому как N1 это единственная общая гаплогруппа для всех народов говорящих на Урало-Алтайских языках (Финно-угры и самодийцы - уральская семья, а тюрки, монголы, тунгусо-манчжуры, японцы, корейцы - алтайская макросемья)
Вероятный кандидат мог бы быть R1b, но R1b вообще нет в Японии и Корее, а N1 полно (особенно префектура Токусима).


Интересно это обратная миграция языка сначала в Америку (у индейцев Q и R) , а затем уже из Америки с пратюркским языком?

Можно ли доверять такой компаритивистике тюркских и индейских слов?:

http://garshin.ru/linguistics/historical/_...re/turkamer.htm

У индейцев Q1a3a и C. Но о связи их языков (коих большое множество и все разных языковых семей) с тюрскими языками слышу впервые.


В этой таблице также много R1 помимо Q и C3

Y-DNA_haplogroups_in_Indigenous_peoples_of_the_Americas

Как пишут на Туране, кроме Сиу тюркские аналогии в языке найдены у Апачи, Команчи и Ирокезов.

Ссылка на статью Абрар Гибадуллович Каримуллин "Прототюрки и индейцы Америки. По следам одной гипотезы"


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 3.8.2011, 16:13
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



Дело в том, что если посмотреть на индейские гаплогруппы в проекте FTDNA (коих там достаточно) то видно что особо выделяются у них гаплогруппы Q1a3a и R1b1a2, поэтому все эти R1* якобы в большом количестве у индейцев скорее всего уже приобретенные ими в разные исторические времена гаплогруппы по большей части R1b.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Klus
сообщение 3.8.2011, 16:26
Сообщение #20


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 436
Регистрация: 30.6.2011
Пользователь №: 3420



Цитата(aklyosov @ 28.10.2010, 22:51) *
Цитата(Stanislaw @ 28.10.2010, 3:22) *
Анализировал кто-то гаплётыпы палео-американское гаплёгрупы R (в этом R1a)?
Говорят, что очень отличаются от европских! ohmy.gif .

Asymmetric Male and Female Genetic Histories among Native Americans from Eastern North America
1.Deborah A. Bolnick*, 2.Daniel I. Bolnick† and 3.David Glenn Smith
http://mbe.oxfordjournals.org/content/23/11/2161.abstract


В этой статье о гаплогруппах Северной Америки (американских индейцев) нет R1a, есть только древние R1 (R1-M173), потому они и не похожи на европейские. Спасибо за статью, она загоняет очередной гвоздь в гроб противников появления древних гаплогрупп линии R в Южной Сибири.

В статье приведены древние гаплотипы (древние в отношении их общего предка) гаплогрупп Q, C и R1. На дереве гаплотипов видно, что все они имеют примерно одинаковый возраст. Дерево имеет, естественно, отдельные ветви для этих гаплогрупп, но все ветви (все в глубоких мутациях) имеют примерно одинаковую высоту, и значит, близкий возраст.

Это означает, что все эти гаплогруппы уходили в Америку в древние времена, и ясно, что из Сибири. Близкий возраст может означать, что они все уходили в одно и то же время, или что все прошли примерно одинаковые бутылочные горлышки популяции. В любом случае, эти гаплогруппы "связаны одними узами" в древние времена, и в первую очередь территориальными. Там же в списке есть и два гаплотипа родительской (для Q и R) гаплогруппы Р-М45*, которые на 10 маркерах различаются на 9 мутаций (!). Это формально дает 16725 лет от их общего предка. Понятно, что для двух гаплотипов расчет неточный, но важен порядок величины. Он примерно соответствует времени древних миграций сибиряков в Америку. Значит, гаплогруппа R1 была там же, среди мигрантов, и уж они, конечно, не из Турции-Ирана туда пришли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 10:37
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU