Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Род N _ География гаплогруппы N

Автор: VovaN 4.7.2008, 14:35

[attachment=24:NO.jpg]
[attachment=17:N.jpg]
[attachment=18:O.jpg]
[attachment=23:N_.jpg]
[attachment=20:N1.jpg]
[attachment=21:N2.jpg]
[attachment=25:N3.jpg]
Geographical distribution of NO clade. (a–g) Spatial frequency distributions of the NO clade: NO*, N (overall distribution of hg N), O (overall distribution of hg O), N*, N1, N2, N3.
A counter-clockwise northern route of the Y-chromosome haplogroup N from Southeast Asia towards Europe. doi:10.1038/sj.ejhg.5201748

Автор: mouglley 9.7.2008, 9:15

https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html?card=my041
https://www3.nationalgeographic.com/genographic/_html/r041.html


Автор: ДАР ИСИДЫ 11.7.2008, 19:48

Цитата(Yurgan @ 11.7.2008, 13:30) *
Но вот историческая ситуация была такова, что многие N - особенно из Центральной России и инородцы не имели фамилий, и стали Сидоровы, Алексеевы, Петровы -как мордва


Уважаемый Yurgan, это вы перечислили то, что первое в голову пришло, или действительно Сидоров - самая распространенная фамилия среди мордвы? Нет ли у вас данных по коми?

Автор: Пастор_Шлаг 11.7.2008, 19:52

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 11.7.2008, 20:48) *
Уважаемый Yurgan, это вы перечислили то, что первое в голову пришло, или действительно Сидоров - самая распространенная фамилия среди мордвы? Нет ли у вас данных по коми?


Цитата
Мордовские имена

Дохристианский именник у мордвы состоял преимущественно из самобытных имен, хотя, разумеется, включал и ряд заимствованных: славянских, арабских, тюркских и др. Он насчитывал более тысячи имен.
Основы традиционных мордовских личных имён обычно обозначают или черту характера — Кежай, Кежут, Кежапа, Кежеват, Кежедей от
кежей «злой», Паруш от паро «хороший», или передают отношение к ребенку, чувства родителей — Вечкас, Вечкуш, Вечкан, Вечковат, Вечкенза от вечкемс «любить», Учай, Учват, Учесь, Учан от учемс «ждать», или называют место рождения ребенка — Паксяй, Паксют, Пакстян от пакся «поле», Виряй, Виряс, Вирдян от вирь «лес», или содержат намек на время рождения — Нуят, Нуянза, Нуякша от нуемс «жать», Пивцай от пивцемс «молотить» и т. д.
У мордвы бытовали также имена с основами, обозначающими названия животных, птиц, деревьев и пр., например: Овтай от овто «медведь», Пиняй, Пиняс от пине «собака», Каргай, Каргаш от карго «журавль», Пичай от пиче «сосна», Тумай от тумо «дуб».
Дохристианская антропонимическая модель у мордвы была двучленной. Она включала имя отца (отчество), стоящее на первом месте в родительном падеже, и индивидуальное имя, например: Пивцаень Нуянза, Учва тонь Паксют, Тумаень Виряс, Кежеватонь Сюмерьге, Ведяень Коломас, Вечкомасонь Чамза, Москаень Овтай, Нуякшонь Паруш, Вирдянонь Пичай, Сыресень Кавтась, Кирдяень Куляс.
При анализе корпуса традиционных женских имён обращает на себя внимание категория имён, которую можно назвать двуосновной, причем непременно содержащей в качестве второй основы слово ава : Анава (Инява, Онава), Азра
ва (Азрафка, Асрава), Ашава (Ошава), Валдава (Вальдява, Волдава), Видява (Ведявка, Вадава), Вежава, Вергава, Виртява, Канява (Канюва, Кунава, Кунавка), Литава (Литова), Лиява, Мазава (Мозява, Мозава, Мозявка), Нулзява (Нулзявка), Ордава, Парава (Порава), Покшава, Потява, Равжава, Рузава, Сернява, Сочава (Сочефка), Сырява, Синява (Синевка), Тетява (Тедява), Тундава, Чиньдява (Шиндява), Черава (Черавка), Шонжава, Элюва, Ялгава (Ялгавка) и др.
Некоторые из указанных имен первоначально вообще не были таковыми, а выступали в качестве социальных терминов, обозначавших, в частности, снох. От этих терминов, как семейных титулов, зависели права и обязанности снох в больших, неразделенных, мордовских семьях, составлявших определенную, строго регламентированную иерархическую систему.
«Имен, которые давались молодушкам, — констатировал М. Е. Евсевьев, мордовский учёный начала XX в. — у эрзи было шесть: Мазава (красивая женщина), Ашава (белая женщина), Парава (хорошая женщина), Вежава (младшая женщина), Сырнява (золотая женщина) и Тятява (значение забыто). Самыми употребительными из них были первые четыре, причем первые три давались старшим снохам и в каком угодно порядке, а Вежава давалось всегда младшей снохе».
В такой роли они отчасти бытуют до сих пор у мордвымокши без прибавления слова ава (ма
за «жена старшего брата», тязя «жена второго брата», вяжа «жена третьего брата», пава «четвертого», тятя «пятого»).
Идентично образованными титулами, также ставшими затем просто именами, мордва называла не только снох, но и женщин, имевших в свое время в мордовском обществе иной социальный статус. Например, титулами кирдява, инява, скорее всего, назывались жены мордовских правителей — кирди, инязоров, каназоров (от ине «великий», азор «хозяин, владыка»; кан «хан», азор «хозяин, владыка»); термином покшава (от покш «большой, большая», ава «женщина») титуловались жены покштяев — глав патриархальных родов (от покш «большой»; атя «старик»), а термином азрава ( от азор «хозяин, хозяйка», ава «женщина») — жены кудатей или кудазоратей — глав больших патриархальных семей (от кудо дом», азор «хозяин», атя «старик»). Все эти титулы, обозначавшие социальное положение тех или иных женщин в мордовском обществе, затем, причем в разное время, превращались в антропонимы — Кирдява, Инява (Онава, Анава), Канава (Канява, Канюва, Кунава, Кунявка), Покшава, Асрава (Азрава, Азрафка), Мегурка, Мельшай, Незайка, Няйка, Нялька, Олота, Ошама, Пекшайка, Пемка, Пошайка, Потекай, Путяйка, Сангаса, Сеямка, Саналька, Сержай, Сетямка, Сиямка, Стяка, Серка (Сырка), Слюганька, Татка, Тоякша, Тикшайка, Тундя, Текай (Текайка), Унжутка, Упурга, Утяйка, Чиндяйка, Чинжай, Чиндяпа, Чечама (Чечамка), Ченкса, Чицка, Чичайка, Шукшторойка и др.
По аналогичному образцу возникло мордовское женское имя Рузава (от руз «русский, русская», ава «женщина»), служившее для обозначения русской по национальности снохи в мордовской семье.
В связи с тем, что в мордовских языках нет грамматической категории рода, различить мордовские мужские и женские имена бывает не просто, особенно когда они выступают без контекста. Это не касается имен, содержащих в качестве второй основы слово ава.
Кроме того, одни и те же имена нередко могли выступать как в качестве женских, так и мужских, что подтверждается данными письменных документов. Так, имя Шиндё отмечалось в XVIII веке как женское, но оно встречается и как мужское — Шиндяй. То же самое можно сказать об именах Лопай, Маляка, Андямо (Андямка), Налка, Тикшайка, Мелцайка, Кичай, Велмайка, Инжай, Варака, Покшайка, Путяйка, Сетямка. Сырка, Чичайка и др.
Мордовский обычай наречения имени — лемдема (мордовское лем «имя», лемдямс «именовать») — практиковался вплоть до середины XIX века. Имя нарекала повивальная бабка следующим образом : по принесению «юртазор» и «юртазораве», «кудазор» и «кудазораве» (покровителям дома) и умершим предкам благодар
ственной жертвы за дарование младенца повивальная бабка заставляла коголибо держать над головой новорожденного младенца целый испечённый пирог, а сама брала другой и, стукая хлебом об хлеб, который держали над головой младенца, произносила следующие слова: «Даю тебе имя...».
Мордва придавала большое значение выбору счастливого имени. Для его поисков отец младенца выходил на улицу, и первый предмет или существо, попадавшее ему на глаза, становилось именем ребенка. Обоснованием такого выбора было то, что раз встретившийся человек или предмет существует, здравствует, значит, будет жить и здравствовать новорожденный.
Мордовские «языческие» имена могли даваться и после крещения наряду с христианскими, получаемыми в церкви. Но постепенно, в связи с христианизацией, мордовские самобытные имена стали употребляться в качестве вторых имен, затем как прозвища и, наконец, окончательно были вытеснены христианскими.

МОРДОВСКОТЮРКСКИЕ ЭТНОКУЛЬТУРНЫЕ
СВЯЗИ ПО ДАННЫМ ИМЕННИКА

Мордовскотюркские этнокультурные контакты, начавшись со второй половины I тысячелетия н. э., непрерывно продолжаются вплоть до настоящего времени. По подсчетам лингвистов, в современных мордовских языках имеется свыше двухсот тюркских заимствований, а также антропонимы.
Некоторые из имен, заимствованных от тюркских народов, сохранились в качестве основ фамилий, бытующих у мордвы и в настоящее время : Абайкин — от имени Абай, Акайкин — Акай, Акмаев — Акмай, Алямкин — Алям, Арапов — Арап, Арасланкин — Араслан, Аркайкин — Аркай, Асманкин — Асман, Аюшев — Аюш, Базаркин — Базар, Бабуров — Бабур, Башкайкин — Башкай, Бекайкин — Бекай, Бектяшкин — Бектяш, Бекшаев — Бекшай, Бикейкин — Бикей, Биляркин — Биляр, Булаткин — Булат, Дивеев — Дивей, Дугушкин — Дугуш, Жиганов — Жиган, Исабайкин — Исабай, Исламкин — Ислам, Кабаев — Кабай, Кадоркин — Кадор, Камаев — Камай, Канайкин — Канай, Касимкин — Касим, Китаев — Китай, Колганов — Колган, Ку
манев, Куманькин, Куманяев — Куман, Куняев — Куняй, Мамайкин — Мамай, Мурзаев — Мурзай, Мурзакаев — Мурзакай, Мустайкин — Мустай, Назимкин — Назим, Начаркин — Начар, Сайгушев, Сайтушкйн — Сайгуш, Сакалкин — Сакал, Сарайкин — Сарай, Султанов — Султан, Толмаев — Толмай, Тюгаев — Тюгай, Тюганов — Тюган, Тюгашкин — Тюгаш, Ураскин — Урас, Чебайкин — Чебай, Челматкин — Челмат, Чембулатов — Чембулат, Шижганов/Шишканов — Шижган, Юртаев, Юртаикин — Юртай, Ямашкин — Ямаш, Яушев — Яуш и др.

МОРДОВСКОРУССКИЕ ЭТНОКУЛЬТУРНЫЕ
СВЯЗИ ПО ДАННЫМ ИМЕННИКА
Давние связи мордвы с русскими привели к тому, что ещё среди «языческой» мордвы стали распространяться древнерусские, «языческие» же имена, которые, несмотря на крещение, начавшееся в 988 году, не выходили из употребления в среде самих русских вплоть до XVIII века, сосуществуя с христианскими.
Из русских не календарных имен наиболее популярными у мордвы были : Бажай, Бажан, Бараш, Беляй, Бессон, Бесстуж, Богдан, Большойка, Борей, Борис, Бояр, Бурнай, Бурнак, Бурнаш, Буян, Воинко, Гостяй, Губа, Девятка, Девятой, Дергун, Деряба, Добрыня, Добрыш, Долгай, Дорогай/Дорогой, Дружина, Дурай, Дурнай, Жадай/Жадей, Жатка, Ждан, Желай, Живай, Жидко. Заварюха, Засор, Зевай, Истома, Калина, Кормила, Ломка, Любим, Мал, Малец, Малка, Малой/Малый, Малыш, Меньшой, Милуш, Миляй, Молчан, Мордвинко, Морозка, Надежда, Надей, Нажалка, Назван, Найден, Невешка, Недосей, Неклюд, Немой, Ненаш, Несмеян, Нехорош, Нечай, Низовка, Новай, Новокай, По
водим, Поздей/Поздяй, Полежай, Потеха, Пристав, Пушкарка, Первой, Петай, Пятунка, Пятой, Радай, Рассей, Ребруш, Резачка, Русска, Руська, Рыжай, Рыска, Рыбка, Святка, Седой, Сизой, Ситка, Славка, Слушка, Смирка, Смолька, Старка/Старко, Судяй, Суморок, Сухан, Сухой, Татарко, Торопка, Третьячко, Тужилка, Удалка, Умняшка, Упырка, Храмой, Худой, Худяк, Цыган, Цыпкай, Черняй, Четверко, Четырка, Чувашко, Чудай, Чужай, Шестак, Ширяй, Шумилка.
От русских мордва стала воспринимать и христианские имена. Первым христианским именем, засвидетельствованным у мордвы, является Абрам (Абрамка).
По Атемарской десятне 1669—1670 годов, значились «станичные мордовские мурзы, которые служат по Саранску станичную службу на Чардане, верстанные» со следующими фамилиями : Верзагин, Волгоматов, Байков, Башатов, Истомин, Москаев, Сустатов, Тепаев; около полутора сотен не верстанных: Алов, Анасев, Атяев, Адушев, Баженов, Божатов, Ведяшов, Деваев, Капасов, Кобаев, Кочатов, Кучаев, Макулов, Палманов, Сатаев, Тарштанов, Тязяев, Тумаев и др.
Пензенские, атемарские, верхнеломовские, керенские десятни, в которых дан перечень «городовых дворян и детей боярских» свидетельствуют, что число мордовских князей и мурз было довольно много. Так, Пензенская десятня 1677 года называет князей Мокшазарова, Кулунзина, Мокшадеева, мурзкнязей Анемасова, Радаева, мурз Алемасова, Алякина, Вельмаева, Веденяпина, Живаева, Кудюшева, Лемаева, Мамаева, Мордвинцова, Мосеева, Палдамасова, Пароватова, Полдясова, Пиняева, Пилесева, Полумордвинова, Ризоватова, Сыресева, Симдянова, Тренина, Череватова, Яушева.
Фамилия Мокшазаров образована от мордовского дохристианского двуосновного имени Мокшазар (от мокша+азор «хозяин, владетель»), Мокшадеев — от имени Мокшадей. Имен такого типа (на дей) у мордвы было довольно много: Аржадей, Парадей, Суродей, Тумодей, Чичадей и др. Большая часть фамилий вышеназванных мурз имеет основой мордовские личные имена: Адуш, Алемас, Анемас. Аляка, Веденяпа, Ведяш, Велмай, Волгомат, Капас, Кочат, Кучай, Лемай, Москай, Парават, Пилесь, Пиняй, Полдяс, Ризоват, Сатай, Симдян, Сустат, Сыресь, Тезяй, Тепай, Тумай, Череват и др.
Перемена мордовского имени на русское (календарное), происходившая в основном в ходе христианизации, была длительным процессом, растянувшимся вплоть до середины XIX века. У новокрещёных в употреблении долго были как христианские, так и дохристианские имена одновременно.
Русские христианские имена адаптировались в мордовских языках соответственно их закономерностям. Например, в эрзямордовском языке Авдотью стали называть Олдай, Аграфену (Агриппину) — Окро, Аксинью — Окся, Акулину — Околь, Александра — Лесо, Александру — Леса, Анисью — Ансё, Антона — Онтон, Артёма — Артё, Варвару — Варо, Гаврилу — Гаорё, Григория — Дриго, Дарью — Дарё, Дорофея — Доро, Захара — Закар, Егора — Егорь, Игнатия — Иго, Марфу — Марква, Марью — Марё, Матвея — Матё, Никифора — Микикор, Николая — Миколь, Федосью — Кведо, Федора — Кведор, Филиппа — Квилё, Фому — Кома, Пелагею — Полё, Сергея — Серьго, Тимофея — Тимо, Харитона — Каритон и т. п.
Русское имя первоначально употреблялось как второе после собственно мордовского, потом оба стали функционировать наравне, спустя какоето время русское, обычно христианское, имя стало выступать на первое место, а мордовское отошло на второе, и, наконец, русское полностью заменило мордовское : так, в одном документе 1750 года говорилось «помордовски Уческа Жданов, а порусски Дмитрий Корнилов...»
ПРИНЦИПЫ ОБРАЗОВАНИЯ ФАМИЛИЙ У МОРДВЫ
Основу многих фамилий мордвы составили мордовские дохристианские личные имена, русские дохристианские личные имена, христианские имена, большей частью греческого происхождения, воспринятые также от русских по мере христианизации мордвы и распространения среди нее русской культуры, некоторые доисламские и исламские имена, главным образом тюркоарабского происхождения.
Внедрение в мордовскую среду имен и особенно фамилий русского образца было связано не столько с христианизацией, сколько с потребностями государственного делопроизводства. Именная путаница создавала большие затруднения государственной власти в учете населения, раскладке, налогов, ведении судебных дел, розыске беглых крестьян и т. п.
Фамилии мордве давали обычно русские священникимиссионеры и вкупе с ними чиновники, помещики, производя их в основном из имени отца или из его прозвищного имени по типу русских фамилий на ов, ев, йн, к/ин, онков, енков, ский. Часть фамилий была произведена от названий населенных пунктов, в том числе от именных топонимов, особенно с суффиксом ский, этнонимов мордва, мокша, эрзя. Так как отчествами или прозвищными отчествами у мордвы до крещения чаще выступали собственно мордовские личные имена, они и оказались закрепленными в основах произведенных от них фамилий на ов: Алгасов, Антясов, Атясов, Вельматов, Вельмесов, Вилясов, Вирясов, Водяков, Во
дясов, Ениватов, Кеживатов, Кельганов, Кидяшов, Кочеватов, Кочкомазов, Лемдясов, Лопасов, Пилесев, Парватов; на ев: Валдаев, Вечкаев, Видяев, Кавтозеев, Кандаев, Кельгаев, Киржаев, Кочкаев, Кулаев, Кумакшев, Лемесев, Маскаев, Нуштаев; на ин: Алякшин, Ашапин, Вельмакин, Видякин, Кечин, Кудапин, Кудосин, Кшнякин, Мелякин, Наракшин, Пакшин, Пиксин, Пьянзин, Рузавин, Сыресин, Шиндин; на к/ин: Азоркин, Алемаскин, Арзамаскин, Ацапкин, Ведяшкин, Вельмайкин, Веряскин, Видяйкин, Иневаткин, Инжеваткин, Кавтайкин, Кажапкин, Кечемайкин, Киушкин, Кечуткин, Кочеваткин, Ледяйкин, Лияскин, Нарайкин, Нурапкин, Паксеваткин, Пандаскин, Пиксайкин, Пискайкин, Порваткин; на енков/ ёнков: Ковтоенков, Максёнков, Парисёнков, Пурисёнков, Сыресёнков; на ский: Акшевский, Болтасевский, Кильдюшевский, Мокшанский, Мордовский, Сабаевский, Симилейский, Сульдинский.
Вероятно, от русских прозвищных отчеств произведены бытующие и сейчас среди мордвы фамилии типа Безбородов (правда, есть и русское имя Безбород), Беззубов, Безруков, Горбунов, Косолапов, Кривощеков, Кривоногов, Криворотов, Кривошеев (есть и русские имена Кривошей — мужское, Кривошея — женское), Рябов и др.
Некоторые фамилии, вероятно, давались по образцу соответствующих русских фамилий путем перевода их основы на мордовские языки — фамилиикальки: Акшаков (мокш. акша «белый») — Беляков, Атякшев (атякш «петух») — Петухов, Верьгезов (верьгиз «волк») — Волков, Кансарин (кансёро «конопляное семя») — Коноплин, Келаскин (мокш. келазь «лиса, лисица») — Лисицын, Нумолов (нумоло «заяц») — Зайцев, Панаркин (панар «рубашка») — Рубашкин, Пизёлкин (пизёл «рябина») — Рябинкин, Письмеров (письмар «скворец») — Скворцов, Ревин (реве «овца») — Овцын, Сараскин (сараз «курица») — Курицын, Тувин (туво «свинья») — Свиньин, Чавкин (чавка «галка») — Галкин, Шичавин (шичав «блоха») — Блохин, Шепаксов (мокш. шапакс «тесто») — Тестов, Шумбасов (мок. шумбаз «заяц») — Зайцев и т. п.
Значительное количество мордовских фамилии, бытующих в настоящее время, содержат в своей основе дохристианское мордовское личное имя : Азрапкин — Азрапа, Андясов — Андяс, Арсеваткин — Арсеват, Арзамаскин — Арзамас, Валгаев — Валгай, Ведяпкин — Ведяпа, Иневаткин — Иневат, Кавтозеев — Кавтозей, Кочеваткин — Кочеват, Кижеваткин, Кижеватов — Кижеват, Кинякин — Киняка, Кирдин, Кирдяев — Кирдяи, Кирендясов — Кирендяс, Кирдяпин — Кирдяпа, Кольтяпин — Кольтяпа, Кудапин — Кудапа, Кшнякин — Кшняка, Лемдясов — Лемдяс, Лияскин — Лияс, Мазяркин — Мазярго, Нарайкин — Нарай, Нарваткин — Нарват Одушкин — Одуш, Отингеев — Отингей, Пандаскин — Пандас, Пиксаев, Пиксайкин — Пиксай, Паксютов — Паксют, Ризаев — Ризай, Симдяшкин — Симдяш, Синдяев — Синдяй, Тенякшев — Тенякша, Туваев — Тувай, Тулаев, Тулайкин, Тулайков — Тулай, Учаев, Учайкин — Учай, Циндяйкин — Циндяй, Чиняев — Чиняй, Чевтайкин — Чевтай, Янгайкин — Янгай и др.
Ряд мордовских фамилий создан на основе прозвищных отчеств: Кевбрин (кев «камень», пря «голова»), Сермавбрин (сермав «пестрый», пря «голова», Учамбрин (мокш, уча «овца», пря «голова») и др.
Широко распространены у современной мордвы фамилии основа которых восходит к дохристианским (нехристианским) русским именам : Беляев, Беляйкин — Беляй, Борисов, Борискин — Борис, Буянкин — Буян, Ворожейкин — Ворожей, Гуляйкин — Гуляй Девятаев — Девятай, Девяткин — Девятко, Долгаев — Долгай, Дурнайкин — Дурнай, Живаев, Живайкин — Живай, Жадяев, Жадяйкин — Жадяй, Зевайкин — Зевай, Калинкин — Калина, Кручинкин — Кручина, Кусляйкин — Кусляий, Любимкин — Любим, Малкин — Малка, Малойкин — Малой, Малышев — Малыш, Милушкин — Милуш, Надежкин — Надежа, Названов — Назван, Недосейкин — Недосей, Немцев — Немец, Первойкин — Первой, Полежайкин — Полежай, Пятойкин — Пятой, Седойкин — Седой, Славкин — Слава, Чудаев, Чудайкин — Чудай, Чужайкин — Чужай, Радаев, Радайкин — Радай, Шаляев, Шаляй, Ширяев, Ширяйкин — Ширяй, Шумилкин — Шумила, Ярославкин — Ярослав и др.
Христианские календарные имена, распространявшиеся среди мордвы по мере христианизации, употреблялись, как и у самих русских, с уменьшительноуничижительным руссским суффиксом ка/ко. Так обычно представители господствующего класса пренебрежительно именовали крестьян. Это антропонимическое неравенство являлось продолжением неравенства социального : «...где люди торгуют людьми, где люди сами себя называют не именами, а кличками : Ваньками, Васьками, Стешками, Палашками» (В. Г. Белинский)
Эти фамилии, не являющиеся чисто мордовскими, широко распостранены среди мордвы : Аброськин, Авдейкин, Авдюшкин, Агейкин, Акашкин, Аксюткин. Алешкин, Аниськин, Антипкин, Антошкин, Арзюткин, Арискин, Архипкин, Асташкин, Борейкин, Вавилкин, Вантяйкин, Ваняшкин, Варлашкин, Василькин, Васькин, Власкин, Володькин, Гаврилкин, Гераськин, Григорькин, Давыдкин, Данилкин, Дарькин, Демяшкин, Денискин, Дорожкин, Доронькин, Дунюшкин, Евгращкин, Евстифейкин, Егоркин, Елисейкин, Елеськин, Емелькин, Епишкин, Ерёмкин, Ерёмочкин, Ермайкин, Ермушкин, Еряшкин, Ефимкин, Захаркин, Зинкин, Зорькин, Зоткин, Ивашкин, Игнаткин, Игонькин, Игушкин, Измалкин, Исайкин, Итяйкин, Ишуткин, Карпунькин, Кирюшкин, Климкин, Кондрашкин, Корнишкин, Костюшкин, Кузюткин, Купряшкин, Ларькин, Лёвкин, Лушкин, Макарейкин, Макаркин, Максимкин, Мареськин, Матюшкин, Меркушкин, Минькин, Мирошкин, Митрейкин, Митронькин, Митрошкин, Митюшкин, Михалкин, Мокейкин, Назаркин, Настюшкин, Наумкин, Нестеркин, Нефёдкин, Никишкин, Николашкин, Никулушкин, Ошкин, Оськин, Панкин, Палькин, Панькин, Пантелейкин, Панфилкин, Панюшкин, Пелагейкин, Петряйкин, Полькин, Потапкин, Пронькин, Родькин, Ромашкин, Савкин, Самсонкин, Свиридкин, Селиванкин, Семёнкин, Сергушкин, Степайкин, Степкин, Степушкин, Тараскин, Терешкин, Тимошкин, Тиханкин, Тишкин, Трифанкин, Трошкин, Улькин, Ульянкин, Устимкин, Фадейкин, Фатькин, Федькин, Федосейкин, Федоськин, Федоткин, Федяшкин, Федюнькин, Феломейкин, Филаткин Филянкин, Фирсткин, Фокапкин, Фомкин, Фролкин, Эрямкин, Юшкин, Якушкин, Янкин, Яськин, Яшкин т. п.
Фамилии, содержащие в своей основе этнонимы мордва, мокша, эрзя или личные имена, произведенные от этих этнонимов, распространены не только среди мордвы, но и среди русских. Они свидетельствуют о мордовском происхождении их первоначальных носителей. Фамилий такого рода довольно много: Мордванюк, Мордвилко, Мордвин, Мордвиненко, Мордвинкин, Мордвинов, Мордвинцев, Мордвинцов, Мордвишев, Мордвишин, Мордвов, Мордовец, Мордовин, Мордовкин, Мордовочкин, Мордовский, Мордовских, Мордовцев, Мордовченко, Полумордвинов; Мокшабаев, Мокшадеев, Мокшаев, Мокшазаров, Мокшакин Мокшанин, Мокшанихин, Мокшанкин, Мокшанов, Мокшанский, Мокшанцев, Мокшарев, Мокшеев, Мокшин; Эрзин, Эрзяйкин, Эрзякаев, Эрзямаев, Эрзюков, Эрзюткини т. п.
Много столетий мордва и русские жили бок о бок, непрерывно протекал процесс их сближениям. Русские с мордовскими фамилиями нередки. А в некоторых селах семьи с одной и той же фамилией пишутся в документах одни — русские, другие — мордва.
Есть ещё ряд современных фамилий мордвы, по которым в той или иной степени можно определить первоначальную этническую принадлежность их носителей. Они содержат в своей основе дохристианское мордовское личное имя .или другое мордовское слово: Авакшин, Азоркин, Азясев, Алякин, Андясов, Арзамаскин, Атюнькин, Атясов, Ашаев, Ашалгин, Ашапин, Бакштаев, Барцайкин, Бодякшин, Боляев, Бочкаев, Варжин, Ведяпкин, Велин, Вельмискин, Вельмов, Вешкин, Видманов, Водяков, Ендолов, Жочкин, Икомаскин, Иневаткин, Инелеев, Итяев, Кальматаев, Калявин, Камашкин, Кендялов, Кечин, Кичапкин, Кичказов, Колдоркин, Кочкарев, Кувакин, Кувин, Кудавнин, Кулюмов, Куркин, Куштапин, Кяжкин, Левщанкин, Лезин, Локшин, Лукшин, Мезин, Налдин, Нумов, Нурапкин, Нурдыгин, Офтин, Очкин, Пакштяев, Пандаскин, Паракшин, Паркин, Пекшкин, Пелин, Пеляйкин, Петькелев, Печказов, Пинемасов, Письмаркин, Подсеваткин, Позакшин, Покшиванов, Поксараскин, Поромзин, Потякин, Пулов, Пургаев, Пурцакин, Пуряков, Пырееьев, Равкин, Равочкин, Раксин, Ракшин, Рангаев, Раужин, Ревизов, Сакалкин, Сёвонев, Сулеев, Сульдяев, Телин, Урявин, Цымдяйкин, Ченкснев, Шакшин, Шанжаев, Шекшеев, Шиндяскин, Шукшин, Шуфтайкин, Штатолкин, Щанкин, Юфтайкин, Яксяргин, Якшамкин и т. п.

Автор: ДАР ИСИДЫ 11.7.2008, 20:01

Уважаемый Пастор_Шлаг, спасибо большое.

Автор: Yurgan 11.7.2008, 23:58

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 11.7.2008, 22:48) *
Уважаемый Yurgan, это вы перечислили то, что первое в голову пришло, или действительно Сидоров - самая распространенная фамилия среди мордвы? Нет ли у вас данных по коми?

Извиняюсь, спутал с чувашами. У них Сидоров действительно частая фамилия.
http://www.lib.cap.ru/date_sep_06.asp

Автор: Пастор_Шлаг 22.7.2008, 11:17

Отдыхаю в Удмуртии, в "родниковом крае", напишу пару путевых заметок на этот счет, если Вы не против. wink.gif

Автор: ДАР ИСИДЫ 22.7.2008, 11:23

Конечно, ждем.

Автор: ДАР ИСИДЫ 22.7.2008, 11:29

Дорогие специалисты, нет ли у кого-нибудь информации о распределении по гаплогруппам определенных общественных групп внутри финно-угорских народов. А также о соответствии определенных общественных групп определенным гаплогруппам. Особенно меня интересует разделение по N1b-N1c и народы коми (особенно зыряне), манси (особенно Пор), вепсы, удмурты.

Автор: mouglley 22.7.2008, 21:19

Цитата
Мы, чукча, будный-бедный, аднака, отруда у нас гаплогруппа?.


Уважаемый Дар Исиды, Только три дня назад нас начали по гаплогруппам только делить, а вы уже хотите и по социальным слоям, чтоб.
Цитата
Рана, аднака.
Но, у финнов, эстонцев... и т.д, где N 20%-70% (включая русских), разницы между классами, гарантирую, исследователи не наудут. Там, где 1-10% N, они - скорее всего - пришельцы, завоеватели. Класс повышается. Где 80-100% N - подверглись нашествию завоевателей - класс понижается.


Автор: ДАР ИСИДЫ 22.7.2008, 22:14

Ну, есть же научные выборки. Вообще-то меня больше интересует этническое различие, нежели общественное, хотя оно тоже любопытно, конечно. Кстати, вы считаете, русские попадают в категорию 20-70% N? Насколько я знаю, где-то 12%.

Автор: mouglley 23.7.2008, 11:18

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 22.7.2008, 23:14) *
Кстати, вы считаете, русские попадают в категорию 20-70% N? Насколько я знаю, где-то 12%.


По Е. В. Балановская, О. П. Балановский Русский генофонд на Русской равнине - около 19%. Так что где-то реально 16-22%.



Автор: ДАР ИСИДЫ 24.7.2008, 22:06

Видео ТВЦ - Жители нанайского села Сикачи-Алян раскрасили свои дома.

http://www.tvc.ru/ShowNews.aspx?top=5&id=cd07631f-1d0e-4c77-afb0-a29124bc72aa&rubid=EEE15220-73A7-4C3D-ACC7-CCAF585DD808

Автор: mouglley 25.7.2008, 21:33

Я запамятовал. А нанайцы - наши?

Автор: ДАР ИСИДЫ 25.7.2008, 21:57

Понятия не имею. На самой известной географической карте гаплогруппы NO их выборок нет, но судя по выборкам соседних народов, значительная часть может быть N.

Автор: mouglley 25.7.2008, 22:06

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 25.7.2008, 21:57) *
Понятия не имею. На самой известной географической карте гаплогруппы NO их выборок нет, но судя по выборкам соседних народов, значительная часть может быть N.


Хабаровская губерния? Там если есть, то, мне кажется, наши, русских, прородители - N* (Корея близко. Путь из Yizu в Японию в пределах видимости).


А нанайцев по переписи 2002 года 12 160 человек. Конечно, интересно, что там, на Дальнем Востоке с нашими.

А какие соседние народы? Что-то из памяти вылетело (честно). Внимание сместилось на Алтай и западнее.


Автор: ДАР ИСИДЫ 25.7.2008, 22:27

Я не совсем понял первую строчку.

Судя по карте, соседний народ - это эвенки.

Автор: mouglley 25.7.2008, 22:46

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 25.7.2008, 22:27) *
Я не совсем понял первую строчку.
Судя по карте, соседний народ - это эвенки.
Где Хабаровский край, а где тунгусы? (Наверное, на  Тунгуске. Где-то посередине между Москвой и Хабаровском).

Эвенки (тунгусы) - это Западная, некоторым образом Центральная Сибирь, Хабаровск - Дальний Восток.

В первой строчке моё мнение о происхождении, как самой гаплогруппы N*, так и N1a, N1b, N1c, изложенное на одной из веток dnatree. Если Вы сочтёте необходимым, я перенесу это своё, личное мнение в новый форум.



Автор: ДАР ИСИДЫ 25.7.2008, 23:16

Эвенки живут от Оби до Тихого океана. Я говорил о выборках с координатами 52N, 132E и 54N, 140E.

Автор: ДАР ИСИДЫ 3.8.2008, 14:23

Видео РТР - фестиваль финно-угров в Пермском крае.

http://www.vesti.ru/videos?vid=142526&doc_type=news&doc_id=198412&p=1
http://www.vesti.ru/photo.html?id=198412
http://www.vesti.ru/doc.html?id=198412

Автор: mouglley 4.8.2008, 10:13

Тут на сайте dna-forums.org выложили диаграмму распределения гаплогрупп по Китаю.

http://ipicture.ru/


Откуда, не знаю. Наших там у них 8,8% из 341 человека.

На том же форуме считают, что http://www.ysearch.org/research_comparative.asp?uid=AA25M&vallist=AA25M%2C+XFF6R%2C+2UCCD%2C+2Y5BV%2C+BHQ82&recaptcha_challenge_field=02Novos8b0pfDtRKgKKSRjFcqIB7Ots2xi5Oi33FSOqEwIVrBSPWP9h1tmrWP284mKbZIGySW4oU4zshBcgp4YDxaVznJM3LT7OPcNGi_QRcOIsOuCqCjsTQARiOZVff_LJ9Gl8HKluHNhK8WA2mywcFXR0Dv_bP5RJ3rI_oWk0Xm_skkCmwR2-dEUdeWR5Y2o9q6RnAIC&recaptcha_response_field=Govern+Tourneur - это индейцы навахо.

Пока не нашёл, откуда ноги растут. На наше дерево неплохо ложатся.

Наверное, лет 200 назад к навахо заехал горячий финский парень laugh.gif

http://www.galdu.org/introindex.php

Автор: Читуай 5.8.2008, 8:25

Цитата
Откуда, не знаю. Наших там у них 8,8% из 341 человека.

Ваших там не 341, а 150 миллионов. dry.gif
Кажись и правда, на финнско-китайской границе будет спокойствие.

Автор: mouglley 5.8.2008, 8:40

Цитата(Читуай @ 5.8.2008, 8:25) *
Ваших там не 341, а 150 миллионов. dry.gif
Кажись и правда, на финнско-китайской границе всё будет спокойно.

Это величина выборки 341 человек, из них 8,8% - N.
В основном, это N*, наши родичи 10 000-летней давности.

Автор: ДАР ИСИДЫ 5.8.2008, 10:16

Цитата(Читуай @ 5.8.2008, 9:25) *
Кажись и правда, на финнско-китайской границе будет спокойствие.


Почему будет? Уже!
Россия официально считается финно-угорским государством.

Автор: Читуай 6.8.2008, 23:34

Цитата
Россия официально считается финно-угорским государством.
Чет я проспал это дело. huh.gif

Автор: Yurgan 7.8.2008, 11:43

Цитата(Читуай @ 7.8.2008, 2:34) *
Чет я проспал это дело. huh.gif

По крайней мере, украински историки только об этом и говорят, и действительно, сибирские города еще вне статистики.

Автор: ДАР ИСИДЫ 8.8.2008, 11:52

Цитата(Читуай @ 7.8.2008, 0:34) *
Чет я проспал это дело. huh.gif


Конечно. На Всемирном конгрессе финно-угорских народов и Международном фестивале финно-угорских народов Россию представляет глава государства, как и другие официально финно-угорские страны.

Автор: mouglley 9.8.2008, 21:54

Никто не записал: "Лулан: спящие красавицы" (loulan les princesses endormies) из серии "По китайскому Шелковому пути"? Похоже, это про родичей, которые не удрали вместе с нашими предками из Такламакана перед очередным похолоданием. Чего-то у меня записалось ~70% фильма.

Автор: ДАР ИСИДЫ 9.8.2008, 22:55

Уважаемый mouglley, это про какую народность?

Автор: mouglley 9.8.2008, 23:42

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 9.8.2008, 23:55) *
Уважаемый mouglley, это про какую народность?
Да, какая там народность 3-4 тысячи лет назад (как они говорят). в 150 км от http://en.wikipedia.org/wiki/Loulan вот мумии - http://en.wikipedia.org/wiki/Tarim_mummies.
Цитата
An earlier study by Jilin University had found a mtDNA haplotype characteristic of Western Eurasian populations with Europoid genes.
Да и внешность у мумий европейская.

Сейчас там уйгуры (3% N* и 3% N1b)


http://fr.youtube.com/watch?v=sZKpS5I4yJo

http://fr.youtube.com/watch?v=D-iuZgf9i1k

http://fr.youtube.com/watch?v=1HNVWCYOax8


Автор: mouglley 2.9.2008, 10:36

Необычно по Чехии:

По статье Y-Chromosomal Variation in the Czech Republic F. Luca, F. Di Giacomo, T. Benincasa, L.O. Popa,3 J. Banyko,4 A. Kracmarova, P. Malaspina, A. Novelletto, and R. Brdicka из 257 человек 1,6% N1c.

По данным из выборок http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=239&view=findpost&p=2656 из 267 человек 4,5% N1c.

Вроде бы, выборка для статьи немалая. Или N1c сосредоточены в городах? По карте незаметно.




Автор: ДАР ИСИДЫ 5.9.2008, 6:20

Цитата(mouglley @ 2.9.2008, 10:36) *
Необычно по Чехии:

По статье Y-Chromosomal Variation in the Czech Republic F. Luca, F. Di Giacomo, T. Benincasa, L.O. Popa,3 J. Banyko,4 A. Kracmarova, P. Malaspina, A. Novelletto, and R. Brdicka из 257 человек 1,6% N1c.

По данным из выборок http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=239&view=findpost&p=2656 из 267 человек 4,5% N1c.

Вроде бы, выборка для статьи немалая. Или N1c сосредоточены в городах? По карте незаметно.


А я где-то видел, что эти 4,5% N - это гаплогруппа 12 по старой классификации. Но ведь 12 - это все N кроме N1c. Или это не так? Я уже обратил на это внимание здесь: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=findpost&pid=2840

Автор: ДАР ИСИДЫ 5.9.2008, 13:44

Цитата(mouglley @ 25.7.2008, 22:33) *
Я запамятовал. А нанайцы - наши?


Они не ваши, они наши.

N2 - 18%
O3*(xO3a–O3e) - 16%
O3e1*(xO3e1a) - 16%
C3*(xC3c) - 11%
C3c - 11%
O3/-cd* - 9%
C*(xC1, C3) - 7%
O2b* - 4%
O3e* - 4%
NO*/- - 2%
O2* - 2%

http://www.genetics.org/cgi/content/full/genetics.105.054270/DC1

Автор: mouglley 8.9.2008, 21:01

Уважаемый Yurgan, омратите внимание на отношение уйгуров (3% N*, 3% N1b) к нашему волку: http://files.mail.ru/0PDD08

Автор: Yurgan 9.9.2008, 12:21

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 5.9.2008, 17:44) *
Они не ваши, они наши.

N2 - 18%
O3*(xO3a–O3e) - 16%
O3e1*(xO3e1a) - 16%
C3*(xC3c) - 11%
C3c - 11%
O3/-cd* - 9%
C*(xC1, C3) - 7%
O2b* - 4%
O3e* - 4%
NO*/- - 2%
O2* - 2%

http://www.genetics.org/cgi/content/full/genetics.105.054270/DC1

Вы имели ввиду что дауры из китайской базы - это нанайцы?


Автор: Yurgan 9.9.2008, 13:22

Цитата(mouglley @ 9.9.2008, 1:01) *
Уважаемый Yurgan, омратите внимание на отношение уйгуров (3% N*, 3% N1b) к нашему волку: http://files.mail.ru/0PDD08

Очень занятно.
А еще у уйгуров есть N1c

Думаю, что первоначальные уйгуры, те, кто еще не ушли в Восточный Туркестан, по большей части были N.

Автор: ДАР ИСИДЫ 13.9.2008, 23:58

Цитата(Yurgan @ 9.9.2008, 13:21) *
Вы имели ввиду что дауры из китайской базы - это нанайцы?



Нет, хежэ - нанайцы.

Автор: grzechuk 14.9.2008, 22:48

Цитата(Yurgan @ 14.9.2008, 21:25) *
Привет от Волка из Томска.
Мой друг Усов с меня делал.


Gratulacje, interesujaca praca. Moje corki byly wprost oczarowane.

Nie wiem czy to dobre miejsce na informacje na temat pochodzenia haplogrupy N na Slowacji. Otoz, krol czeski Przemyslaw Otokar II,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB_%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80_II
bral razem z Krzyzakami udzial w krucjacie na Sambii w XIII wieku, skad przyprowadzil wielu jencow, ktorch osadzil na Morawach. Tak wiec haplotypy N ze Slowacji powinny byc zblizone do pruskich i jacwiekich.

Автор: ДАР ИСИДЫ 19.9.2008, 3:19

Цитата(grzechuk @ 14.9.2008, 23:48) *
Gratulacje, interesujaca praca. Moje corki byly wprost oczarowane.

Nie wiem czy to dobre miejsce na informacje na temat pochodzenia haplogrupy N na Slowacji. Otoz, krol czeski Przemyslaw Otokar II,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB_%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%80_II
bral razem z Krzyzakami udzial w krucjacie na Sambii w XIII wieku, skad przyprowadzil wielu jencow, ktorch osadzil na Morawach. Tak wiec haplotypy N ze Slowacji powinny byc zblizone do pruskich i jacwiekich.


Приветствую.

Что касается Словакии, то N1c еще намного больше в Чехии, чем в Словакии. И действительно, в основном в Моравии.


Pozdrowienia.

Jeśli chodzi o Słowację, o wiele bardziej N1c w Czechach niż na Słowacji. I rzeczywiście, głównie na Morawach.

Автор: Yurgan 19.9.2008, 11:14

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 19.9.2008, 6:19) *
Приветствую.

Что касается Словакии, то N1c еще намного больше в Чехии, чем в Словакии. И действительно, в основном в Моравии.


Pozdrowienia.

Jeśli chodzi o Słowację, o wiele bardziej N1c w Czechach niż na Słowacji. I rzeczywiście, głównie na Morawach.

Bardzo ciekawe. Pan tak dobrze pisze po polsku. Nie wiedzialem. No to trzeba wszystkie wiadomosci pisac rowniez po polsku, jak po rosyjsku.
Pozdrawiam

Автор: grzechuk 19.9.2008, 14:43

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 19.9.2008, 1:19) *
Приветствую.

Что касается Словакии, то N1c еще намного больше в Чехии, чем в Словакии. И действительно, в основном в Моравии.


Pozdrowienia.

Jeśli chodzi o Słowację, o wiele bardziej N1c w Czechach niż na Słowacji. I rzeczywiście, głównie na Morawach.



Bardzo dziekuje za informacje.
Pozdrawiam

Автор: mouglley 2.10.2008, 22:11

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=134&view=findpost&p=4519

Цитата(Индарби @ 2.10.2008, 17:54) *
Топонимика вообще одна из моих любимых дисциплин. В свое время изучал топонимику Европейской части России. Она идеально укладывается в археологию. В своей основной массе она балтийская и финно-угорская. Но есть предполагаемые самодийские топонимы. Это те, которые имеют окончание -ура. Например Шатура. Большой слой финно-угорской топонимики в Московской области. Я не говорю уже про Новгородчину или Рязанщину.
Если будут вопросы по этой теме спрашивайте. Чем смогу помогу)))
Замечательно. Для на-ас, га-арячих фи-иннски-их парней, это очень существенно. Будем обращаться к Вам за консультацией.
А может быть, Вы, уважаемый Индарби - наш?

Автор: Индарби 3.10.2008, 12:19

Цитата(mouglley @ 2.10.2008, 22:11) *
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=134&view=findpost&p=4519Замечательно. Для на-ас, га-арячих фи-иннски-их парней, это очень существенно. Будем обращаться к Вам за консультацией.
А может быть, Вы, уважаемый Индарби - наш?


Нэт, дарагой, я халёдный халёдный горэц.))) Ледник рядом был

Автор: Пастор_Шлаг 28.10.2008, 21:38

http://www.radikal.ru

Цитата
Любопытно, насколько изменилось расселение коренных народов Севера к 21 веку.

Эскимосы (синие) – уступили сильному давлению со стороны чукчей – ассимиляция, потери в войнах. 1509 человек (Перепись 2002).

Чукчи (красные) – значительно расширили территорию расселения, за счет кереков и юкагиров, частично коряков и эвенов. Самый воинственный этнос Северо-востока. 15767 человек (Перепись 2002).

Коряки (коричневые) – изгнаны эвенами со своих исконных земель в Магаданской области, освоили Камчатку, где потеснили ительменов. Неудачно воевали с чукчами. 8743 человек (Перепись 2002).

Кереки (зеленые) – истреблены и ассимилированы чукчами, коряками. Народ, можно сказать, вымер - 8 человек (Перепись 2002).

Ительмены (розовые) - сильно сократили площадь расселения. Подверглись ассимиляции со стороны русских. Численность – 3180 человек (Перепись 2002).

Юкагиры (желтые) – потеряли земли и людей в результате войн с чукчами и якутами, эпидемий оспы. Ассимилированы якутами, эвенами, русскими. Народ на грани вымирания. Более-менее кучно живут в Нижнеколымском районе Якутии. Всего в России - 1509 человек (Перепись 2002).

Эвены (голубые) – прирожденные кочевники, самый мобильный народ Северо-Востока. Успешно воевали с коряками, менее удачно – с чукчами. Современная территория расселения – Магаданская область, юг и запад Чукотки, Быстринский район Камчатского, Охотский – Хабаровского края, Северо-восточные районы Якутии. 19 071 человек (Перепись 2002).

Курилы (они же айны) на карте оранжевые – в России не осталось никого, но это не наших, а японских рук дело. Небольшие остатки на о. Хоккайдо.

Якуты в 17 веке так далеко на Северо-Восток ещё не добрались, поэтому на карте их нет

Из-за смешивания казаков с местными возникли несколько субэтносов – камчадалы (смесь казаков, коряков, эвенов и якутов) и чуванцы (обрусевшее юкагирское племя).

Камчадалы – 2293 человек (Перепись 2002).

Чуванцы - 1087 человек (Перепись 2002).

Что примечательно, на все народы действовал ряд неблагоприятных факторов: воинственные соседи, европейские болезни, против которых не выработался иммунитет, алкоголизация, русская и якутская экспансия. Однако некоторые народы не только не вымерли, но и наоборот, увеличили численность и территорию расселения. Особенно это касается чукчей. Причина, на мой взгляд, в воинственности и высоком уровне национального самосознания. Так же можно заметить, что кочевые народы имеют преимущество перед оседлыми. Частью из-за оленеводства – не страдают от голода в случае недостатка зверя или рыбы, частью из-за возможности безнаказанно делать набеги на оседлых.


http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=2525

Автор: mouglley 7.11.2008, 11:26

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/8852672.html

Я там есть (самый нижний), а ты?

Если нет, жми на картинку внизу

Suomi DNA-projekti (DNA-tutkimus) - Y-DNA Data Maintained by Finland Project

http://www.fidna.info/map8haplos.php?title=Haplogroup:%20N&haplo=N.csv


Автор: mouglley 13.11.2008, 17:24

Ещё одно мнение:

http://ipicture.ru/


Автор: VovaN 13.11.2008, 20:21

Интересно, а откуда столько наших (N3) в Пешаваре?

Автор: mouglley 13.11.2008, 22:38

Цитата(VovaN @ 13.11.2008, 20:21) *
Интересно, а откуда столько наших (N3) в Пешаваре?
Сам не знаю, однако. Но стоит 2008 год. blink.gif

Автор: Желько 15.11.2008, 12:21

Арии, дубль 2 laugh.gif

Автор: Павел Шварёв 15.11.2008, 13:11

Цитата
Арии, дубль 2

Подтверждаю.

Автор: Andr 15.11.2008, 18:08

Цитата(mouglley @ 13.11.2008, 23:38) *
Сам не знаю, однако. Но стоит 2008 год. blink.gif


Iz karty poiasniaetsia, shto predok N3 prazhival v Peshavare. Yevo patomki cherez yuzhnuyu Sibir napravilis' v Evropu. Pervye N3 payavilis' v Pribaltike, a patom puteshestvovali v Finlandiyu.

Автор: ДАР ИСИДЫ 15.11.2008, 18:10

А где вы нашли пояснения к карте?

Автор: mouglley 15.11.2008, 21:41

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 15.11.2008, 18:10) *
А где вы нашли пояснения к карте?
Вопрос понят. Давайте-ка а ссылку файл с сайта http://www.dnaheritage.com/haplogroups/SNPDemo.pdf выложу.


Они думают, что мы шли из Индии прямо на Север. Никому не скажу великую тайну: мы шли на самым южным путём, чтобы оказаться на самом Севере. blink.gif


Автор: aklyosov 15.11.2008, 21:54

>Предок N3 проживал в Пешаваре.

Сильное утверждение. И что, общим предком подтверждается, как самым старым из других N3? Интересно, какое время, в сопоставлении с другими N3?

Или это так, беллетристика?


Автор: mouglley 15.11.2008, 22:06

Цитата(aklyosov @ 15.11.2008, 21:54) *
Или это так, беллетристика?
В данном конкретном случае - это так.

Должны же мы знать, какие сайта дают правдивую информацию, а на какие можно больше и не заглядывать.



Автор: Желько 15.11.2008, 22:38

mouglley, а есть ли такие же карты для других гаплогрупп, ну или хотя бы для r1a, чтоб сравнить?

Автор: mouglley 15.11.2008, 22:57

Цитата(Желько @ 15.11.2008, 22:38) *
mouglley, а есть ли такие же карты для других гаплогрупп, ну или хотя бы для r1a, чтоб сравнить?
Что-то есть. пока надыбал по C и R1b.

Автор: aklyosov 15.11.2008, 23:39

>ну или хотя бы для r1a, чтоб сравнить

C R1a1 картина достаточна простая и понятная. Холм гаплогруппы (порядка 55-60%) - на территории Восточной Европы: Польша, Белоруссия Украина, Россия (со смещением с севера на юг), и шлейф в Киргизию, Таджикистан, с уходом в Индию (16% по Индии) и юго-восточный Иран (15-20%). На запад - снижение градиента до Атлантики, где гаплогруппы R1a1 - единицы процентов. В Германии, Швеции - около 20%. Градиент резко снижается на юг от Балкан, где их тоже не так много, 20-25%. Все остальное - вкрапления, неровности, которые могут представить частный интерес, больше региональный.

Возраст гаплогруппы спадает от 12 тысяч лет на Балканах до 4500 лет везде, и опять же неровностями от 4300 лет в Скандинавии до 4700 лет в Атлантике и России, и 3800 лет в Индии. Но это могут быть просто небольшие флуктуации статистики, кроме, пожалуй, Индии, где это имеет исторический смысл.

Вкрапления есть в Китае, на Ближнем Востоке вплоть до Аравии и Индийского океана, в Армении-Анатолии (Турция), но это все не массивы.

Автор: mouglley 15.11.2008, 23:41

Чтобы вопросы не возникали: На сайте d n a h e r t a g e всё вполне гуглицца.
mtDNA http://www.dnaheritage.com/dnaheritagedemomtdnareport.pdf
Y-DNA http://www.dnaheritage.com/dnaheritagedemoysnpreport.pdf
На остальное просто лень, сами попробуйте.

Автор: ДАР ИСИДЫ 16.11.2008, 11:34

Цитата(mouglley @ 15.11.2008, 21:41) *
Они думают, что мы шли из Индии прямо на Север.


Да нет, карты миграций так не рисуют.

Ниже привожу их описание к этой карте.

Там ни слова про Южную Азию, а про Северную Европу полная противоположность тому, что на карте.

Действительно, это карта R1a1 http://www.dnaheritage.com/haplogroups/R1a1.htm Профанация какая-то.

Цитата
Haplogroup N is defined by marker LLY22g according to Y Chromosome Consortium (YCC) 2002 and 2003.
Based on more recent studies the clade is characterized also by Single Nucleotide Polymorphism (SNP) marker
M231, first described by Cinnioglu et al. (2004). This clade consists of three distinct sub-clades; N1 defined by
M128, N2 defined by P43 and N3 characterized by markers Tat (N3) and M178 (N3a) (YCC 2003). N3 was in
earlier literature referred as haplogroup 16 by Jobling et al. 1997; Rosser et al. 2000 or Eu 13, 14 by Semino et
al. 2000) and has a vast, wide-spread distribution area over Eurasian continent.
.
N3 the most common sub-clade of haplogroup N, has a nearly uniform circum-arctic distribution all over
northern Eurasia (Tambets et al. 2004; Karafet et al. 2002; Lell et al. 2002; Zerjal et al. 1997, 2001 Rosser et al.
2000; Semino et al. 2000; Rootsi et al. 2000; Villems et al. 2002; Laitinen et al. 2002). Its spread is not restricted
to any linguistically defined set of populations: it can be found frequently among many Uralic, Indo-European
(East Slavonic and, in particular, Baltic), Chukchi-Kamchatka and Altaic-language speaking populations of the
region. Hg N3 is particularly frequent among many populations of North Siberia, encompassing nearly 90% of
the paternal gene pool of Yakuts, 54% in Eskimos and 40% in Nenets.
.
In Europe, this haplogroup is well present among eastern European populations of the Volga Basin (both in
Finno-Ugric Komis, Maris, Mordvin, Udmurts and Turkic-speaking Tatars and Chuvashis) and in western
Finno-Ugric Finns, Saami, Karelians and Estonians (with frequencies mostly between 20-60%).
.
In this context, it is of a particular interest that haplogroup N3 is represented with equally high frequency
(30-40%) among Latvians and Lithuanians (Zerjal et al. 2001; Laitinen et al. 2002), who linguistically comprise
the Baltic language branch of the Indo-European languages.
.
The north-south variation of hg N3 frequency from the Arctic Sea to Lithuania is insignificant but there is a clear
sharp east-west cline both across the Scandinavia, between Finnic (60% among Finns, 49% among Saami) and
Germanic-speaking populations (Swedes, Norwegians 5-7%), and in continental Europe, between Lithuania
(about 40%) and Poland (about 2%). Significant is a drop of N3 frequency also from Lithuanians to
Belorussians, among the latter its frequency is around 6% to 2% according different datasets. In western and
southern regions of Europe this haplogroup is practically absent. In case of finding N3 individuals in British Isles
(very low frequency), it is usually considered as the indication of Vikings influence to their gene pool. The
presence of hg N3 in moderate frequencies (around 15% in average) in Russian population is most logically
explained by Finnic genetic substratum in East Europe. The near absence of haplogroup N3 in western and
southern Slavs, as well as the historically recorded arrival of Slavonic tribes to East Europe about 15 centuries
ago, may well explain this frequency estimate. It is likely that this average figure may vary considerably among
Russians from different locations. Indeed, it is already known that the northern (Pomori) Russians possess hg N3
at much higher frequency (20-43% according to Wells et al. 2001) than Russians in average.
.
Phylogeographic analysis of haplogroups in Native Siberians (Hammer and Zegura 2002; Karafet et al. 2002)
revealed that the two most frequent haplogroups were sub-clades of hg N: N3 with an average frequency of
22,7%, was widely distributed within Siberia and northern Europe, whereas N2, a sister-clade of N3, with a
frequency of 19.7%, had a much more spotty distribution. The highest frequencies of N2 were among Siberian
DNA Heritage
populations, like Nganassans (92%), Enets (78%) and Tundra Nenets (74%). The western border of spread of N2
is Volga-basin region where the frequency of N2 does not exceed 20%.
.
As haplogroup N3 is widely spread both in Siberia and northern Europe, the question of the direction of its
spread arises. However, there is also a question about the place and time of the origin of haplogroup N, including
an even more general problem about the temporal and spatial location of the split between haplogroups N and O
- the two sister groups that share M214 biallelic marker, common for the two clades (YCC 2003).
.
According to the recent studies (Tambets et al. 2001), the diversity of hg N3 in Eastern Europe, compared to
Siberian populations (Yakuts, Buryats), is much higher, which suggests that eastern Europe, rather than Siberia,
is a possible origin of the detectable at present expansion of N3 in North Eurasia. However, the closely related hg
N2 lineage is frequent in Siberians, but present only in some Volga-Uralic populations with moderate
frequencies. This hints that further back in time, the common ancestor (M231) for N2-P43 and N3-M178
chromosomes, may have arisen rather in Asia than in East Europe. Therefore, it is possible that hg N variation in
East Europe and Siberia is testifying about a considerable, deep late Pleistocene/early Holocene share of paternal
lineages between populations that later on became ancestors to Uralic and Altaic-speaking people.
.
It is generally known that large rearrangements, mostly deletions in regions of Y-specific genes (AZFa, AZFb,
AZFc), may be causes for many diseases leading to male infertility or otherwise severely impair male
reproductive fitness. But not all deletions affect male fertility: they persist over generations and are sufficiently
common to be considered as polymorphisms. One such example is deletion of DAZ3/DAZ4 region that has been
indicated to occur in haplogroup N individuals widely spread in northern Eurasia by Fernandes et al. (2004).
These findings show that new informative variations in different Y-chromosomal haplogroup backgrounds in
phylogenetic tree may be detected also in studies, otherwise focused on medical aspects.

Автор: Andr 16.11.2008, 15:48

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 15.11.2008, 18:10) *
А где вы нашли пояснения к карте?


Prastite menia, no eto tol'ko gipotez. Naverno predok N3 radilsia libo v Peshavare, libo v juzhnoi Sibiri. Yesli radilsia v Sibirii, yest' li vazmozhnym shtoby yevo patomki puteshestvovali adni v Evropu, a drugie v Peshavar ? Po moiemu legche bylo puteshestvovat' v Evropu. V Peshavare i akruzhnostiakh yest' ochen' mnogie N3. Pa etomu - kazhetsia - Peshavar yavliaetsia kolybelkoi N3.

Автор: ДАР ИСИДЫ 17.11.2008, 11:10

Да нет, выяснили уже, что ЭТО КАРТА R1a1, которую какой-то "умник" из DNAheritage обозвал "картой N3". Описание действительного распространения N1c от DNAheritage можно найти в моем предыдущем сообщении.

Автор: mouglley 30.11.2008, 21:05

На данный момент (обновления происходят постоянно) удмурды всё ещё держат наибольший процент http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_haplogroups_by_ethnic_groups, даже в сравнении с якутами.

Автор: ДАР ИСИДЫ 1.12.2008, 18:57

Где-то я встречал, что у якутов все-таки 94%.

Автор: Павел Шварёв 2.12.2008, 7:35

Цитата(mouglley @ 24.11.2008, 11:33) *
Да чего нас копать? Нас и сейчас в Китае 8-10%
Больше 150 миллионов! Впечатляет, это наверное больше чем финнов, якутов, и всех, всех, всех остальных N вместе взятых!

Автор: Kнязь Игорь 2.12.2008, 14:12

Неужели столько N в России считает себя китайцами?

Извините, Маугли - не смог добраться до цифр (картинка не увеличивается), поэтому сужу только по цвету секторов на последних двух диаграммах.

Как прокомментируете - наверное они всех наших N-азиатов китайцами считают?

Автор: mouglley 2.12.2008, 14:31

Цитата(Kнязь Игорь @ 2.12.2008, 14:12) *
Неужели столько N в России считает себя китайцами?
Извините, Маугли - не смог добраться до цифр (картинка не увеличивается), поэтому сужу только по цвету секторов на последних двух диаграммах.
Как прокомментируете - наверное они всех наших N-азиатов китайцами считают?
Не уловил. Это вложение количества жителей N (N1c) каждой из стран (нации) в общее количество N (N1c) по всему миру.
Это мои таблички-диаграммы. Если грубые ошибки, или диаграмма плохо читается, говорите. Поправлю.
Но проценты, как уже говорил, с апреля месяца, отстали от жизни.
В России 34 577 китайцев (официально на 2002 г.)

Автор: Kнязь Игорь 2.12.2008, 14:41

Цитата(mouglley @ 2.12.2008, 15:31) *
В России 34 577 китайцев (официально на 2002 г.)


Я цифр не вижу. Но по соотношению секторов на диаграммах - N примерно поровну в России и Китае (первая). И - подавляющее большинство N в мире считает себя китайцами (вторая) - сделал такой вывод. Может, с цифрами всё придет в порядок. Или у меня в консерватории что-то подправить надо - слом моска. Тоже бывает.

Автор: mouglley 2.12.2008, 15:09

Цитата(Kнязь Игорь @ 2.12.2008, 14:41) *
Я цифр не вижу. Но по соотношению секторов на диаграммах - N примерно поровну в России и Китае (первая). И - подавляющее большинство N в мире считает себя китайцами (вторая) - сделал такой вывод.
Так на диаграммах не N, а N1c. Не совсем они себя считают (вспомните тибетцев). Просто они - китайскоподданные.

По N же информация:

http://ipicture.ru/
Цитата(Kнязь Игорь @ 2.12.2008, 14:41) *
Может, с цифрами всё придет в порядок.
А на слово "Уменшено" наверху рисунка если нажать, что получится?

Автор: Kнязь Игорь 2.12.2008, 16:02

Цитата
А на слово "Уменшено" наверху рисунка если нажать, что получится?


У меня получаетс - сайт, на котором предлагается загрузить свою картинку.

Но последняя диаграмма хороша - с ней все вопросы снимаются.


P.S. Уважаемый Маугли, поделитесь, пожалуйста опытом: как Вы в одном посте умудряетесь совмещать цитирование многих других постов (с указание номера и автора) - у меня получается по такой схеме только цитирование одного поста. Думаю, это будет полезно не только мне.

Автор: mouglley 2.12.2008, 17:04

Цитата(Kнязь Игорь @ 2.12.2008, 16:02) *
P.S. Уважаемый Маугли, поделитесь, пожалуйста опытом: как Вы в одном посте умудряетесь совмещать цитирование многих других постов (с указание номера и автора) - у меня получается по такой схеме только цитирование одного поста. Думаю, это будет полезно не только мне.
Запускаю в нескольких окнах "Ответить" на каждый из постов. И тексты из окошек копирую в одно. Остальные закрываю.

Автор: Kнязь Игорь 2.12.2008, 18:00

Цитата(mouglley @ 2.12.2008, 18:04) *
Запускаю в нескольких окнах "Ответить" на каждый из постов. И тексты из окошек копирую в одно. Остальные закрываю.


Браво Вашей находчивости! Всё гениальное - просто. unsure.gif

Автор: PatRush 2.12.2008, 19:27

В Начале цитаты quote в квадратных скобках
В конце цитаты /quote ( то же самое со слэшем) в квадратных скобках
и так пока не надоест сколько угодно цитат в одном посте

Автор: Centurion 2.12.2008, 19:43

Цитата(Kнязь Игорь @ 2.12.2008, 16:02) *
У меня получаетс - сайт, на котором предлагается загрузить свою картинку.

Но последняя диаграмма хороша - с ней все вопросы снимаются.

не нужно нажимать на картинку, а нужно нажать на черную плашку и тогда откроется окно с картинкой в реальном размере

Автор: Kнязь Игорь 2.12.2008, 20:05

Цитата(Centurion @ 2.12.2008, 20:43) *
не нужно нажимать на картинку, а нужно нажать на черную плашку и тогда откроется окно с картинкой в реальном размере


Всё гениальное - просто. Браво, Центурион!

(жаль у меня в голове такой кнопочки нет, чтобы нажать - и всё получалось)

Автор: Павел Шварёв 3.12.2008, 2:54

1234 000 000 китайцев - нереальная цифра. После ввода запрета на рождение второго ребенка китайцы начали рожать неофициально, и сейчас много миллионов китайцев оказались вне статистики.

Автор: mouglley 3.12.2008, 10:06

Цитата(Павел Шварёв @ 3.12.2008, 2:54) *
1234 000 000 китайцев - нереальная цифра. После ввода запрета на рождение второго ребенка китайцы начали рожать неофициально, и сейчас много миллионов китайцев оказались вне статистики.
У меня 1 294 629 600. Ну, на 87 млн. отличается моя цифра от http://en.wikipedia.org/wiki/People 1 321 851 888. Будут китайцы смотреть на такую мелочь - 2%. А сколько их на самом деле - сие на статистику уже не влияет. Они и так её по N полностью забили.

Автор: mouglley 27.12.2008, 20:55

Цитата(Centurion @ 27.12.2008, 12:14) *
Дележка какая-то - "наш", "ваш", "не наш".
Прочто, честно говоря, абсолютно не остаётся времени на другие гаплогруппы. В Европе для нас остаётся только одно белое пятно - Естония, за Уралом же - сплошная белая пустыня (по гаплотипам). Пока прочешешь эти, ихние, китайские, статьи с какими-то ихними, китайскими, чёрточками... Они ж в год не менее трёх десятков статей производят на ихнем. И, засранцы, так и пытаются нас обозвать "К". 

Автор: mouglley 2.1.2009, 19:23

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=308&view=findpost&p=12141

Цитата(Вадим Веренич @ 2.1.2009, 18:10) *
И вообще-то, в моем роду преобладали браки внутри клана (что понятно, так как род очень очень большой, а с "хамами" шляхта раньше не роднилась). Так что, думаю мой фенотип -хотя бы по теории вероятности - не должен очень сильно отличатся от фенотипа моего удаленного предка, который осел в родовом имении на Пинщине где-то в 15 веке.
Прошу прощения, а что за клан?
Насчёт шляхты сказочка...
Пришёл как-то один рыцарь из Пруссии (ну, чисто типичный прусс) служить польскому князю. И потомки его служили другим князьям и королям польским. А в роду, между тем появлялись шляхтенки из старых польских родов, из Рюриковен были, а как же, да и из пришлых, немецких, а то и из немецких ополячившихся, да и с Руси невест брали, как же без этого. Да и соседей венгров не обделяли.
А потом, так и вообще стали российскоподданными. А тут, понятно, надо не на соседках жениться, а, лучше, так на великоросских дворянках, да казачках (может, для кого и не шляхта, а мои предки сочли, что - да).
Одно скажу: браков внутри клана (герба) Пилявитов было только два (не про своих предков, а про родичей). Первый в 17 веке. Детей не осталось. Дальше, что в Польше с браками внутри клана происходило - не ведаю. Второй в 20 веке. Дочка у них появилась. Да и пора - чай уже 800 лет с основания герба прошло.
Загадка: насколько мой фенотип соответствует фенотипу того прусса, который к польскому князю пришёл и у которого гаплотип по Y-DNA - предковый моему (хотелось бы надеяться)?

Автор: mouglley 2.1.2009, 19:50

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=308&view=findpost&p=12163

Цитата(Kнязь Игорь @ 2.1.2009, 19:35) *
Насколько я знаю пруссов - они (как и финны, впрочем) исключительно быстро пьянеют. Так что выводы насчёт схожести фенотипа делайте сами.
Где Вы с пруссами познакомились, колитесь.
А по поводу опьянения - ни один из пяти ответственных за это генов мне не передался. Передалась способность моих польских предков "пить неумеренно, не пьянеть долго, да к пьянству не привыкать зело".
Вот Вам мой прусский фенотип. tongue.gif

Автор: Kнязь Игорь 2.1.2009, 20:30

Цитата(mouglley @ 2.1.2009, 20:50) *
Где Вы с пруссами познакомились, колитесь.
А по поводу опьянения - ни один из пяти ответственных за это генов мне не передался. Передалась способность моих польских предков "пить неумеренно, не пьянеть долго, да к пьянству не привыкать зело".
Вот Вам мой прусский фенотип. tongue.gif


Служил в Пруссии (Мекленбург). Там, если говоришь кельнеру - водки, приносит - 10 грамм. Доппельте - уже 20. От этого фриц сразу веселеет, ещё дупелёк - уже готов. Ну а русскому офицеру сразу 100 несут, а двойная -200 и уходит, как огурчик. Так что разница в фенотипе - на порядок. Шнапс вот только у них палёный, хоть и "корн" (зерновой) называется.

Автор: Пастор 2.1.2009, 20:39

Я то всегда думал, что пруссы это немцы. Или пруссы это онемеченные литовцы?

Автор: Kнязь Игорь 2.1.2009, 20:43

Цитата(Вадим Веренич @ 2.1.2009, 21:30) *
Пруссы=литовцы.


Есть Восточная Пруссия (ныне КО), а есть настоящая - на север от Берлина и до моря. Литовцы то здесь причём?

Автор: mouglley 2.1.2009, 21:09

Цитата(Kнязь Игорь @ 2.1.2009, 20:30) *
Служил в Пруссии (Мекленбург). Там, если говоришь кельнеру - водки, приносит - 10 грамм. Доппельте - уже 20. От этого фриц сразу веселеет, ещё дупелёк - уже готов. Ну а русскому офицеру сразу 100 несут, а двойная -200 и уходит, как огурчик. Так что разница в фенотипе - на порядок. Шнапс вот только у них палёный, хоть и "корн" (зерновой) называется.
А какое отношение пруссаки, пришедшие в 14-15 веке имеют отношение к пруссам, котрые жили здесь в начале нащей эры? Туто не забывайте о балто-славянской общности. Гены оттуда ещё антиалкогольные.
Пришли поляки часть стала поляками.
Пришли немцы - сделали холопов немцами. Вольные уже убежали в Польшу и Литву.
Только те, кого сделали намцами стали считать себя таковыми, так пришли советские и всех их в Дойчланд выселили. Так что ищите-свищите пруссов в Кенигсбергии. В Польше они, Литве и Германии.
Цитата(Вадим Веренич @ 2.1.2009, 20:30) *
Пруссы=литовцы.
Близко, очень близко, на по дереву Y-DNA - ветви соседняе, пересекающиеся, но отдельные. Не один род N1c1 в Балтии жил - несколько.
Цитата(Пастор @ 2.1.2009, 20:39) *
Я то всегда думал, что пруссы это немцы. Или пруссы это онемеченные литовцы?
Из пруссов немцы, как из меня балерина - всё хорошо, но до балерины, что-то мешает. На пруссаков немцы тянут, не более.
Цитата(Kнязь Игорь @ 2.1.2009, 20:43) *
Есть Восточная Пруссия (ныне КО), а есть настоящая - на север от Берлина и до моря. Литовцы то здесь причём?
Не есть верно - побережье от Кенигсберга до Гданьска - вот, что было Пруссией. Ну а с литвой язык близкий. Мы ж не просчитываем кто на сколько процентов украинец, а на сколько русский. Так и они от одного племени.
Цитата(Вадим Веренич @ 2.1.2009, 20:43) *
Все может быть, но я думаю что литовцы и пруссы близки не только по языку.
Согласен. Ветви Y-DNA древа распутываю, распутываю, а всё равно отдельные не вычленишь.

Автор: Kнязь Игорь 2.1.2009, 21:15

Цитата(Вадим Веренич @ 2.1.2009, 21:47) *
А как же жители Померании, Мекленбурга, кашубы, ободриты и мазуры? Они ведь тоже живут на неопределенной территории к северу "от Берлина и до моря". Они тоже немцы?


Вот вам более конкретная территория Пруссии (Википедия):
Цитата
В начале XX века королевство Пруссия включало в себя «собственно Пруссию» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F и http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F), http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3, провинцию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F (территория нынешней земли http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%90%D0%BD%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82 и часть земли http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B8%D1%8F), http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%86%D0%B0, Шлезвиг-Гольштейн, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80, Гессен-Нассау и провинцию Гогенцоллерн


Люди, которые сейчас там живут, называют себя немцами (во всяком случае, в Мекленбурге) и, в отличие от прочих немцев - "пруссен". С кашубами и ободритами выпить не удавалось. Уж извините.

Автор: mouglley 2.1.2009, 21:18

Цитата(Вадим Веренич @ 2.1.2009, 20:47) *
А как же жители Померании, Мекленбурга, кашубы, ободриты и мазуры? Они ведь тоже живут на неопределенной территории к северу "от Берлина и до моря". Они тоже немцы?
Кашубы, поморы (больше) и мазуры (очень в малом количестве), ведут частью свой род от балтов. Ныне Кашубия даже на части Пруссии расположена. Ну а ободриты - те чистые славяне (не без N1c1, кончно). Макленбург (Шверин) же уже ближе к настоящим немцам.

Автор: mouglley 2.1.2009, 21:20

Цитата(Kнязь Игорь @ 2.1.2009, 21:15) *
Вот вам более конкретная территория Пруссии (Википедия):
А вот про исконную http://ru.wikipedia.org/wiki/Пруссы

Автор: Kнязь Игорь 2.1.2009, 21:26

Цитата(mouglley @ 2.1.2009, 22:20) *
А вот про исконную http://ru.wikipedia.org/wiki/Пруссы


Маугли - это ведь оттуда же. С исконными пруссами не пил - каюсь. Только с современными, причём - с неметчины.

Автор: mouglley 14.1.2009, 9:43

Чего-то http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml нас в России насчитали 23%.
У меня с ними не сходится. У меня 20,5% получается.
Наверное, где-то ошибся.

Автор: mouglley 20.1.2009, 16:26

Тут на http://fidna.info/pmw/index.php я смотрю, больше всего близких по гаплотипу у меня в Западной, а не в Восточной Финляндии. Салатовый - это я.
http://ipicture.ru/
А это те, кто ближе к уважаемому VovaN и, наверное к Yurgan (пока в базе нет) - ближе к Восточной Финляндии:
http://ipicture.ru/
Кстати, а считают они с 50% вероятностью.

Автор: VovaN 20.1.2009, 20:27

Может лучше так:
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30

14 24 14 10 11 13 11 12 10 14 14 30 - Мой

14 24 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 - Юргана

14 24 14 11 11 13 11 12 11 14 14 30





Автор: ahas 20.1.2009, 20:51

I didn know that Jurgan and VovaN are Finns- Congratulations:)


http://pic.ipicture.ru/uploads/090120/WMTH18Wo0X.jpg
http://pic.ipicture.ru/uploads/090120/wxXCR6M8a2.jpg

Автор: VovaN 20.1.2009, 21:03

Цитата(ahas @ 20.1.2009, 20:51) *
I didn know that Jurgan and VovaN are Finns- Congratulations:)

- Are you a gangsters?
- No, we are Russians.
laugh.gif

Автор: mouglley 20.1.2009, 23:01

KaDar and me are the only Balts here. sad.gif But the origin of us both is North Poland - South Baltia.
Not Vovan and Yurgan are Finns. All the Finns are descendants of Russians. tongue.gif
А теперь, уважаемый VovaN, поподробнее, как Вы получаете такие карты? Я тоже такие хочу.
Yurgan-то всё ещё не в финнской базе.
Кстати, у Юргана родичей больше, чем у Вас. Значит, Ваш предок жил восточнее, чем у Юргана.

Автор: Yurgan 21.1.2009, 0:06

Цитата(mouglley @ 21.1.2009, 2:01) *
KaDar and me are the only Balts here. sad.gif But the origin of us both is North Poland - South Baltia.
Not Vovan and Yurgan are Finns. All the Finns are descendants of Russians. tongue.gif
А теперь, уважаемый VovaN, поподробнее, как Вы получаете такие карты? Я тоже такие хочу.
Yurgan-то всё ещё не в финнской базе.
Кстати, у Юргана родичей больше, чем у Вас. Значит, Ваш предок жил восточнее, чем у Юргана.

Я вроде присединялся к этому http://www.familytreedna.com/public/Finland/default.aspx?section=yresults
но снова не вижу.
93463

По кайней мере в профайле есть присоединение.



Автор: mouglley 21.1.2009, 9:22

Цитата(Yurgan @ 21.1.2009, 0:06) *
Я вроде присединялся к этому http://www.familytreedna.com/public/Finland/default.aspx?section=yresults
но снова не вижу.
93463

По кайней мере в профайле есть присоединение.
Там последнее обновление от декабря ещё - рано.

Автор: VovaN 22.1.2009, 18:20

Цитата(mouglley @ 20.1.2009, 23:01) *
А теперь, уважаемый VovaN, поподробнее, как Вы получаете такие карты? Я тоже такие хочу.
Очень посто. На странице http://fidna.info/pmw/index.php?n=En.YPTables кликаете Compare All на любом гаплотипе, в списке гаплотипов находите номер нужного 12-маркерного гаплотипа (лучше без шарика), возвращаетесь и для него делаете Compare All. Вуаля.

Автор: mouglley 22.1.2009, 19:11

Понял. Класс! Спасибо!
Нашёл именно близких родичей, без дальних.

Автор: mouglley 25.1.2009, 9:08

Кстати, базу они обновили. У уважаемого Yurgan столько родичей сразу! Аж Финляндия трещит.

Автор: Andr 27.1.2009, 13:19

Цитата(Yurgan @ 10.1.2009, 0:56) *
В базе FTDNA есть 4 Komi и 6 Native Siberian, 1 мутация от меня.
Почему же лни не показывают. Кроме Ларионова никого не вижу.

Непорядок.


Uvazaemyi Yurgan,

Adin amerikanets meniya sprasil kakie gaplotipy imeyut Maari (Meryia). Ya zabyl, gavarilos' o takom plemeni na etom forumie, ili niet ?

Yesli gavarilos, budte liubezny dat' ssylku.

Автор: Yurgan 28.1.2009, 11:20

Цитата(Andr @ 27.1.2009, 16:19) *
Uvazaemyi Yurgan,

Adin amerikanets meniya sprasil kakie gaplotipy imeyut Maari (Meryia). Ya zabyl, gavarilos' o takom plemeni na etom forumie, ili niet ?

Yesli gavarilos, budte liubezny dat' ssylku.


Выявлять гаплотипы исчезнувших народов резвычайно сложно. Известны гаплотипы Коми, Удмуртов, Марийцев.
Может Вы имели ввиду Мари, а не Мерю?


Автор: Andr 28.1.2009, 14:10

Цитата(Yurgan @ 28.1.2009, 11:20) *
Выявлять гаплотипы исчезнувших народов резвычайно сложно. Известны гаплотипы Коми, Удмуртов, Марийцев.
Может Вы имели ввиду Мари, а не Мерю?

Po Wikipedii Merya eto zapadniaya vetv' plemena Mari. Nie znayu, pravda li eto ?

V liubom sluchae, yesli Vam izvestniye kakie-to gaplotipy Mari ili Meriyu, padskazhite.

Автор: mouglley 3.2.2009, 11:58

Распределение жителей-N по разным государствам:
http://ipicture.ru/
http://ipicture.ru/

Автор: mouglley 3.2.2009, 12:50

Распределение жителей-N по нациям:
http://ipicture.ru/
http://ipicture.ru/

Автор: mouglley 3.2.2009, 12:50

То же самое для N1b:
http://ipicture.ru/
http://ipicture.ru/

Автор: mouglley 3.2.2009, 13:38

И для N1c:
http://ipicture.ru/
http://ipicture.ru/

Автор: ДАР ИСИДЫ 3.2.2009, 15:07

Замечательно.

Но есть некоторые моменты. Русских официально в России 89%. А в крупных процентах по России и русским большое расхождение. Из этого получается, что все нерусские народы России вместе взятые должны быть в целом на 75% N (что, конечно же, не так). Еще вопрос по Chinise. Это китайцы? Тогда, чем они отличаются от Han?

Автор: mouglley 3.2.2009, 15:50

Chinese - китайцы за рубежём.
А там кого только нет, не только ханьцы

Расхождение по России и по русским из-за того, наверное, что много русских за рубежём.
А так по тем жителям России, которые не считают себя русскими:

29277624 16,14% 4725180 0,11% 31605 0,20% 58833 3,87% 1131965 11,96% 3502778

столбцы те же.

Автор: Yurgan 4.2.2009, 0:37

Цитата(mouglley @ 3.2.2009, 18:50) *
Chinese - китайцы за рубежём.
А там кого только нет, не только ханьцы

Расхождение по России и по русским из-за того, наверное, что много русских за рубежём.
А так по тем жителям России, которые не считают себя русскими:

29277624 16,14% 4725180 0,11% 31605 0,20% 58833 3,87% 1131965 11,96% 3502778

столбцы те же.

Спасибо большое за информацию, сразу видно, что в России N1c в 10 раз больше, чем в Финляндии.

Автор: mouglley 4.2.2009, 2:05

Ну, мы же знаем, что Россия - родина сло... кх N1b и N1c.

Автор: Индарби 4.2.2009, 18:27

Цитата(Yurgan @ 28.1.2009, 11:20) *
Выявлять гаплотипы исчезнувших народов резвычайно сложно. Известны гаплотипы Коми, Удмуртов, Марийцев.
Может Вы имели ввиду Мари, а не Мерю?


Меря - дайте Андру, если есть, по координатам
Север - верховья Костромы
Запад - город Яхрома
Юг - Москва река
Восток - реки Клязьма, Унжа.

Автор: ДАР ИСИДЫ 5.2.2009, 12:55

Цитата(mouglley @ 3.2.2009, 15:50) *
А так по тем жителям России, которые не считают себя русскими:

29277624 16,14% 4725180 0,11% 31605 0,20% 58833 3,87% 1131965 11,96% 3502778




Если по русским 13,70% N, по нерусским России 16,14%, то откуда же по России 20,52%?

То же самое по N1c: 13,30% у русских, 11,96% у нерусских России и 17,57 по России.

То же самое по N* и N1a.

Как вы получали данные по России?

Автор: mouglley 5.2.2009, 14:08

Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 5.2.2009, 12:55) *
Если по русским 13,70% N, по нерусским России 16,14%, то откуда же по России 20,52%?

То же самое по N1c: 13,30% у русских, 11,96% у нерусских России и 17,57 по России.

То же самое по N* и N1a.

Как вы получали данные по России?
Абсолютно верно. По России исправлю.

Автор: mouglley 5.2.2009, 14:59

Изменения в таблицу и три диаграммы внесены.
Данные из Oleg Balanovsky, Siiri Rootsi, Andrey Pshenichnov, Toomas Kivisild, Michail Churnosov, Irina Evseeva, Elvira Pocheshkhova, Margarita Boldyreva, Nikolay Yankovsky, Elena Balanovska, and Richard Villems Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage in Their Eurasian Context

Автор: ДАР ИСИДЫ 6.2.2009, 17:28

А вы взяли те данные как данные для всей России и как-то вычислили из них русских и нерусских? Мне кажется, те данные нужно воспринимать наоборот, как данные по русским, а не по России в целом. К тому же, надо учитывать соотношение численности населения различных русских областей, так как Балановские, насколько я знаю, этого не делали. Да еще и неучтенная азиатская часть России может изменить картину.

Автор: mouglley 7.2.2009, 0:56

Я брал данные из статьи по русским и применял только по русским.
По различным губерниям не учитывал влияния соотношения населения - чисто из общероссийской переписи..
Если Вы мне подскажите, как учесть влияние процентов гаплогрупп в разных губерниях, буду очень благодарен.
Как учитывать влияние разных гаплогрупп русских по азиатской части России - сдаюсь.
Хоть какой-нибудь вариант учёта появится буду благодарен.

А, пока - голые цифры.
Та или иная статья - процент гаплогруппы среди населения, согласно переписи.

Автор: mouglley 11.2.2009, 13:10

На dna-forums упомянули о том, что снип rs2033003 общий для гаплогруппы NOP, а NO и P - субклады NOP.
Откуда информация, не упомянули, но откуда-то из 23andMe.

Автор: mouglley 18.2.2009, 13:29

Работы уважаемого ahas на http://www.tiede.fi/keskustelut/post991541.html#p991541:

Цитата
Я взял Yhrd к N1c1-гаплотипы из России, и я сделал карт частот.


DYS390 = 23 DYS19 = 14, т.е. западные финский или Балтии гаплотипы
http://ipicture.ru/

DYS390 = 23 DYS19 = 15, то есть Балтии гаплотипы
http://ipicture.ru/

DYS390 = 24 DYS19 = 14, т.е. itäsuomalainen гаплотипы
http://ipicture.ru/

Автор: Пастор 18.2.2009, 15:22

ahas, скиньте пожалуйста программку для построения таких карт.

Автор: mouglley 18.2.2009, 16:05

Уважаемый ahas - финн. У него проблемы с русским.

Автор: Пастор 18.2.2009, 16:39

Цитата(mouglley @ 18.2.2009, 16:05) *
Уважаемый ahas - финн. У него проблемы с русским.


Я с ним общался. Думаю у меня большие проблемы с финским, чем у него с русским. smile.gif

Автор: Igor1961 24.3.2009, 7:26

Цитата(mouglley @ 4.8.2008, 16:13) *
Тут на сайте dna-forums.org выложили диаграмму распределения гаплогрупп по Китаю.

http://ipicture.ru/


Откуда, не знаю. Наших там у них 8,8% из 341 человека.

На том же форуме считают, что http://www.ysearch.org/research_comparative.asp?uid=AA25M&vallist=AA25M%2C+XFF6R%2C+2UCCD%2C+2Y5BV%2C+BHQ82&recaptcha_challenge_field=02Novos8b0pfDtRKgKKSRjFcqIB7Ots2xi5Oi33FSOqEwIVrBSPWP9h1tmrWP284mKbZIGySW4oU4zshBcgp4YDxaVznJM3LT7OPcNGi_QRcOIsOuCqCjsTQARiOZVff_LJ9Gl8HKluHNhK8WA2mywcFXR0Dv_bP5RJ3rI_oWk0Xm_skkCmwR2-dEUdeWR5Y2o9q6RnAIC&recaptcha_response_field=Govern+Tourneur - это индейцы навахо.

Пока не нашёл, откуда ноги растут. На наше дерево неплохо ложатся.

Наверное, лет 200 назад к навахо заехал горячий финский парень laugh.gif

http://www.galdu.org/introindex.php


Маленькая поправка. Таблица озаглавлена "Распределение по Y-хромосомным гаплогруппам в провинции Сычуань". На весь Китай переносить не рискнул бы.

Автор: mouglley 24.3.2009, 8:59

Большое спасибо за поправку, у нас тут на форуме с китайским не очень.
А Вы не знаете, из какой это статьи?

Автор: Igor1961 24.3.2009, 15:06

Цитата(mouglley @ 24.3.2009, 14:59) *
Большое спасибо за поправку, у нас тут на форуме с китайским не очень.
А Вы не знаете, из какой это статьи?


Я с китайским тоже не очень, но помогло знание японского - иероглифы практически те же самые. Если дадите ссылку, откуда конкретно эту диаграмму перенесли, может быть, что-нибудь откопать получится.

Автор: mouglley 24.3.2009, 15:21

Да, с форума http://dna-forums.org/index.php?showtopic=3145.
Но там только эта картинка и мёртвая ссылка на какую-то статью.

Автор: Igor1961 24.3.2009, 15:34

Цитата(mouglley @ 24.3.2009, 21:21) *
Да, с форума http://dna-forums.org/index.php?showtopic=3145.
Но там только эта картинка и мёртвая ссылка на какую-то статью.


Хотя бы текст этой мертвой ссылки киньте. Может быть, там название журнала зашито?

Автор: mouglley 24.3.2009, 15:55

http://bbs.sinodino.com/showtopic-30291.aspx

Автор: Igor1961 24.3.2009, 17:26

Цитата(mouglley @ 24.3.2009, 21:55) *
http://bbs.sinodino.com/showtopic-30291.aspx


Вот источник. Перевод автоматический из гугла. Не обессудьте за косноязычность.

Sichuan Han population of Y chromosome haplotypes and characteristics of the study group


<<Chinese Journal of Medical Genetics>> 2007 Vol.24 No. 3 Author: Ma Ming-yi, Yang, 肖翠英, Sizhong,

Chinese Medical Association QCode: zhyxycx200703005
The purpose of set up in Sichuan Han population of Y chromosome haplotype distribution group. Methods PCR-restriction fragment length polymorphism, denaturing high performance liquid chromatography technology, DNA sequencing methods on 341 specimens of Sichuan Han male Y chromosome 18 two loci genotyping. The results were observed in 14 Y chromosome haplotype group, one of H2, H4 haplotype group in Sichuan Han was the first time that, N *, H14 haplotype group was first reported in Chinese population. Sichuan Han population group Y chromosome haplotype distribution of frequency and has been reported in southern China Han population difference with statistical significance. Conclusions of the study was more accurate in Sichuan Han population of the Y chromosome haplotype group frequencies, living sperm obstacles, prostate cancer and testicular cancer and other diseases of male-specific Y-linked inheritance factors laid the foundation for research.
Keywords: Y chromosome, haplotype group, the Han people, | All Keywords

Здесь еще список ссылок на китайские публикации
http://scholar.ilib.cn/A-QCode~zhyxycx200703005.html

Автор: mouglley 24.3.2009, 22:14

Огромное спасибо за наводку. Пока китаский сервер сдох, но, как очухается, попробую добраться до статьи

Автор: mouglley 24.3.2009, 22:42

Кстати, похоже на то, что основной контингент гаплогруппы K, наденный китайскими исследователями - это гаплогруппа N*.
То есть, родина гаплогруппы O - Юго-Восточный Китай, гаплогруппы N - Юго-Западный.
Поэтому цифры от 38% в некоторых регионах Юго-Запада и 10% на Севере до практически до нуля на Востоке и Юго-Востоке сойдётся на цифре 8-10% по Китаю в целом. Точная цифра будет, я думаю, известна через годик-другой.
Пока же я ориентируюсь на свою http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=94&view=findpost&p=15942.
Будет, однако, очень интересно проследить изменение наличия гаплогруппы N в зависимости от широты и долготы по провинциям Китая.
Хотя уже сейчас я бы смог это предсказать (именно предсказать, так как точных данных по провинциям ждать ещё не один год).
К тому же, я не знаю, как это нанести на карту.

Автор: Madis 23.4.2009, 20:23

Вопрос относительно изображений географии гаплогруппы .
По-моему эти изображения существенно отличаются: тут http://www.rodstvo.ru/n.htm начало миграции Юго-Восток Китая (Индо-Китай), а тут https://genographic.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html?card=my041 - Северо-Запад Монголии. Между ними такая малость как весь Китай. Так где правда? Ходили ли наши предки до Лаоса или только до Забайкалья?

Автор: mouglley 23.4.2009, 22:11

Наши предки ходили и от Лаоса и от Камбоджи, а не до.
Именно в этих регионах обнаружены, трудно сказать, что племена, целые народы, у которых гаплогруппа N* - не северная N1*, а её прародительница составляет аж треть населения.

Впрочем, очень рекомендую почитать все наши,северян ветки форума.
Многое можно, пока пропустить, но, иногда проскальзывает ценная информация.
По поводу же маршрута Нэйшнл Джиографик. данные , на которых они основываются берутся из статей популяционных генетиков и, часто возраст гаплогрупп уходит в те времена, когда на данных территориях были то ли моря. то ли пустыни, то ли ещё динозавры бегали.
Те данные не учитывают не то, что археологические находки, даже зафиксированные в литературе данные.
Уважаемым aklyosov разработана методика расчета времени жизни предка на основании реальных потомков реальных предков, по зафиксированным в генеалогических иточниках данным.
Данная методика находится в пределах небольшой погрешности от методик очень серьёзных учёных.
ВозрастА, рассчитанные по этой методике не вступают в серьёзные противоречия ни с литературными источниками, ни с археологическими, ни с лингвистическими данными, поэтому на форуме пользуются этой методикой.

А рассчёты по ней показывают правоту карты, выложенной на странице N.

Автор: ner_o 26.12.2010, 2:11

Меря и Мари разные народы, близкие, но разные.
Те более народ Меря жил еще в 19 веке в костромской области.

http://www.peoples-rights.info/2010/12/potayonnaya-merya-chast-pervaya-kostroma-istoriya-i-sovremennaya-antropologiya/
Вот что пишут о мере. Кроме того, натыкался где-то на информацию, что жители одного села в костромской области (русский субэтнос) считают себя потомками мери, и в их диалекте огромное количество меринских слов.

Во еще кстати пишут, что так называемые костромские марийцы в 19 веке определяли себя как МЕРЕН
http://www.balto-slavica.com/forum/lofiversion/index.php/t1680.html

В состав мери вошли и племена КШК (Андроновцы) так что меря должны были иметь значительный арийский компонент по сравнению с марийцами, или вернее арийский компонент мери должен был быть более значителен.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)