Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа N у оленеводов
_Шоломич_*
сообщение 8.3.2016, 8:21
Сообщение #1





Гости






Цитата(Igor1961 @ 8.3.2016, 8:16) *
Цитата(Шоломич @ 8.3.2016, 13:57) *
тогда кто были те исторические самы, лопь на Ю. Балтике!!?? Неужто R1a или I1?

Ну наконец-то услышал заветные названия. А где и когда они жили?

Если под "самами" ты имеешь в виду названия местностей Sambia, Samogitia и т.п., то у них вполне прозрачная прусская этимологяя - от слова Same (земля). Его аналог в литовском - žẽmē (жеме), в латышском - zeme (земе), в русском - земля. Отсюда самоназвания žemaitē и ziemgaļi, то есть люди земли, земледельцы. Так что, думаю, эти "самы" включали в себя все гаплогруппы, что есть сейчас в Литве и Латвии.

Одни натяжки и созвучия.
Тогда при чём здесь их "Злата баба" cool.gif
и ты не об этих ли самогитах - самоедах -рюрикидах речь ведёшь... laugh.gif laugh.gif !!???
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 8.3.2016, 9:20
Сообщение #2





Гости






Так что будем делать со жмудью ИЕ, смешавшейся с самоедами ФУ !??? По СНиПам гг. N1c там другого не дано!!! cool.gif

Цитата
Если под "самами" ты имеешь в виду названия местностей Sambia, Samogitia

Под самами, западые историки подразумевают самоедов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 8.3.2016, 9:57
Сообщение #3





Гости






Цитата
Я свое мнение уже высказал, аргументированного опровержения не получил и, насколько понимаю, не получу и впредь. Голословные фразы про "натяжки и созвучия" таковыми не считаются
rolleyes.gif
Ты буковки хорошо видишь!??? cool.gif или ты считаешь, что самоеды - это не финно-угорские племена!??? cool.gif laugh.gif


http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=122274
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 10.3.2016, 12:13
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Шоломич @ 9.3.2016, 12:37) *
Цитата(Igor1961 @ 9.3.2016, 11:28) *
Какое отношение имеет BigY к твоей зацикленности на созвучиях?.

biggrin.gif Ты об этом гутаришь -
Цитата
Если под "самами" ты имеешь в виду названия местностей Sambia, Samogitia и т.п., то у них вполне прозрачная прусская этимологяя - от слова Same (земля). Его аналог в литовском - žẽmē (жеме), в латышском - zeme (земе), в русском - земля. Отсюда самоназвания žemaitē и ziemgaļi, то есть люди земли, земледельцы.

Samland - а по-нашему Земельная земля biggrin.gif

Цитата
Или я похож на мстительного учителя,
- скорее похож на гимназиста - не выучившего уроки по Истории, который хочет подложить своему наставнику кнопку... rolleyes.gif

И не втягивай меня в свои дрязги, забалтывая тему...



А. А. Жилинский. КРАЙНИЙ СЕВЕР ЕВРОПЕЙСКОЙ РОССИИ. 1919 г.

"Обычно принято считать, что этот народ (самоеды), раздробленный на племена, первоначально обитал в Алтайских и Саянских горах.
Китайские историки упоминают в VII веке о народе дубо, жившем на нагорьях Алтая и частью на восточном берегу озера Коссогола. Они не занимались ни скотоводством, ни земледелием, а были рыбаками и охотниками.
Упоминаются и еще два родственных им племени. На ногах у них были деревянные кони (лыжи), опирались они руками на подпорки (лыжные посохи), и каждый шаг их был во сто раз больше шага обыкновенного человека, а по ночам они занимались кражами и разбоем".
"Самоеды малого роста, широкоплечи, коротконоги, лица имеют круглое и плоское, изжелта-смуглого цвета, узкие глаза, волосы черные и жесткие".
"Язык самоедов отличается краткостью, бедностью".
"Возможно, что народы, говорившие по-самоедски, были оттеснены к северу, но возможно также, что они понемногу переняли чужой быт и язык, так как некоторые самоедские племена, — например, тубинцы и маторы, — переняли тюркский или татарский языки и теперь считаются тюрками и татарами".
"Название “самоед” объясняется различно. “Самоед” — родовое название всех племен, говорящих по-самоедски, и по смыслу выходит, что самоеды самих себя поедают, хотя среди туземцев зарегистрированы [177] подобные случае. Летописи, упоминая о “самояди”, именуют самоедов нередко “сыроядцами”. Слово “самоед” производится иногда также от слова “саомо” (болото) или от “хазово” — “хаз” (сам) и “ово” (един). По другим токованиям, слово “самоед” произошло от слова “Саме-Эднам”, как называлась страна обитаемая самоедами".
Что можно добавить к этому? Да, собственно говоря, ничего.
Из текста следует, что они были хорошие стрелки из лука, занимали болотистые места - незаселённые, например, скотоводами-тюрками или земледельцами-ариями, язык перенимали от соседей.
По названию, вероятно, ближе от "саомо" - болото, есть же названия рек с тем же корнем: Комь, Томь, Омь и др., но обычай поедания своих соплеменников, вероятно, связанный с суровыми условиями
проживания, существовал. По-геречески, это, наиболее вероятно, - андрофаги.















--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 14.3.2016, 20:44
Сообщение #5





Гости






Вот - братья литвины освежили память!!!... - о жилье самогитов. biggrin.gif
М. Меховский.
Цитата
...Самагиттия — северная и морозная область, граничит с Литвой, Ливонией и Пруссией,...
Там вовсе не строят изб или приличных зданий, а строят только шалаши из бревен и соломы, удлинненные, растянутые посредине и суженные на концах. Сравнительно широкое внизу, такое сооружение, постепенно по мере надстройки суживается и становится наиболее похоже на дно [опрокинутой] лодки или шлем. На верхушке делается одно окно, дающее свет сверху, а под ним очаг — для приготовления и варки пищи, а также для защиты от холода, в котором цепенеет эта область большую часть года. [102] В таком доме они живут с женами, детьми, рабами, рабынями, скотом мелким и вьючным, хлебом и всякой утварью.


... из песни слов не выбросишь - а чукча в чуме.., или возле!!!... laugh.gif laugh.gif
...к сожалению - лыж не видно!!.., - им чухоньцам, без них никак... biggrin.gif

ИЛ, только не говори мне после этого, что носители гаплотипов L550 гг.N1c, ныне населяющие их земли, были издревле ассимилированы славянами или жмудью rolleyes.gif Это пишет их современник.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 15.3.2016, 9:43
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6922
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Надо иметь очень богатое воображение, чтобы из описания современника сделать вывод о том, что он вел речь о саамах-оленеводах. Видимо, такое же, как у старой девы из записных книжек А. Чехова, которая никогда не оставалась наедине с мужчинами, потому что под одеждой они голые.

Что общего между ПОСТОЯННЫМ жилищем из бревен и соломы в форме перевернутой лодки (полуземлянка?) и РАЗБОРНЫМ чумом из жердей и шкур, главное достоинство которого - легкость и удобство в транспортировке? Насколько понимаю Матвей Меховский ни словом не обмолвился, на каком языке гворили эти земледельцы (см. про запасы муки).

А вот насчет морозов он был совершенно прав, потому что жил в самый разгар Малого Ледникоаого периода, когда вся Европа вплоть до Сицилии и Испании куталась в меха, подобно тем самым самоедам. Предметом роскоши они стали позже, а во времена Ренессанса меховые оторочки и мантии у состоятельных людей имели вполне утилитарное назначение - согреть своих хозяев в лютые европейские морозы. Спрос на меха был таков, что экономика Новгородской республики фактически подсела на меховую иглу, что в итоге и аукнулось, когда Новгород растерял все свое былое преимущество перед изначально более бедной Московией.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 15.3.2016, 9:45
Сообщение #7





Гости






А по существу!!???... - без своего именного - бла-бла!!!... rolleyes.gif
Я же не говорю сейчас о том, что Балтика замерзала в средневековье!!!.... Ты культуру и их облик, в описании, видел!??? Или читать можешь по барельефам!!!??... laugh.gif
Ты - меня "утомил"!!!.., да и сам вижу изрядно переутомился!!!... biggrin.gif
А то по-АК и иже с ним ИР - N1c (L550) - это северные славяне, жившие в деревянных чумах!!!! laugh.gif laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 2.4.2016, 7:20
Сообщение #8





Гости






Цитата(Шоломич @ 1.4.2016, 18:37) *
Цитата(Шоломич @ 15.3.2016, 21:50) *
Цитата
И каким же образом вы помещаете корень L550 в Южную Балтику, если там распространена только одна из ее ветвей?

И пожалуй здесь я с вами соглашусь - эта ветвь в целом из Скандинавии, что лишь является хорошим доказательством того, что пришли финские племена и смешались будь то со жмудью или восточными славянами!!!
biggrin.gif
В моём лице вы теперь видите ярого сторонника версии - о финском происхождении ветви L550. Что и следовало доказать.... rolleyes.gif
Все остальные свои версии я отметаю за ненадобностью!!!
Передавайте мой пламенный привет своему другу Рожанскому и вашим "рюрикидам".... Всё по-Татищеву!!! laugh.gif

Истории вторит и попгенетика!!!... уж на что я их терпеть не могу с их методой!!!.., но здесь трудно не согласиться...
Вот чётко прослеживается их относительно недавний, северный шлейф миграции на Балтику..
А зная распределение субкладов, то картина рисуется вполне правдоподобная даже тогда, когда её автором является Балановский...! как говорится - статистика вещь упрямая...

Вот - на арене одни и те же, как под копирку... И пока нет даже намёка на их индоевропейскость!!!
И никогда эти племена не назывались по другому, а только Самогиты, Самогеды, Смоеды - в западной интерпретации. Более подробно, о их верованиях и культуре, вопрос раскрыт в теме - Велеты-Лютичи.
Самогиты на Белом море.


Самогеды за Уралом и чем они не Самогиты!!???


Самоеды на Белом море...

...как впрочем и везде!!!.. biggrin.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 8.4.2016, 10:59
Сообщение #9





Гости






М.Орбини.
"... Обгоряне, подданные Литовские, поклонялися идолу, нарицаемому золотая баба, который поставлен далеко при реке Обиго..."





Так что в Самогетии, как и положено жили самоеды - чухонцы и лопари!!!

Восточней Вислы три разные племени - Летты, Лапоны и Чухонцы... Последние два - родственные между собой!!!

М. Меховский.
...Самагиттия — северная и морозная область, граничит с Литвой, Ливонией и Пруссией,...
Там вовсе не строят изб или приличных зданий, а строят только шалаши из бревен и соломы, удлинненные, растянутые посредине и суженные на концах. Сравнительно широкое внизу, такое сооружение, постепенно по мере надстройки суживается и становится наиболее похоже на дно [опрокинутой] лодки или шлем. На верхушке делается одно окно, дающее свет сверху, а под ним очаг — для приготовления и варки пищи, а также для защиты от холода, в котором цепенеет эта область большую часть года. [102] В таком доме они живут с женами, детьми, рабами, рабынями, скотом мелким и вьючным, хлебом и всякой утварью.


Вот что на эту тему писал немецкий Журнал этнологии (Берлин 1869 г.)
"....в то время как Sameiten расселились вдоль левого берега Немана, а Sami проникли на Преголь , древние жители (как Galindier Sudovians) ушли от моря (Рутенберг)....."
Преголь - в Восточной Пруссии.

Гельмольд «Славянская хроника» и Татищев : "...а от Двины до гор Поясных (Уральские) ныне "самоядь", "самы" - зовутся "самио" и "самогиты" , живут в лесах без домов и переходят на запад до Лапландии,"
Из русской летописи -
Обгоряне - жители "Самогации" - угро-финский народ, который как и другие родственные угро-финские народы, поклонялся "золотой бабе". "Нерома серечь жамойть".,

Conrad Malte-Brun (12 August 1755 – 14 December 1826), a Danish-French geographer and journalist.

"Они разделены на различные племена, многие из которых не известны. Пруссы - сембы - уроженцы земли Самов. Натанги - в лесах на юге Преголя (реки). Надровы и Шалавоны - по берегу Немана. Судавы, возможно Судены Птолемея, мигрировали в 13 веке в Литву и на юг Восточной Пруссии. Галинды, люди с большими головами у Птолемея, в 14 веке - на юге В. Пруссии. Варми, возможно финского происхождения - в Погезании.
Литвины и Самогиты имеют то же происхождение, что и Пруссы, и оба происходят от древних Венедов или Вендов, но последние смешались с Готскими и Финскими племенами, получившими временное господство над ними.
Язык древних Пруссов постепенно выходил из употребления в течении 13, 14 и 15 веков и никто уже в 17 веке на нём не говорил. Он отличался от Литовского лишь как один диалект от другого, и древние Венды являлись общим источником этого языка. Как теперь называют, Прото-Венды говорили с незапамятных времён на нём. Торговля между Венедами Балтийскими и Адриатическими доказывает очень древнюю связь этих стран."

В тексте чётко прописано, что жмудь-самогиты - это венеды смешавшиеся с готами и угро-финнами. Это подтверждает и ДНК-генеалогия: -
В России - 23% - N1c и 46% - R1a .
На Украине - 7,5% - N1c и 45% - R1a.
В Польше - 4% - N1c и 57,5%- R1a.
В Беларуси - 10% - N1c и 51% - R1a.
В Литве - 42% - N1c и 38% - R1a.
В Латвии - 38% - N1c и 40% - R1a.
В Эстонии - 34% - N1c и 32% - R1a.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 8.4.2016, 11:00
Сообщение #10





Гости






Самогация и Samogessie , Самогеты и Samogedi - это всё суть - Самоеды!!!, вне зависимости будь то на Урале или в Литве!!!!
Обдора-Обгора-Югория-Угория-Югра-Угры.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 12.4.2016, 11:19
Сообщение #11





Гости






Пожалуй, о Самоедах-Самогедах-Самогетах, можно и закончить... И нет причин сомневаться в том, что они являются носителями гаплогруппы N1c и в недавнем прошлом относились к угро-финским племенам, которые в последствии были ассимилированы балтами и славянами - гг. R1a.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=136292
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 13.4.2016, 7:11
Сообщение #12





Гости






"...разные формы имён Самы, Фен, значащие болото, страна болот Севера, дома на сваях, необходимые тогда при первой миграции, их следы под именем Лопарей известны при миграции с Восточной Европы...
...в то время как Sameiten расселились вдоль левого берега Немана, а Самы проникли на Преголь , древние жители (как Galindier Sudovians) ушли от моря (Рутенберг)..."




Журнал этнологии (Берлин 1869 г.)
https://books.google.ru/books?id=Obo6AAAAcA...wen&f=false
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 13.4.2016, 7:18
Сообщение #13





Гости






Самоеды-Самогеды-Самогеты... - это чухоньцы-лопари и этот факт, в прошлом, ни у кого не вызывал даже тени сомнений... И если не их потомки - носители гаплогруппы N1c (L550) - то кто тогда!!??? rolleyes.gif
ИЛ, может это гг. - I1, R1b или R1a!??? - "...кто он!!!.., кто!!!.. имя sestRa, имя !!!..., назови его имя sestRa!!!!..." biggrin.gif
https://www.youtube.com/watch?v=PLTosCqkh70
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 3.5.2016, 7:57
Сообщение #14





Гости






Цитата(Шоломич @ 2.5.2016, 12:22) *
Цитата(Myrzalar @ 1.5.2016, 15:18) *
Так и было. Ведь из языков им ближе ханты и манси,а не самодийцы или кто другой.

biggrin.gif Это в корне меняет дело, но ведь такие тонкости нам не ведомы!!!... Другое дело представители вашей лапоно-финской гаплогруппы - I1 по-Рожанскому.., которые в этом знают толк!! rolleyes.gif
Вот подборка этого угро-финского супер-этноса!!!... от Зауралья до Скандинавии!!!... Помогите разобраться.... laugh.gif







Судя по фотографиям, представленных мною выше, то начиная хантамы и манси с Зауралья и заканчивая саамами в Скандинавии, нам европейцам, их практически невозможно отличить ни внешне, ни по укладу жизни и культуре.
Напрашивается вывод - объединяющими факторами указанного этно-массива является гг.N1c, язык и культура. Более поздние вариации их ассимиляции, тюрками, германцами, балтами и славянами в расчёт не берутся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 20:36
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU