Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Башкирские I1
Амиго
сообщение 15.7.2015, 22:37
Сообщение #101


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Арсен @ 10.7.2015, 20:38) *
Источник:

(Абу Саид Гардизи. Украшение известий), некий саклаб (сакалиба - мн. число), совершив преступление (убив византийского посла), бежал из родной страны к хазарам, «хазарский каган хорошо обращался с ним до своей смерти. Когда на престол сел другой каган, он обнаружил нерасположение к пришельцу; тот был вынужден удалиться, ушел и пришел к Башджурту. Этот Башджурт был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазаров и кимаков с 2 ООО всадников. Хазарский хан отправил к Башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал саклаба; тот поговорил об этом с саклабом; саклаб отправился во владения... с которыми он находился в родстве. По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тугуз-огузов; хан тугуз- огузов поссорился со своим племенем и рассердился на них; [многих из] них убили; [остальные] рассеялись и по одному или по два стали приходить к саклабу. Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много. Он послал человека к Башджурту, заключил с ним дружбу и этим усилился; после этого он произвел нападение на огузов, многих из них убил, многих взял в плен и собрал много денег, частью благодаря грабежам, частью благодаря пленным, которых он всех продал в рабство. Тому племени, которое собралось около него, он дал имя кыргыз»

В эпосе Манас там есть дед Манаса на Урале с тоже с 2. тыс воинов.

Я уже раз 100 наверное приводил данное удивительное соответствие различных источников. )))


Исходя из этого текста - насколько я правильно понял, был некий человек из клана саклаб. Саклабы в арабских источниках - это склавины в византийских хрониках.

С этим саклабом собрался народ, который потом в итоге стал называться кыргызами. В источнике нет прямого указания что эти кыргызы - потомки саклаба.

Что касается данных ДНК-теста.

У кыргызов Тянь-Шаня какой субклад гаплогруппы I1 - неизвестно. По STR - он отличается и от башкирских I1-M227 и от алтайских I-L22.

Кыргызы Тянь-Шаня I1, kit 220514 Kylychuulu Kyrgyzstan I-M253
14 22 14 10 12 13 11 14 12 13 11 29

Башкирские кыргызы I1-M227, kit 329323 Girey-Kadikay-Qirghiz-8 Bashkir
13 23 14 10 14 14 11 14 12 12 11 28 - 6 шагов

Алтай кижи I1-L22, kit IMGTSC-001
13 23 15 10 14 14 11 14 11 12 13 28 - 9 шагов


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.8.2015, 11:32
Сообщение #102


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Для Рината Р. с перпендикулярного форума.

Нужно было хотя бы мне по почте скинуть твои вопросы, я бы давно уже на них ответил.

Только сейчас их увидел.

Пишу как раз тебе ответ сейчас.

Спасибо кстати за твои вопросы, они очень важны.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.8.2015, 11:37
Сообщение #103


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Ринату Р. с перпендикулярного форума:

На будущее - если есть какие-то вопросы - кидай мне на почту ссылку.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.8.2015, 11:51
Сообщение #104


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Ринат пишет:

Цитата
За неопубликованные гаплотипы ( догадываюсь по какой причине ) , за короткие гаплотипы ( несущие инфу только о гг , чего явно не достаточно ) и сделанные на этой шаткой основе выводы ставлю тебе -- , притом что есть доступные гаплотипы говорящие о реальности .


Не очень понимаю причём тут я? huh.gif Неопубликованные гаплотипы находятся у Юлдаша Юсупова и у Балановских (проект Генографик), и они мне самому неизвестны. Неужели ты Ринат об этом не знал? blink.gif Ничего кроме снипа и номеров тестов с их выборки мне неизвестно, и я как и ты жду их публикаций на этот счёт.

Цитата
Сознательно опускаю упоминания о национальности обсуждаемых , я принадлежу к племени Гэрэ и мою точку зрения Гирея ты знаешь , также могу добавить что из многих сотен представителей племени Гэрэ проживающих и в Башкирии и в Татарстане которых я знаю лично , 99% придерживаются этой же точки зрения .

На мой взгляд название клана Гирей в твоем случае - это антропоним, к настоящим гиреям Азии твой клан не имеет прямого отношения. Я об этом писал Аббату с вашего форума. По данным Генографика у башкирских гиреев L22, а настоящие гиреи Азии имеют субклад гаплогруппы С.

Цитата
Теперь по существу , опишу только то что мне кажется не верным или под вопросом : 1. На сегодня мы не можем говорить что I1 L22+ типична для Гэрэ , а тем более I1 Р109+ . Эта выборка на которую ты ссылаешься , вызывает больше вопросов чем ответов .

у меня тоже. Вообще что эти башкирские гиреи L22 указал ты сам Ринат. И благодаря твоему ответу я об этом узнал. Ни от Юлдаша, ни от Балановских, а от тебя с твоего форума.

Пишу ответ дальше, пока прочти Ринат это.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.8.2015, 12:01
Сообщение #105


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата
Тестировали мой родной аул и почти у всех L22+ , и ни у одного М227+ .

О чём я тебе и говорил, читай сообщение выше.

Вот твоё сообщение:

Re: Гэрэ ( Гере )
« Ответ #71 : 24 Апрель 2015, 09:27:45 »
предикция предикция hg
BAS-339 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей A 50% I1-Norse-M253 I1-M253
BAS-340 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% I1-Norse-M253 I1-M253
BAS-341 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% N1c-Tat N1c1-M178
BAS-342 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей R1a1a 100% I1-M253 I1-M253
BAS-343 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% F-M89 I1-M253
BAS-344 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% N1c-Tat N1c1-M178
BAS-345 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей A 50% A-M91
BAS-346 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% I1-Norse-M253 I1-M253
BAS-347 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% I1-Norse-M253 I1-M253
BAS-348 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей R1a1a 100% R1a1a-M198
BAS-349 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% I1-Norse-M253 I1-M253
BAS-350 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% I1-Norse-M253 I1-M253
BAS-351 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-352 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1d 60% I1d-L22 I1-M253
BAS-353 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-354 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-355 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-356 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 52% I1d-L22 I1-M253
BAS-357 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1 83% I1-M253 I1-M253
BAS-358 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей A 43% A-M91 I1-M253
BAS-359 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-360 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-361 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-362 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-363 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-364 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-365 Башкортостан Краснокамский район НовоЯнзигитово гирей I2a-P37.2 I2a1-P37.2
BAS-378 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253
BAS-379 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253
BAS-380 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253
BAS-381 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253
BAS-382 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1-M253 I1-M253
BAS-383 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей _IJ-M429 I1-M253
BAS-384 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1-M253 I1-M253
BAS-385 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей J2a4-L26 I1-M253
BAS-386 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253
BAS-387 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей N1c-Tat N1c1-M178
BAS-388 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей R1a1a7-M458 R1a1-M198
BAS-389 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253

Цитата
2. Субклад I1 М227 характерен не племени Кыргыз а племени Гэрэ .

Факты говорят обратное. У башкирских кыргызов - кучум-кадыкая и Марварова снип M227. Это видно по STR этих людей. Кучум-Кадыкай идёт в базе Генографика (Балановские). В шежере кучум-кадыкаев фигурирует Гирей-батыр.

Цитата
Тот человек на которого вы ссылаетесь что он из племени Кыргыз , не знает своей родословной ,
другие же 7 чел ( все из разных аулов , разных районов и республик ) четко идентифицируют себя с племенем Гэрэ , в том числе с дворянским родом племени Гэрэ Мутиными , а у некоторых есть шежере до Гарей хана из племени Гэрэ . Кстати у этого чел на которого вы ссылаетесь , со мной разница 1/37 маркерах , и какой же он после этого Кыргыз ?

Тот человек - это гирей-кадыкай, родословной своей не знает, но относит себя к потомкам Гирея. А.З.Еникеев тот который оплатил гирей-кадыкаю тест указал его принадлежность как выходца из клана кыргыз, об этом указано в статье, см. стр. 582 http://suyun.info/index.php?p=2_14062015_6_3&LANGRUS

Цитата
И зачем ему тестировать субклад М227 ?

Затем, что гирей-кадыкай единственный у кого можно проверить принадлежность его STR к вашему клану.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.8.2015, 12:17
Сообщение #106


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата
В таблице есть BEIPS-1 племя Кыргыз Илишевский р-н , и BAS-589 Бакалинский р-н , они причислены к I1 М227 ( тестировали ли у них М227 ? ) ,

Нет не тестировали.

Цитата
хотелось бы узнать кто их тестировал и посмотреть на их маркеры

пиши Балановским или Юлдашу Юсупову они курьируют эти тесты.

Цитата
Также интересует BAS-105 , BAS-111 , BAS-112 гаплогруппа I1 , из племени Минг Миякинского р-на , их маркеры .

А меня то как они интересуют - но увы их тесты у Балановских. Если Балановские вышлют тебе результаты - поделись со мной. Ок?

Ринат пишет:
Цитата
Прошу заметить, что на странице 590 указано на принадлежность господина Марварова к кыргызам.

- И что? blink.gif Так Марваров и относит себя к кыргызам. См. тут Марваров Фидан. Шежере рода башкир. // Ватандаш.— Уфа, 2010.— № 8.— С . 199 —205.

продолжение следует.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.8.2015, 12:26
Сообщение #107


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата
Базовый гаплотип М227 известен , есть данные по 67 маркерам , общий предок с Европейскими 7 век (+ - ) .

Тут не мешало бы чтобы расчёт сделали И.Рожанский и А.Клёсов. Для перепроверки. Их формула наиболее точная (имхо).

Цитата
Племя Гэрэ ( Гиреи ) не делятся на Башкирских и Татарских , это одно общее племенное образование с одними и теми же гг и субкладами , с общими шежере и преданиями , занимающих одну и ту же территорию , и считающие своей пра родиной земли Актанышского р-на Татарстана .

я тоже так думал пока ты не скинул результаты Генографика, где башкирские гиреи L22, а татарские гиреи - M227. Или ты хочешь сказать что Балановские пустили дезинформацию, что у башкирских гиреев L22?

Цитата
Вообще то это "не красиво" (к тому же со стороны людей не относящихся к нашему роду ) , спекулировать на национальной почве , и пытаться вбить клин между членами одного рода племени .

Действительно очень некрасиво с твоей стороны Ринат этого делать. Твой татарский шовинизм очень хорошо известен Ринат, особенно когда ты начинаешь писать что башкир загоняли в горы твои предки, или когда начинаешь наш клан обзывать татарами. Нехорошо Ринат. Ты татарин Ринат, а наш клан оставь в покое от ваших великодержавных татарских амбиций. Хорошо?

Продолжение следует.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.8.2015, 12:56
Сообщение #108


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата
Покажи хотя бы один 67 маркерный гаплотип Гэрэ субклада I1 L22 ?

Вы задаете Ринат вопрос не по адресу. Задавайте этот вопрос Балановским у которых результаты башкирских L22.

Цитата
Их общий предок жил значительно позже 16 века . И оба они принадлежат к племени Гэрэ , ( судя же по твоей книге , один является Татарином Гиреем , а другой Башкиром Кыргызом , ну самому то не смешно ? ) , и не надо спекуляций .


Вот вот, что смешно что вы сами себя объявили гиреями и запутали Ринат участников перпендикулярного форума своими спекуляциями по теме гиреев.

Ещё раз тебе говорю. Никакого отношения к гиреям Азии ваш клан не имеет, как и к герулам и прочим фолькс-хистори расписанным на перпендикулярном форуме тобой Ринат.

Название вашего клана идёт от антропонима, так звали человека.

Гиреи Азии у них гаплогруппа С. Башкирские гиреи согласно базе Генографика - L22.

Цитата
Да , и сразу оговорюсь , не надо навешивать мне ярлык националиста , это не так .

Не знаю как насчёт националиста, но татарский шовинист Ринат вы отменный. Жаль что раньше не разглядел в вас эту башкирофобию.

Цитата
Если посмотреть на историю реальным взглядом , то все становиться на свои места , а именно , есть I1 М227 Белорусы , Литовцы , Арабы , и еще десятки национальностей , как видим расхождение носителей субклада по разным этносам это постоянный процесс . Главное быть человеком , признавать свое родство , и не использовать сиюминутную коньюктуру для набирания сомнительных "очков" .


Вот и займитесь Ринат этим на досуге, а то привыкли использовать сиюминутную конъюнктуру для набирания сомнительных "очков" . Герулы - Вальгала - Даны ))))

Цитата
1. На фото ( как там подписано ) , изображен Кучум-Кадыкай -Кыргыз I1 М227 , если это тот же Гирей-Кадыкай-Кыргыз , то он Гэрэ , и я все о нем написал , если это другой , пожалуйста покажи его гаплотип , а потом обсудим кто он такой .

Гаплотип кучум-кадыкая находится у Балановских к ним обращайтесь.
В статье четко указано, что гирей-кадыкай - это стр.582, а кучум-кадыкай - это стр.588. Куда вы смотрите Ринат? unsure.gif

Цитата
2. В Поволжско-Уральском регионе имя Гирей распространено , и не всегда это имя есть показатель родства .

О чем и речь. Вы никакого отношениям к башкирским гиреям не имеете Ринат, они L22 согласно Генографику.

Цитата
Горяев 230326 относит себя к Татарам , и не факт что к племени Гэрэ . Булат , жду от тебя ответов на мои вопросы . С уважением Ринат Р. Р.

А вот Горяев имеет возможно прямое отношение к башкирским гиреям, так как у башкирских гиреев гаплогруппа L22. STR башкирских гиреев - неизвестен, он у Балановских, а то можно было сравнить.

Что касается национальной самоидентификации Горяева - это его выбор. Знаю немало татар которые называют себя русскими, знаю к примеру русского старовера который относит себя к башкирам. Нация - это социализация, кто куда себя относит - его выбор. Вот вы татарин Ринат, вот и славно, а ваши родичи М227 у клана кыргыз относят себя к башкирам. Поэтому ты прав Ринат "не красиво" (к тому же со стороны людей не относящихся к вашему роду) , спекулировать на национальной почве , и пытаться вбить клин между членами одного рода племени - как делаете это постоянно вы Ринат.

С уважением.

P.S. Ринат, учитывая вашу башкирофобию и признаки татарского шовинизма, считаю сотрудничество с вами исчерпанным. На будущее ссылку на свои вопросы пишите по почте, если хотите получить ответ. Возможно отвечу вам.

Всё.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 24.8.2015, 13:14
Сообщение #109


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Цитата
Вообще то это "не красиво" (к тому же со стороны людей не относящихся к нашему роду ) , спекулировать на национальной почве , и пытаться вбить клин между членами одного рода племени .

Да о чем с ним говорить вообще? Это же конченные люди. Сам постоянно фантазирует со своим габдулой. Любой западноевразийский гаплотип у него сразу пришел с причерноморья biggrin.gif Эти те татары,эти другие. Эти там пришли,тех потеснили. А после еще про какие то клины говорит. blink.gif
Лицемерие и двойные стандарты. Верхов понахватались и начинают выдумывать. А фактического и практического материала нет. За неимением оного вот и начинают свои амбиции выдавливать из себя. Мало того восклицают вот де придут настоящие башкиры и типо все будет тип топ. Хотя я уже много раз предлогал таким ньюфолкисторикам прийти на башфорум и там узнать о себе много нового. Да что там ,можно было и в личке встретится. А не идут они,так писульки свои сочинять горазды. А услышать немного ненормативной лексики или тумака за свои слова получить нехотят же. Вот и паразитируют на нашей истории ,плавают вокруг да около.
Их удел жить в выдуманном мирке. И лгать,лгать ... До бесконечности. Вот меня недавно обвинял что я типо только своих родственников тестировался. Хотя я большенство тестируемых мурзаларцев впервые в жизни видел. И не только мурзаларцев. Но что слышал в ответ я точно знаю blink.gif А по факту то не знаю,а думаю. Ибо знаний то элементарных нет.


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 25.8.2015, 8:01
Сообщение #110


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Ринат Р. неисправим biggrin.gif , он пишет:

Цитата
свалил всю ответственность на Балановских


конечно понимаю что Ринату некто из "доброжелателей" научшничает что результаты по тестам Генографика находятся не у Балановских, а у меня, но это же смешно biggrin.gif

Ринат ты хоть логически подумай, хоть немного:
1) Проект Генографик курируют Балановские.
2) Теперь сам себе ответь на простой вопрос - каким образом я могу узнать результаты Генографика по экспедиции к башкирам в 2012-м, если результаты тестов у Балановских? Им и пиши, я то тут причём? wacko.gif
3) Понимаю конечно что тебе наушничают "доброжелатели" вроде asan-kaygy (Жаксылыка Сабитова) и прочих псевдоученых, но может уже пора самому Ринат хотя бы простые логические выводы сделать?
4) На будущее Ринат, если видишь такую аббревиатуру BAS, то знай это аббревиатура протестированных башкир в проекте Генографик, который курируют Балановские.

К примеру:

BAS-339 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей A 50% I1-Norse-M253 I1-M253

И т.д.

BAS-340 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% I1-Norse-M253 I1-M253
BAS-341 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% N1c-Tat N1c1-M178
BAS-342 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей R1a1a 100% I1-M253 I1-M253
BAS-343 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% F-M89 I1-M253
BAS-344 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% N1c-Tat N1c1-M178
BAS-345 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей A 50% A-M91
BAS-346 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% I1-Norse-M253 I1-M253
BAS-347 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% I1-Norse-M253 I1-M253
BAS-348 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей R1a1a 100% R1a1a-M198
BAS-349 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% I1-Norse-M253 I1-M253
BAS-350 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1-Norse 65% I1-Norse-M253 I1-M253
BAS-351 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-352 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1d 60% I1d-L22 I1-M253
BAS-353 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-354 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-355 Башкортостан Краснокамский район Актанышбаш гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-356 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 52% I1d-L22 I1-M253
BAS-357 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1 83% I1-M253 I1-M253
BAS-358 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей A 43% A-M91 I1-M253
BAS-359 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-360 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-361 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-362 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-363 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-364 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d 55% I1d-L22 I1-M253
BAS-365 Башкортостан Краснокамский район НовоЯнзигитово гирей I2a-P37.2 I2a1-P37.2
BAS-378 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253
BAS-379 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253
BAS-380 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253
BAS-381 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253
BAS-382 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1-M253 I1-M253
BAS-383 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей _IJ-M429 I1-M253
BAS-384 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1-M253 I1-M253
BAS-385 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей J2a4-L26 I1-M253
BAS-386 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253
BAS-387 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей N1c-Tat N1c1-M178
BAS-388 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей R1a1a7-M458 R1a1-M198
BAS-389 Башкортостан Краснокамский район Старое и Новое Янзигитово гирей I1d-L22 I1-M253


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 25.8.2015, 8:08
Сообщение #111


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Вот проект Генографик - http://genofond.ru/genofond.ru/index.html , который курируют Балановские

Кому надо узнать результаты экспедиций Генографика пишите и жалуйтесь там - к Балановским, но стрелки только не переводите на других, слушая всяких "доброжелателей" как мы то видим у некоторых форумчан с перпендикулярного форума. smile.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 25.8.2015, 8:37
Сообщение #112


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Ринат пишет:

Цитата
I1 L22+ у Гэрэ не обнаружено , предыдущие ссылки и табл являются фальсификацией smile.gif .
Гэрэ , и в Татарстане и в Башкирии , процентов на 90 имеют субклад I1 М227 smile.gif .

Мне часто задавали вопрос , где Гиреи сформировались как племенное образование , в Причерноморье или в Волжско-Уральском регионе ? Однозначный ответ в Причерноморье . Во первых это название есть в известном списке племен . Во вторых даже тестированные Идель Гиреи приблизительно имеют общего предка в 13 веке на Азове.

В историческом контексте есть еще один интересный вопрос , какая из ветвей Гиреев ( I1 М227+ ) происходит от Гарей хана ? Наиболее вероятно та , которая в основном расселилась в Актанышском р-не Татарстана.

Письменные источники скорее всего не сохранились ( а если и есть то Российском гос архиве ) , так как время его жизни пришлось на смутное время завоевания Казанского ханства . Время его жизни ориентировочно конец 15 - конец 16 веков . Его род , это потомки Датских Викингов , породнившийся ( предположительно ) с Джучидами


Ждём научных от вас публикаций на этот счёт, на форуме вы Ринат что угодно можете написать, раньше вы говорили на 180 градусов наоборот, писали что гэрэ L22 и тоже ссылались на Балановских. А теперь вы Ринат пишите что приведенные вами ранее таблицы были фальсификацией и что 90% башкирских гэрэ М227, и опять ссылаетесь на Балановских.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Myrzalar
сообщение 29.8.2015, 13:30
Сообщение #113


Активист
***

Группа: i1
Сообщений: 352
Регистрация: 25.12.2013
Пользователь №: 4301



Кто нибудь из спецов. может рассчитать примерный вбоп для этих китов . На 37-67 маркерах.
376238
262292
274875
290832
Все башкиры с северо-востока РБ. С трех разных сел.Первые два тырнаклинцы ,другие мурзаларцы.
Последнии два предположительно потомки основателей села.


--------------------
Y-DNA: I1a.Z59.Z140+
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 29.5.2016, 7:54
Сообщение #114





Гости






.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 29.5.2016, 7:54
Сообщение #115





Гости






Цитата(Шоломич @ 17.5.2016, 16:17) *
Цитата(bashqort @ 15.5.2016, 20:00) *
Цитата(Шоломич @ 14.5.2016, 21:12) *
Происхождение "башкирских" I1 - недостаточно древнее, но достаточно молодое!!!... laugh.gif
А Клёсов с Рожанским вычислил их "кипчакское" происхождение чиста математически!!!????... biggrin.gif
Я пока не вижу ни одного момента, который подвигнул меня думать как-то иначе... Так что сменяли его предка на хромую клячу и ничего здесь не поделаешь... rolleyes.gif
Шоломич, ты передёргиваешь!...Имелось ввиду, что прибыли I1 вместе с кыпчаками на территорию Башкортостана и Клёсов с Рожанским, понятно, здесь не причём.

И где я передёргивал!?? В качестве кого он прибыл на уральские земли - такие ему далёкие и чуждые!??? А может всё ж - его насильно привезли??? rolleyes.gif


Я что-то не вижу что бы кипчакские земли пересекались или хотя бы граничили с ареалом обитания носителей гг. I1. А беря во внимание, что это сводные данные двух гаплогрупп - I1 и I2, то всё находится в пределах ещё большей статистической погрешности. Что и без того усугубляет их весьма шаткие позиции...
Так что даже самые лояльные выводы здесь могут огорчить кое-кого!!! rolleyes.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 30.5.2016, 2:23
Сообщение #116


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Шоломич у вас неверное представление о башкирских i1-Z140, откуда ваш соперник - форумчанин Мурзалар.

1) Во-первых: самые ближайшие приближенцы к башкирским Z140 - европейские линии, общий предок их с башкирами жил 2 200 лет тому назад. Более близкие линии пока не нашли.

См. эту тему http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=127565

Далее:

Этногенез башкирских Z140 мной видится следующим образом, перечислю народы где могли быть предки башкир i1-Z140:

германцы - геты - сарматы - гунны - огузы - печенеги - улашевичи - ногайцы - башкиры.

Предки башкирских I1-Z140 попали на Урал с Балкан. Обо всём этом было уже написано на форуме.

2) Во-вторых: Башкирские Z140 по преданиям происходят от Мурзы (князя) , прибывшего на вороном коне. С ним был и его брат, по другой легенде это братья - Имса и Тумса.

Вообще башкирские I1-Z140 боевые ребята, воины. Клан уважаемый.

3) И последнее. Земли которые населяют башкирские Z140 - одни из самых благодатных на Урале.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.5.2016, 3:27
Сообщение #117


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6962
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Взгляните на гаплокарту Европы по этой ссылке, и убедитесь, что гаплогруппа I1 в Поволжье и на Урале никакая не экзотика. В ближайшее время дополню ее данными казанским татарам, у которых в выборке из 219 участников имеется 11 представителей I1, причем из разных субкладов. Это 5 %, что не так уж мало. Так что не вижу нужды пртдумывать какие-то экзотические сценарии с их приходом в Заволжье. Давно там живут, со времен бронзы, как минимум.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 30.5.2016, 6:20
Сообщение #118





Гости






Цитата
Шоломич у вас неверное представление о башкирских i1-Z140, откуда ваш соперник - форумчанин Мурзалар.

Соперник!!! - да не смешите мои тапочки!!! rolleyes.gif

Цитата
1) Во-первых: самые ближайшие приближенцы к башкирским Z140 - европейские линии, общий предок их с башкирами жил 2 200 лет тому назад. Более близкие линии пока не нашли.

И это "возраст"!!!??? rolleyes.gif - про свои тапочки я уже сказал, да у меня мой кузен чуть помоложе - 1875!!!..., а остальные и того дальше!!! Одни только Шоломичи могут перешагнуть тысячелетний рубеж.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=136591
И хватит тут убаюкивать, мы далеко не дети!!! Тоже мне "гапло-адвокат" выискался... biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 30.5.2016, 6:26
Сообщение #119





Гости






Цитата
Этногенез башкирских Z140 мной видится следующим образом, перечислю народы где могли быть предки башкир i1-Z140:

германцы - геты - сарматы - гунны - огузы - печенеги - улашевичи - ногайцы - башкиры.
biggrin.gif Сюрреалисты тоже мир по-своему видят!!!... я не говорю уже об абстракционизме!!!! biggrin.gif laugh.gif
А где исторические материалы и что бы было приблизительно, как у меня!!!... А то я тоже могу сказать - что я падишах всея Башкирии!!! - просто так вижу и ничего с этим не поделаешь...
Кстати - версия "о моих башкирских корнях" смотрелась бы куда лучше.... biggrin.gif
Обратно же, вопрос не кто был его предок, этого мы наверняка никогда не узнаем, а как он к вам попал!!!??? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 30.5.2016, 6:41
Сообщение #120





Гости






Цитата
2) Во-вторых: Башкирские Z140 по преданиям происходят от Мурзы (князя) , прибывшего на вороном коне. С ним был и его брат, по другой легенде это братья - Имса и Тумса.
А сколько годочков этой легенде!??? Да и выглядит она как-то приукрашено!!!... да и не князь там должен быть, а как минимум - конунг посланный самим Одином!!! biggrin.gif

Цитата
Вообще башкирские I1-Z140 боевые ребята, воины. Клан уважаемый.

Это вообще как у Райкина - ...ты меня уважаешь, я тебя уважаю - и оба мы уважаемых человека... biggrin.gif
Вы давайте ведите диалог в конструктивном русле и не надо подпитывать Задорнова новыми юмористическими идеями... rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 15.12.2019, 4:30
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU