Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



37 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Рюриковичи N1c1 L550+, Рюриковичи из Скандинавской подветви N1c1 L550+
Yurgan
сообщение 21.11.2008, 0:22
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Solomin N3a1
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 10 10 11 12 25 14 19 29 15 15 15 15 11 11 18 20 14 15 18 19 36 36 12 10


Shakhovskoy Russia 
14 23 14 11 11 13 X X 10 14 14 31

Общий предок Соломиных-Монастыревых и Шаховских -
Ростислав III (упом.1240), вел. кн. Киевский (1240) (Смоленский)

Николай Ржевский
7GFWS Rzhevsky Rzewski Rzewsky
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 31

Общий предок Ржевских, Соломиных и Шаховских - Давыд Ростиславич
(1140-1197), кн. Новгородский (1154), Торжский (1158-1161), Витебский (1165-1167), Вышгородский (1167-1180), Смоленский (1180-1197)

FQUER Gagarin Russia 
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 15 15 15

другой Gagarin: N3a1
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 09 09 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15

Lobanov-Rostovsky
N3a1
14 23 -- 11 12 13 -- -- 10 14 14 30 -- -- -- -- -- -- 14 19 -- -- -- -- -- -- 12 -- -- 14 -- -- -- -- -- -- 10
http://groups.google.com.mx/group/soc.gene...db328cddf478adb

Общий предок Гагариных и Лобановых-Ростовских -
Всеволод III Юрьевич Большое Гнездо
(1154-1212), Вел. кн. Киевский (1173), кн. Переяславский (1176-1177), вел. кн. Владимирский (1177-1212)


Общий предок Гагариных, Шаховских и Ржевских -
Владимир II (Василий) Мономах (1053-1125), кн. Ростовский (1066-1073), Смоленский (1073-1093),
Черниговский (1078-1093), Переяславский (1094-1113), вел. кн. Киевский с 1113

Итак, близкое родство согласно документальной генеалогии между Шаховским и Ржевским и между Гагариными и Лобановым-Ростовским подтверждается.

Выпадает из системы Соломин - на одном маркере он отличается от Ржевского и Шаховского, а должен бы совпадать, так как линия Монастыревых промежуточная.
Но это не опровергает версию происхождения Соломиных от Владимира Мономаха, так как документальная родословная Монастырееых полна противоречий.
И по другим родословным - Монастыревы, Шаховские, Ржевские происходят от трех сыновей Ростислава III (упом.1240), вел. кн. Киевский (1240) (Смоленский). - Монастыревы от старшего.
Мутация могла произойти у Ростислава после рождения сына Глеба - предка Монастыревых, и эту мутацию он передал сыновьям - Федору и константину - родоначальникам Шаховских и Ржевских.


Но в любом случае требуются хотя бы 37-маркерные гаплотипы всех этих князей.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 21.11.2008, 1:09
Сообщение #2





Гости






Уважаемый Yurgan,

Поясните мне - профану в генеалогии знатных родов: Вы сейчас открыли тему "Рюриковичи N1c". До этого была тема "Рюриковичи R1a". Как может быть один мужской род в двуx гаплогруппах? И кто такой Невмежицкий - он к какому роду относится?

Я понимаю, Вы ведете какое-то важное исследование родовых проблем Рюриковичей. Конечно, знатоки на форуме схватывают всё с полуслова. Однако мне и многим другим (наверное) не вполне понятна постановка задачи. Вдруг и мы чем-то сможем Вам помочь? Хотелось бы вникнуть в "начальные установки". Может стоит сказать пару слов и "для блондинок"? Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 21.11.2008, 1:31
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Уважаемый DownShifter.

Суть проблемы такова -
Выше перечисленные гаплотипы относятся к потомкам Владимира Мономаха. Как видим, они представители не только одной гаплогруппы (N1c), но и родственники.
Гаплотип князя Волконского - потомка Олега Святославича принадлежит к гаплогруппе R1a. С этим гаплотипом сходен гаплотип Оболенского, князь он или не князь, не известно. Оба близки к польским гаплотипам.
Согласно документальной генеалогии Владимир Мономах и Олег Святославич - внуки Ярослава Мудрого.
Князья Волконские и Оболенские происходят от сыновей Юрия Михайловича, кн. Тарусского с 1246 - потомка в 6-м колене Олега Святославича. Если будут гаплотипы других потомков Олега Святославича, картина будет более ясная, а пока мы имеем - потомки Владимира Мономаха - N1c, потомки Олега Святославича - R1a - кто-то из них не потомки Рюрика, а может и обе эти группы, тайна пока не раскрыта, так как нет гаплотипов потомков братьев или других сыновей Ярослава Мудрого или других потомков Олега Святославича.
В равной степени Рюрик может оказаться и N1c и R1a, единственный аргумент в пользу N1c - что этот гаплотип очень близок к гаплотипам одной ветви рода N1c, носители которого проживают ныне в Швеции.
Рюрик согласно легендам, родом из Швеции.
Но лично я могу высказать и другую версию, пока не подкрепленную гаплотипами, Рюрик - скорее I1a, а Игорь не его сын, а Олега - который был N1c.
А название Рюриковичи, так же как и княжеское достоинство, никто не вправе отнять у любой из этих групп.
Немного разъяснил?
О Невмежицком спросите у Пана Анджея (Andr) как и о потомках Ярослава Всеволодовича, отца Александра Невского, Шуйских и Можайских которые тоже оказались R1a - но не такие как Волконский и оболенский. Таким образом, если все это подтвердится, т.е. найдется еще юольше потомков Ярослава и у них гаплоттипы совпадут, полуится, что и Александр Невский и Иван Калита и Дмитрий Донской и Иван Грозный и вся Московская династия - не Рюриковичи. Вот так!!!


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_DownShifter_*
сообщение 21.11.2008, 1:42
Сообщение #4





Гости






Цитата
Немного разъяснил?


Вполне. Спасибо, Владимир Геннадиевич!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andr
сообщение 21.11.2008, 13:01
Сообщение #5


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 505
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 695



Paka niet markerov 13-25 u kniazia Rzhevskovo. No yest' markery 26-37 http://freepages.genealogy.rootsweb.ancest...eksty/ydna.html . Sovsem nieozhidannyie. On udalaetsia ot Solomina, no po markeram 26-37 ochen' blizskiy kniaziu Puzynie, o katorom gavariat, shto yevo predok Vasily Hlazina radilsia v predelakh Smolenska. Dazhe blizskiy Belikovu. Mnie kazhetsia, shto Belikov praizashiol iz Solenskovo roda dvarian Belikovich (Bielikowicz). Po yevo skazaniam, semia prazhivala v Velikom Kn. Litovskom.

Solomin, kazhetsia, patomok Rurika. Razstayaniye (Genetic Distance) mezhdu nim i Belikovom 7 (37 markerov).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andr
сообщение 21.11.2008, 13:57
Сообщение #6


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 505
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 695



Цитата(Yurgan @ 21.11.2008, 2:31) *
Уважаемый DownShifter.

Таким образом, если все это подтвердится, т.е. найдется еще юольше потомков Ярослава и у них гаплоттипы совпадут


Uvazhaemyi Yurgan,

A gde Vashi markera ? Na polskom forumie Vy uzhe god tamu abeshchali, shto dabavite svaevo testa do 37-mi markerov.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 21.11.2008, 19:15
Сообщение #7


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Yurgan @ 21.11.2008, 1:31) *
Если будут гаплотипы других потомков Олега Святославича, картина будет более ясная, а пока мы имеем - потомки Владимира Мономаха - N1c, потомки Олега Святославича - R1a - кто-то из них не потомки Рюрика, а может и обе эти группы, тайна пока не раскрыта, так как нет гаплотипов потомков братьев или других сыновей Ярослава Мудрого или других потомков Олега Святославича.
Уважаемые Владимир Геннадьевич и Анджей,
Насколько я знаю, Пузына всегда официально считался потомком Олега Святославовича. Поэтому, может ли такое быть, что и Ярослав Мудрый, и Олег Святославович - N1c? А R1a "подцепил" уже Юрий Михайлович Тарусский или кто-то из его недавних предков после Олега Святославовича?


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 21.11.2008, 20:47
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 21.11.2008, 22:15) *
Уважаемые Владимир Геннадьевич и Анджей,

Насколько я знаю, Пузына всегда официально считался потомком Олега Святославовича. Поэтому, очевидно, и Ярослав Мудрый, и Олег Святославович - N1c. А R1a "подцепил" уже Юрий Михайлович Тарусский или кто-то из его недавних предков после Олега Святославовича.

Подождем хотя бы 37-маркеров Ржевского.
Там будет яснее.
И не надо Геннадьевич, я еще не профессор.

Szanowny Panie Andrzjeu

А мои 12 маркеров FTDNA обещает в декабре сделать, а потом поглядим, кто я.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 21.11.2008, 21:07
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Andr @ 21.11.2008, 16:01) *
Paka niet markerov 13-25 u kniazia Rzhevskovo. No yest' markery 26-37 http://freepages.genealogy.rootsweb.ancest...eksty/ydna.html . Sovsem nieozhidannyie. On udalaetsia ot Solomina, no po markeram 26-37 ochen' blizskiy kniaziu Puzynie, o katorom gavariat, shto yevo predok Vasily Hlazina radilsia v predelakh Smolenska. Dazhe blizskiy Belikovu. Mnie kazhetsia, shto Belikov praizashiol iz Smolenskovo roda dvarian Belikovich (Bielikowicz). Po yevo skazaniam, semia prazhivala v Velikom Kn. Litovskom.

Solomin, kazhetsia, patomok Rurika. Razstayaniye (Genetic Distance) mezhdu nim i Belikovom 7 (37 markerov).


Szanowny Panie Andrzeju

К сожалению, не вижу никакого сближения с Пузыной, маркеры CDYa CDYb = 34 34 не считаются. Они очень сильно частомутирующие.
А вот маркер 442 - видимо характерен для предкого (базового) гаплотипа Рюриковичей, и Вы верно заметили, близость с Беликовым налицо.



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 21.11.2008, 21:10
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 21.11.2008, 22:15) *
Уважаемые Владимир Геннадьевич и Анджей,

Насколько я знаю, Пузына всегда официально считался потомком Олега Святославовича. Поэтому, очевидно, и Ярослав Мудрый, и Олег Святославович - N1c. А R1a "подцепил" уже Юрий Михайлович Тарусский или кто-то из его недавних предков после Олега Святославовича.


25-маркерный гаплотип Гагарина - базовый (предковый) для Рюриковичей N1c.

Gagarin-2 Russia 0 0
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15
Видимо, 37-маркерный гаплотип Рюрика будет выглядеть так.
Rurik
14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 18 9 9 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 19 x x 14 10

По поводу маркеров CDYa CDYb затрудняюсяь сказать что-то определенное, видимо все же 36 36


EAKVQ Puzyna Poland
14 23 14 10 11 13 11 12 11 13 14 29 18 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 14 14 11 11 18 20 14 15 16 19 34 34 15 9 12 13 16 11 8 15 18 8 8 10 8 11 10 20 22 14 10 12 12 18 7 21 21 12 11 10 11 11 12 11

От Рюрика отличается на 12-маркерах на 4 мутации, на 25 маркерах 6 мутаций, на 37 - 12 мутаций или 9 мутаций (если CDYa CDYb у Рюрика равно 34 34)

В любом случае, получается почти 1500 лет до общего предка Гагарина и Пузыны, ну никак не время Ярослава Мудрого.





--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 21.11.2008, 21:46
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



От Рюрика отличается на 12-маркерах на 4 мутации, на 25 маркерах 6 мутаций, на 37 - 12 мутаций или 9 мутаций (если CDYa CDYb у Рюрика равно 34 34)

4 мутации на 12 маркерах - это огромная дистанция. Таких родственников не бывает. Это - 5600 лет между двумя субъектами, то есть при равноудаленности от общего предка - это 2800 лет до него.

6 мутаций на 25 маркерах - это 3800 лет между людьми, то есть общий предок - в начале нашей эры.

12 мутаций на 37 маркерах - это 3900 лет между людьми, то есть опять начало нашей эры. Последние две строки уже стыкуются.

9 мутаций на 37 маркерах - это 2800 лет между людьми, то есть общий предок - 1400 лет назад (при равноудаленности), начало 7-го века нашей эры.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 21.11.2008, 22:24
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(aklyosov @ 22.11.2008, 0:46) *
От Рюрика отличается на 12-маркерах на 4 мутации, на 25 маркерах 6 мутаций, на 37 - 12 мутаций или 9 мутаций (если CDYa CDYb у Рюрика равно 34 34)

4 мутации на 12 маркерах - это огромная дистанция. Таких родственников не бывает. Это - 5600 лет между двумя субъектами, то есть при равноудаленности от общего предка - это 2800 лет до него.

6 мутаций на 25 маркерах - это 3800 лет между людьми, то есть общий предок - в начале нашей эры.

12 мутаций на 37 маркерах - это 3900 лет между людьми, то есть опять начало нашей эры. Последние две строки уже стыкуются.

9 мутаций на 37 маркерах - это 2800 лет между людьми, то есть общий предок - 1400 лет назад (при равноудаленности), начало 7-го века нашей эры.

Это Вы учитываете возвратные мутации?
Но их здесь может и не быть, особенно на 12 и 25 маркерах.
И на 12 получим 1900 лет
На 25 с Вашей скоростью 0.046 - 1600 лет назад.
С моей 0.051 - 1450 лет назад.
При выстраивании древа хорошо видно, в какую сторону идут мутации.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 21.11.2008, 22:26
Сообщение #13


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



То есть, пока получается, что ребятки были из одного племени (русь) и появились вместе на Руси в 9 веке. Во задачка. Может быть 67Y-DNA улучшат ситуацию. Не думаю, что на много.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 21.11.2008, 23:56
Сообщение #14


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(aklyosov @ 21.11.2008, 21:46) *
4 мутации на 12 маркерах - это огромная дистанция. Таких родственников не бывает. Это - 5600 лет между двумя субъектами, то есть при равноудаленности от общего предка - это 2800 лет до него. <br /><br />6 мутаций на 25 маркерах - это 3800 лет между людьми, то есть общий предок - в начале нашей эры. <br /><br />12 мутаций на 37 маркерах - это 3900 лет между людьми, то есть опять начало нашей эры. Последние две строки уже стыкуются. <br /><br />9 мутаций на 37 маркерах - это 2800 лет между людьми, то есть общий предок - 1400 лет назад (при равноудаленности), начало 7-го века нашей эры.<br />


Понятно. Ну, тогда, действительно, загадка остается загадкой.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andr
сообщение 22.11.2008, 0:01
Сообщение #15


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 505
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 695



Цитата(mouglley @ 21.11.2008, 22:26) *
То есть, пока получается, что ребятки были из одного племени (русь) и появились вместе на Руси в 9 веке. Во задачка. Может быть 67Y-DNA улучшат ситуацию. Не думаю, что на много.


Nam nada azhidat' 37-mi markerov ot Rzhevskovo i dazhe 37-mi markerov ot Anatoliya Gagarina, katoryi gavarit, shto on naverno iz Rurikovichei. Delo payasnitsia.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andr
сообщение 22.11.2008, 0:05
Сообщение #16


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 505
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 695



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 21.11.2008, 19:15) *
<br /><br /><br /><br />Уважаемые Владимир Геннадьевич и Анджей,<br /><br />Насколько я знаю, Пузына всегда официально считался потомком Олега Святославовича. Поэтому, может ли такое быть, что и Ярослав Мудрый, и Олег Святославович - N1c? А R1a &quot;подцепил&quot; уже Юрий Михайлович Тарусский или кто-то из его недавних предков после Олега Святославовича?


Kazhetsia, shto podtsepil polskiy korol' Boleslaw II Smielyi. Sredi "kuzenov" Volkonskovo i Obolenskovo poliaki i giermantsy (iz zapadniey Polshi).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 22.11.2008, 0:14
Сообщение #17


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Ну почему именно Король? В те годы как раз оттуда целые армии с ним на Русь приходили.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andr
сообщение 22.11.2008, 12:16
Сообщение #18


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 505
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 695



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 22.11.2008, 0:14) *
Ну почему именно Король? В те годы как раз оттуда целые армии с ним на Русь приходили.


Da eto pravda. K sazhalenii Y-DNK proyekt vo dinastii Piastov paka nie otkryli.

Yest' yeshio drugoe. V 1077 i 1078 godakh Boleslav Smelyi prazhival v Kieve bolee 13-ti miesiatsev. V liubom sluchae on svai geny astavil v Ukrainie.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 22.11.2008, 12:25
Сообщение #19





Гости






Цитата
V liubom sluchae on svai geny astavil v Ukrainie.

Откуда такая уверенность? Кто-то рядом с кроватью стоял?
Может он предохранялся? А может привез женщин в числе служанок, т.е своих.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 22.11.2008, 19:09
Сообщение #20


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Centurion @ 22.11.2008, 12:25) *
А может привез женщин в числе служанок, т.е своих.
Дак он же без королевы. Зачем ему служанки. Что он их в Кракове не... видел что ли? А тут ему на каждой остановке и стол и дом и постель (согретая, к тому же). Он же король (или всё-таки ещё князь краковский? Нужно быть чуть-чуть точнее).
Цитата(Andr @ 22.11.2008, 12:16) *
V liubom sluchae on svai geny astavil v Ukrainie.
Поправка: на Руси. До Малороссии ещё 650 лет было, а до Украины - 850. И всё это было до прихода Орды. А с приходом её, как Вы справедливо упоммнали, произошли сильные перемещения людей. Так что генофонд Пястов разнёсся "по всей Руси великой", а в 19 веке с русскими дошёл аж до Парижа, а в 20-ом - до Берлина.

Для общего развития: Это тот самый Болеслав Смелый, который лично разрубил на куски в костёле моего предполагаемого родича епископа краковского - святого Станислава из рода Прус. (Орден святого Станислава)


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

37 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 13.11.2019, 8:47
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU