Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Разделение Центрально и Западно Eвразийских ветвей по дополнительным маркерам
Боромир
сообщение 9.6.2010, 14:37
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Поддался тенденции rolleyes.gif и определил маркеры до полного комплекта пакета Соренсона .
Y-STR DNA-FP PANEL 2
DYS463 25

Y-STR DNA-FP PANEL 3
DYS461 11
DYS462 11
DYS635 23

Y-STR DNA-FP PANEL 4
DYS441 13
DYS445 12
DYS452 30
Y-GATA-A10 14
Y-GGAAT-1B07 9

В Ysearch данные внёс.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 10.6.2010, 2:01
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Боромир, отвечаю на оба вопроса. Ваш гаплотип, как Вы правильно предположили, относится к тем, что сидят на краю ветви. Там перекрываются центральная и западная евразийские, а также попадаются единичные гаплотипы из старшей скандинавской. Все эти подветви (на картах они все помечены желтыми фишками без точек) являются родительскими в своих ветвях, они старые (не менее 3500 лет) и очень раскидистые. Сделать окончательный выбор очень нелегко.

По оценкам, Ваш гаплотип (и Ненахова) колеблется между западной и центральной евразийской. Гаплотипы встраиваются в обе ветви, не нарушая их сходимости, так что выбор сделать нелегко. С появлением дополнительных маркеров чаша весов, кажется, качнулась в сторону западной евразийской. Дело в том, что у Вас относительно редкое число аллелей в маркере DYS463 - 25. Практически у всех ветвей R1a1 там 24 аллели с очень редкими отступлениями в 23 и 25. Однако, анализируя базу данных Соренсона, я обнаружил, что есть одна ветвь, где DYS463=25 является, возмржно, модальным. Это западная евразийская ветвь, та ее подветвь, что отмечена синими фишками на карте, как минимум.

К сожалению, данных не так много, чтобы сказать более определенно, действительно ли это так. Также неясно, является ли этот маркер характеристичным для всей ветви или только каких-то отдельных подветвей. Так что рекомендую тем, кто относится к западной и центральной евразийской ветвям, сделать тесты на 10 маркеров из формата SMGF, если, конечно, позволяют средства. Список маркеров - постом выше.

Среди участников форума это могли бы сделать Павел Шварев, akyosov, Славер, astronomad, frol, Stanislaw, chernozemec, Михаил Широков, Сергей Лутак (точнее, его тесть), ШиВа, а также Овод (aka Князь Игорь) с параллельного форума. Надеюсь, что по результатам анализа удастся провести более аккуратную границу между западной и центральной евразийским ветвями.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 10.6.2010, 10:21
Сообщение #3


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Я заказал допмаркеры, ответ должен был быть 24-го мая. Как только, так сразу.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 10.6.2010, 15:12
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(Igor1961 @ 9.6.2010, 19:01) *
Так что рекомендую тем, кто относится к западной и центральной евразийской ветвям, сделать тесты на 10 маркеров из формата SMGF, если, конечно, позволяют средства.
Здорово, что поезд по отнесению гаплотипов между ЦЕА и ЗЕА ветвями недолго стоял в тупике и есть предположение в каком направлении двигаться, пока ситуация не разрулилась через глубокое снипование.

Удовольствие стоит $7.20 за каждый снип. Игорь Львович, вероятно имел ввиду 9 дополнительных маркёров. smile.gif Кстати, допвопрос. А нужно ли делать все 9 маркеров или достаточно пару критичных для соотнесения с ветвями, таких как DYS635 и DYS463?. Может пришло время для "рекомендовальника" гаплогруппы R1a1? Типа, всем R1a1 дополнительно к 67 стандартным маркерам FTDNA рекомендуется дозаказать x, y, z.

Для интересующихся скоростью выполнения заказа. Мой сделали довольно быстро, менее чем за месяц. Заказал 12 мая, часть маркеров опубликовали уже 21 мая и оставшиеся 3 июня.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.6.2010, 1:17
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Боромир @ 10.6.2010, 21:12) *
Может пришло время для "рекомендовальника" гаплогруппы R1a1? Типа, всем R1a1 дополнительно к 67 стандартным маркерам FTDNA рекомендуется дозаказать x, y, z.

Пока из статистики ветвей просматриваются 3 маркера, что могут быть полезны при отнесении:

DYS635 - модальное значение 23, в северной евразийской ветви и у "десятников" 24, в северной европейской ветви 24/25;

DYS452 - модальное значение 30, в западной карпатской ветви 28;

DYS463 - модальное значение 24, в западной евразийской и северной карпатской (?) часто встречается 25.

Про скорости сведений не нашел. Видимо, аккуратно их пока не оценивали.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ШиВа
сообщение 12.6.2010, 9:06
Сообщение #6


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 39
Регистрация: 4.6.2008
Из: Германия
Пользователь №: 412



Уважаемые форумчане! Объясните пожалуйста,для особо одаренных,как заказать у Сорренса
эти 9 маркеров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 12.6.2010, 15:53
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(ШиВа @ 12.6.2010, 1:06) *
Уважаемые форумчане! Объясните пожалуйста,для особо одаренных,как заказать у Сорренса
эти 9 маркеров.
Уважаемый Валерий Иванович, если бы Вы обслуживались у Сорренса, то обсуждаемые маркеры являются частью его 43 маркерного стандарта и, естественно, Вы получили бы их автоматически, но к Вам это не относится.

Здесь обсуждалась ситуация большинства из нас, включая Вас, кто обслуживается компанией FTDNA. В этом случае, в дополнение к 67 маркерному стандарту компании FTDNA, желательно дозаказать ещё 9 маркеров, которые не входят в этот стандарт.

Делается это так.
Заходите (Log in) на свою страничку в FTDNA, находите слева и кликаете на опцию Order Tests & Upgrades.
На новой странице находите и кликаете на опцию GO TO ADVANCED ORDERS.
На третьей странице отмечаете галочкой квадратик слева от слова Advanced. В появившемся на той же странице внизу списке всех STR маркеров, выбираете 9, которые наидёте в сообщении # 6 выше. Платите $7.20 х 9 = $64.80 и дело в шляпе. rolleyes.gif

Если с валютой в данный момент напряженка, то для нашего общего дела будет полезно, если вы сделаете дополнительно хотя бы DYS452, DYS463 и DYS635 (см. сообщение #10 выше). Это обойдется Вам в $21.60.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stanislaw
сообщение 12.6.2010, 18:35
Сообщение #8


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 635
Регистрация: 24.10.2009
Пользователь №: 2444



Цитата(Igor1961 @ 10.6.2010, 3:01) *
Среди участников форума это могли бы сделать Павел Шварев, akyosov, Славер, astronomad, frol, Stanislaw, chernozemec, Михаил Широков, Сергей Лутак (точнее, его тесть), ШиВа, а также Овод (aka Князь Игорь) с параллельного форума. Надеюсь, что по результатам анализа удастся провести более аккуратную границу между западной и центральной евразийским ветвями.

У меня DYS452=28


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ШиВа
сообщение 12.6.2010, 21:50
Сообщение #9


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 39
Регистрация: 4.6.2008
Из: Германия
Пользователь №: 412



Уважаемый Александр Сергеевич! Большое спасибо за разъяснение.Заказал 9 добавочных маркеров.
По получению результата сообщу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ШиВа
сообщение 26.6.2010, 16:04
Сообщение #10


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 39
Регистрация: 4.6.2008
Из: Германия
Пользователь №: 412



Пришли заказанные мной маркеры.
PANEL-2
DYS463-25
PANEL-3
DYS461-11
DYS462-11
DYS635-25
PANEL-4
DYS441-11
DYS445-12
DYS452-30
Y-GATA-A10- 15
YGGAAT-1B07 - 9
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 26.6.2010, 18:36
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(ШиВа @ 26.6.2010, 8:04) *
Пришли заказанные мной маркеры.
...
YGGAAT-1B07 - 22
У меня значение YGGAAT-1B07 равно 9. Полазил по нету: варьирует от 9 до 12. Валерий Иванович, может у вас опечатка и значение YGGAAT-1B07 должно быть 12?

Кстати, поздравляю с рекордной скоростью. Похоже, что Ваши маркеры сделали за пару недель. Было бы неплохо также занести результаты в YSearch, если не сделали уже.

Ждем результаты остальных из списка Шиндлера rolleyes.gif, опубликованного выше (пост #7).


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ШиВа
сообщение 26.6.2010, 19:03
Сообщение #12


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 39
Регистрация: 4.6.2008
Из: Германия
Пользователь №: 412



Благодарю за бдительность Александр Сергеевич. У меня тоже -9.Внес изменения в Ysearch.
У меня изменился логин.Сейчас он звучит так-NGGKX.Все маркеры сделали за 12 дней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
frol
сообщение 27.6.2010, 22:19
Сообщение #13


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 311
Регистрация: 8.5.2009
Из: Кубань
Пользователь №: 2066



Проапгрейдился:

DYS463 24

DYS461 12
DYS462 11
DYS635 23

DYS441 13
DYS445 12
DYS452 30
Y-GATA-A10 14
Y-GGAAT-1B07 9






--------------------
FTDNA: 152881
YSEARCH: 23JBC
R1a1a1i (Z283+, Z280+, Z92+)
H5a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 28.6.2010, 1:47
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Большое спасибо всем, кто сделал дополнительные маркеры!

Надеюсь в недалеком будущем сделать обновление ветвей. Не в том смысле, что дерево как-то особенно изменится, а в том, что возможно переотнесение тех, кто находился в пограничных областях.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 28.6.2010, 9:07
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Igor1961 @ 25.6.2010, 16:04) *
Посмотрите на карту. Ваш пра-.....-дедушка находится в самой середине плотного кластера западной евразийской ветви, что группируется между Краковом и Пшемыслем, захватывая как поляков, так и словаков. Возраст этого любопытного кластера пока не оценивал. Сделаю, напишу.

Вот карта этого кластера:



13 гаплотипов расположились на совсем небольшой площади в Карпатах. В него входят

8PKES Iglar, 90995 Siry и RF9J7 Dzak из Словакии;
129202 Litwin и W9HHW Kostick с Западной Украины;
R5QGF Romanski из неуточненного района австро-венгерской части Галиции; и поляки
7UD86 Sobala, MQAQW Choleva, 59M8D Walczyk, 2QNG4 Berezik, 177693 Janik, 4XWS9 Gronka, 108620 Wodziak и FY77A Wodzak.

Их общий предок жил 2000+/-375 лет назад при расчете как по 25-маркерной панели, так при усреднении по 4-м панелям. Сходимость хорошая.

Вся же "синяя" подветвь западной евразийской ветви, куда входят несколько участников форума, показывает общего предка 3000+/-350 лет назад, как с учетом "карпатского клана", так и без него.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 28.6.2010, 12:13
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Дорогой Игорь, я как то остался в стороне от процесса.
Есть ли потребность определения 9 дополнительных у еще одного гаплотипа из этой ветви?
Если есть, то я сегодня же организую апгрейд.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 28.6.2010, 13:02
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Павел Шварёв @ 28.6.2010, 18:13) *
Дорогой Игорь, я как то остался в стороне от процесса.
Есть ли потребность определения 9 дополнительных у еще одного гаплотипа из этой ветви?
Если есть, то я сегодня же организую апгрейд.

Конечно, есть. Ваша мини-ветвь (красные метки на карте) пока что немного на отшибе от основной массы ЗЕА, так что полезна будет любая информация, что позволит позиционировать ее точнее.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 28.6.2010, 15:59
Сообщение #18





Гости






Похоже на реликтовый фон.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 28.6.2010, 16:54
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(В.Юрковец @ 28.6.2010, 8:59) *
Похоже на реликтовый фон.
Предлагаю открыть клуб реликтовиков. Нас в ЦЕА и ЗЕА таких полно. А Павел Александрович и Анатолий Алексеевич будут почетными реликтовыми автохтонами. По моему звучит намного лучше, чем пятирижды герой Советского Союза. rolleyes.gif

Кстати, поставить условием членства дополнительное определение 9 маркеров от Соренса. Вот тогда то АК точно не сможет увильнуть. tongue.gif


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 28.6.2010, 17:44
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Боромир @ 28.6.2010, 16:54) *
А Павел Александрович и Анатолий Алексеевич будут почетными реликтовыми автохтонами. По моему звучит намного лучше, чем пятирижды герой Советского Союза. rolleyes.gif

Рядом с братством всегда шли свобода и равенство. Я за равенство, а пятирижды реликтовый автохтонт постсоветского Союза как-то не в русле "свободы, равенства и братства".

Короче, не ради статусных перьев, а ради нас всех моя совесть сделала сегодня заказ на апгрейд. Братья, прошу простить, что в этом вопросе протормозил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2019, 1:26
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU