Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Male Demography In East Asia A North–south Contrast In Human Population Expansion Times
mouglley
сообщение 10.9.2008, 14:31
Сообщение #1


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Уважаемый Yurgan. Вы смогли разобраться со значением DYS389I в статье Male Demography in East Asia A North–South Contrast in Human Population Expansion TimesTable?

Как привязать их значения от 9 до 11 к значениям DYS 389-1 для N1c из FT-DNA, 12-15? Или это одно и то же и просто европейцы так сильно мутировали?






--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 10.9.2008, 15:38
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 10.9.2008, 18:31) *
Уважаемый Yurgan. Вы смогли разобраться со значением DYS389I в статье Male Demography in East Asia A North–South Contrast in Human Population Expansion TimesTable?

Как привязать их значения от 9 до 11 к значениям DYS 389-1 для N1c из FT-DNA, 12-15? Или это одно и то же и просто европейцы так сильно мутировали?

Разобрался, это другая система, нужно везде прибавить 3, было 11, значит это 14. Консультировался у генетиков. Соответственно если на маркера 389-1 и 389-2 11-16, то будет 14-30
Та же система у Харькова в статье, он мне все и растолковал.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 11.9.2008, 9:26
Сообщение #3


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Большое спасибо за разъяснения.
Значит и DYS 389-2 из 27 (11+16) превращается в 30 (14+16)?
А случайно на подобные несоответствия данных из статей данным FT-DNA больше не наталкивались?

Уважаемый Yurgan, а что за проблема в этой статье с DYS 437? В FTDNA 14, в статье - 8-9.


Разница - 6. Такую поправку и вносить?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 11.9.2008, 14:39
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 11.9.2008, 13:26) *
Большое спасибо за разъяснения.
Значит и DYS 389-2 из 27 (11+16) превращается в 30 (14+16)?
А случайно на подобные несоответствия данных из статей данным FT-DNA больше не наталкивались?

Уважаемый Yurgan, а что за проблема в этой статье с DYS 437? В FTDNA 14, в статье - 8-9.


Разница - 6. Такую поправку и вносить?

По поводу этого ничего не знаю и спросить не у кого. Можеь Доминус подскажет.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 11.9.2008, 15:49
Сообщение #5


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Уважаемый Dominus, а Вы, случаем,  не знаете?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nimissin
сообщение 12.9.2008, 3:08
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Знатоки
Сообщений: 260
Регистрация: 1.8.2008
Из: г.Находка
Пользователь №: 625



Цитата(mouglley @ 11.9.2008, 17:26) *
Большое спасибо за разъяснения.
Значит и DYS 389-2 из 27 (11+16) превращается в 30 (14+16)?
А случайно на подобные несоответствия данных из статей данным FT-DNA больше не наталкивались?

Уважаемый Yurgan, а что за проблема в этой статье с DYS 437? В FTDNA 14, в статье - 8-9.


Разница - 6. Такую поправку и вносить?


Уважаемый Mouglley, локус DYS437 выглядит следующим образом:

(ТСТА)n (например, 8)(ТCTG)2(ТСТА)4

Можно предположить, что в цитированной статье не учитывался двухкопийный ТCTG-повтор и четырехкопийный ТСТА-повтор,
всего 6 тетрануклеотидов.


--------------------
Y-DNA: hg N1c1* M178+ P119- P21- P67-
mtDNA: hg C4b
Ysearch: 69ZKR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 12.9.2008, 8:29
Сообщение #7


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Nimissin @ 12.9.2008, 3:08) *
Уважаемый Mouglley, локус DYS437 выглядит следующим образом:

(ТСТА)n (например, 8)(ТCTG)2(ТСТА)4

Можно предположить, что в цитированной статье не учитывался двухкопийный ТCTG-повтор и четырехкопийный ТСТА-повтор,
всего 6 тетрануклеотидов.
Глубокая благодарность, уважаемый Nimissin!


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 12.9.2008, 8:32
Сообщение #8


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Nimissin @ 12.9.2008, 3:08) *
Уважаемый Mouglley, локус DYS437 выглядит следующим образом:

(ТСТА)n (например, 8)(ТCTG)2(ТСТА)4

Можно предположить, что в цитированной статье не учитывался двухкопийный ТCTG-повтор и четырехкопийный ТСТА-повтор,
всего 6 тетрануклеотидов.
О! Да Вы наш родственник!

Вы действительно прошли SNP-тесты?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 12.9.2008, 9:56
Сообщение #9


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Уважаемый Nimissin, а Вы не подскажите,такая ConversionMatrix имеет место быть? Можно ею пользоваться?



--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nimissin
сообщение 12.9.2008, 14:32
Сообщение #10


Участник
**

Группа: Знатоки
Сообщений: 260
Регистрация: 1.8.2008
Из: г.Находка
Пользователь №: 625



Цитата(mouglley @ 12.9.2008, 17:56) *
Уважаемый Nimissin, а Вы не подскажите,такая ConversionMatrix имеет место быть? Можно ею пользоваться?


Уважаемый Mouglley,

с таблицей, на которую Вы ссылаетесь, не знаком.

Когда мой 12-маркерный гаплотип был размещен на Ysearch, был удивлен, что
моя гаплогруппа N1c1 якобы подтверждена ("tested"). На самом деле подтверждения
по снипам я не заказывал. С другой стороны, почти уверен в том, что
гаплогруппа определена правильно. Около 90 % якутских мужчин принадлежит
к гаплогруппе N1c1 (по старой номенклатуре - N3a). Мой 12-маркерный гаплотип
отличается от предкового всего на 1 мутацию. Недавно получил 2 и 3 панель
FTDNA. Мой 37-маркерный гаплотип выглядит следующим образом:
DYS 393 - 13 DYS 458 - 16 DYS 460 - 11
390 - 23 459a - 10 GATA H4 - 11
19 - 14 459b - 10 YCAIIa - 18
391 - 11 455 - 11 YCAIIb - 20
385a - 11 454 - 12 456 - 14
385b - 13 447 - 24 607 - 15
426 - 11 437 - 14 576 - 16
388 - 12 448 - 19 570 - 19
439 - 10 449 - 29 CDYa - 35
389-1 - 14 464a - 14 CDYb - 35
392 - 16 464b - 14 442 - 12
389-2 - 32 464c - 15 438 - 11
464d - 15
Уважаемый Yurgan выкладывал пять 20-маркерных гаплотипов якутов.
Во всех было 23 повтора по маркеру YCAIIb. У меня - только 20.
Как это объяснить? 3 мутации? recLOH? Или есть какие-то другие
предположения? По остальным 19 маркерам вопросов нет. Везде
совпадение или 1 мутация.

Сообщение отредактировал Nimissin - 12.9.2008, 14:51


--------------------
Y-DNA: hg N1c1* M178+ P119- P21- P67-
mtDNA: hg C4b
Ysearch: 69ZKR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 12.9.2008, 15:41
Сообщение #11


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Nimissin @ 12.9.2008, 15:32) *
Уважаемый Yurgan выкладывал пять 20-маркерных гаплотипов якутов.
Во всех было 23 повтора по маркеру YCAIIb. У меня - только 20.
Как это объяснить? 3 мутации? recLOH? Или есть какие-то другие
предположения? По остальным 19 маркерам вопросов нет. Везде
совпадение или 1 мутация.
Интересно, из коммерческих подборок, в основном, европейцев, значение не более 20.
Может быть, на YCAIIb тоже поправка должна вноситься?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 13.9.2008, 7:53
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 12.9.2008, 19:41) *
Интересно, из коммерческих подборок, в основном, европейцев, значение не более 20.
Может быть, на YCAIIb тоже поправка должна вноситься?

Может, действительно над вносить поправку.
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancest...FTDNA_order.htm
Здесь все у всех N YCAIIb = 23
Надо по другим группам проверить.



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 13.9.2008, 8:17
Сообщение #13


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 13.9.2008, 8:53) *
Может, действительно над вносить поправку.
http://freepages.genealogy.rootsweb.ancest...FTDNA_order.htm
Здесь все у всех N YCAIIb = 23
Надо по другим группам проверить.
Пока проверил по потомкам K из данных FTDNA:
Значения 22 и выше характерны для потомков P - Q и R.
Значение 21 там же, но иногда встречается у O.
20 - у N, иногда у Q.
19 - N, Q, R.
18 - только у N

По данным: 67Y-DNA:
N- 112
O-5
Q-60
R-771


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 13.9.2008, 9:42
Сообщение #14


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 13.9.2008, 10:28) *
База по балтийским гаплотипам у Вас должна быть. Там эстонцы. Сейчас не помню, из какой статьи.
Ежели по Migration Waves to the Baltic Sea Region, то может быть их старость объятняется разнообразием. Те гаплотипы, которые есть у эстонцев, в основном, есть либо у балтов, либо у финнов и карелов. То есть это следы именно двух волн заселения. Или Вы имели в виду характерные только для эстонцев гаплотипы?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 13.9.2008, 10:40
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 13.9.2008, 12:42) *
Ежели по Migration Waves to the Baltic Sea Region, то может быть их старость объятняется разнообразием. Те гаплотипы, которые есть у эстонцев, в основном, есть либо у балтов, либо у финнов и карелов. То есть это следы именно двух волн заселения. Или Вы имели в виду характерные только для эстонцев гаплотипы?

Пожалуй, имел ввиду первое. Но все равно эстонцы ближе всего к центру разеления дух ветвей - скандинавско-балтийской и финской. Одна ветвь пола к северу, другай по южной балтики, возможно, в Скандинавию изЮжной балтики они переселялись вместе с Ia.
Это может свидетельствовать о том, что 4500 лет назад финно-угры уже там были.
Жаль, что нет белорусских гаплотипов и польских такой же подборки.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 13.9.2008, 19:36
Сообщение #16


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 13.9.2008, 11:40) *
Жаль, что нет белорусских гаплотипов и польских такой же подборки.
Боюсь, что поляки и белоруссы не помогут. Там заселение шло отличным от Балтики путём. На границе с этими странами резкий спад процента N1c. Тут уж индивидуальные перебежчики, типа моего предка или предка Даргея.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nimissin
сообщение 14.9.2008, 3:39
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Знатоки
Сообщений: 260
Регистрация: 1.8.2008
Из: г.Находка
Пользователь №: 625



Цитата(mouglley @ 13.9.2008, 16:17) *
Пока проверил по потомкам K из данных FTDNA:
Значения 22 и выше характерны для потомков P - Q и R.
Значение 21 там же, но иногда встречается у O.
20 - у N, иногда у Q.
19 - N, Q, R.
18 - только у N

По данным: 67Y-DNA:
N- 112
O-5
Q-60
R-771


Большое спасибо. Как я понял, в гаплогруппе N число повторов в YCAIIb
может быть не только 20, как у меня, но и 19, и 18.

В статье Keyser-Tracqui et al. 2003 года опубликованы гаплотипы из костных
образцов погребений в Эгийн-Гол (Монголия, ок. 2000 лет назад). Нашел
гаплотип (погребение № 84.1), у которого YCAII равно 18/20, а DYS392 = 16.
В остальных 4 локусах 3 одношаговых различия с моим гаплотипом.
Единственное - гаплогруппа неизвестна.
Теперь можно не переживать biggrin.gif .


--------------------
Y-DNA: hg N1c1* M178+ P119- P21- P67-
mtDNA: hg C4b
Ysearch: 69ZKR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 14.9.2008, 7:06
Сообщение #18


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Nimissin @ 14.9.2008, 4:39) *
Большое спасибо. Как я понял, в гаплогруппе N число повторов в YCAIIb может быть не только 20, как у меня, но и 19, и 18.
18 у финнов нередкость,
19 нечасто, зато у N*, N1b (часто), N1c (но редко-редко)
20 - по стандарту у N1c.
Цитата(Nimissin @ 14.9.2008, 4:39) *
В статье Keyser-Tracqui et al. 2003 года опубликованы гаплотипы из костных образцов погребений в Эгийн-Гол (Монголия, ок. 2000 лет назад). Нашел гаплотип (погребение № 84.1), у которого YCAII равно 18/20, а DYS392 = 16.
А что за статья? Не сможете кинуть в личку?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 14.9.2008, 11:29
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(mouglley @ 14.9.2008, 8:06) *
18 у финнов нередкость,
19 нечасто, зато у N*, N1b (часто), N1c (но редко-редко)
20 - по стандарту у N1c.А что за статья? Не сможете кинуть в личку?


http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...post&p=2491
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 14.9.2008, 12:21
Сообщение #20


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Большое спасибо, уже слегка посмотрел: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...post&p=3238


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.10.2019, 9:07
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU