Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> САЙИДЫ, Халиф Али ибн Аби Талиб (602-661) может считаться подтвержденным (J1e)
ДАР ИСИДЫ
сообщение 28.9.2009, 14:36
Сообщение #21


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Mansur @ 28.9.2009, 6:09) *
У меня вопрос: ФТДНА стал включать два маркера между 25 (464d) и 26 (460)? Это 464e и 464f? Или это спецзаказ? И пока, как правило, всегда пустые 464g! 




Да, как уже выше отметили уважаемые коллеги, 464e, f, g тестируют всегда, но у большинства людей их нет.

Но самое противное это то, что при стандартном тесте если a и b совпадают, c и d совпадают и e и f совпадают, то это может означать, что там на самом деле не 6 маркеров, а только 3 (как у меня).

В случае этого Аббасида ситуация несколько другая. Там не все они совпадают по этому принципу. Поэтому, скорее всего, у Аббасида действительно 6 маркеров. Но я не уверен. Поэтому, нужно просто написать в FTDNA и спросить, не может ли у этого человека этот результат означать некоторое другое значение, например - меньше маркеров.

Когда эти дополнительные маркеры действительно существуют, то обычно это действительно результат RecLoh.

И конечно же, я всем советую, а особенно тем, у кого "странные" значения 464, сделать дополнительный тест 464x за $18. Кроме разъяснения, какое же там на самом деле значение, он еще покажет, из какого "вещества" сделан каждый маркер, то есть можно будет более точнее сравнивать.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...post&p=9001



--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 29.9.2009, 13:06
Сообщение #22


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 28.9.2009, 18:36) *
Да, как уже выше отметили уважаемые коллеги, 464e, f, g тестируют всегда, но у большинства людей их нет.

Но самое противное это то, что при стандартном тесте если a и b совпадают, c и d совпадают и e и f совпадают, то это может означать, что там на самом деле не 6 маркеров, а только 3 (как у меня).

В случае этого Аббасида ситуация несколько другая. Там не все они совпадают по этому принципу. Поэтому, скорее всего, у Аббасида действительно 6 маркеров. Но я не уверен. Поэтому, нужно просто написать в FTDNA и спросить, не может ли у этого человека этот результат означать некоторое другое значение, например - меньше маркеров.

Когда эти дополнительные маркеры действительно существуют, то обычно это действительно результат RecLoh.

И конечно же, я всем советую, а особенно тем, у кого "странные" значения 464, сделать дополнительный тест 464x за $18. Кроме разъяснения, какое же там на самом деле значение, он еще покажет, из какого "вещества" сделан каждый маркер, то есть можно будет более точнее сравнивать.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...post&p=9001

А есть ли между этими J1 документированные родственные связи? И кто кому родственник и в какой степени.
Я сравнил всех по количеству мутаций с 160288 Alabbasi Al Quraishi. Вышло, что они разбиваются на две группы по значению маркера 446.
У одной группы 446 = 13
У другой = 14 и 15.

Первая группа явно ближе к гаплотипу 160288 Alabbasi Al Quraishi .


Так кто там Алид?


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.9.2009, 14:39
Сообщение #23


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Только что вышла примечательная статья про гаплотипы Саудовской Аравии. Там 42% J1-М267 и 14% J2-М172 (большинство J2a), что необычно много именно для СА по сравнению с близлежащими странами. Больше только в Ливане (25%) и Иране (23%). Йемен - J1* 73% ("Cпартак - чемпион")

Интересно по R1a1-M17:

Пакистан - 24%
Иран - 13% (и еще 0.7% R1a1c-M204)
Оман - 9%
ОАЭ - 7.4%
Ирак - 6.9%
Анатолия - 6.9%
Катар - 6.9%
Сауд. Аравия - 5.1%
Египет - 3%
Ливан - 2.5%
Иордания - 1.4%
Сомали - 1%

А вот R1b1b2:

Анатолия - 15%
Ирак - 10%
Иран - 8%
Ливан - 7.3%
Иордания 4.1%
ОАЭ - 3.7%
Пакистан - 2.8%
Египет - 2%
Сауд. Аравия - 1.9%
Катар - 1.4%
Оман - 1%

Древняя азиатская R1b1b1 - только в Пакистане, 4.6%. И немного в Анатолии - 0.8%.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 1.10.2009, 20:12
Сообщение #24





Гости






> Интересно по R1a1-M17:
Пакистан - 24%
Иран - 13%

Уважаемый Анатолий Алексеевич, а по Афганистану там нет выборочных данных?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 1.10.2009, 20:23
Сообщение #25


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Славер @ 1.10.2009, 12:12) *
> Интересно по R1a1-M17:
Пакистан - 24%
Иран - 13%

...а по Афганистану там нет выборочных данных?


Талибы?

По Афганистану нет. Опасно там гаплотипы замерять, могут не так понять.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 20.10.2009, 14:23
Сообщение #26


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(Igor1961 @ 18.6.2009, 9:25) *
Наш пострел везде поспел! Есть Al Hashemi - арий 7TJFC
А какая, интересно, гаплогруппа у фамилии Ржевских? smile.gif


Происхождение Иорданской королевской семьи от Хашемитов -фикция.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 25.10.2009, 11:30
Сообщение #27


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Только сейчас разобрался. Представитель татарской княжеской семьи Чанышевых (генеалогия ы 19 века была возведена до Чингиз-хана) оказался в шаге от модального гаплотипа пророка Мохаммеда.12,23,14,11,13,18,11,17,11,13,11,30


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 25.10.2009, 11:35
Сообщение #28


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(LEK @ 20.10.2009, 14:23) *
Происхождение Иорданской королевской семьи от Хашемитов -фикция.

А какие аргументы в пользу этого?

Они происходили от Фатимидов?




--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 25.10.2009, 18:41
Сообщение #29


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(asan-kaygy @ 25.10.2009, 11:35) *
А какие аргументы в пользу этого?

Они происходили от Фатимидов?


Я думаю ,что все кто претендуют на Сеидов должны сдать тесты и генетически подтвердить принадлежность к аhли- бейт. И ожидаемый Имам будет из аhли- бейт. Пусть И.К.С. сдает тест и подтверждает. Не стоит вести пустых разговоров.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 25.10.2009, 19:29
Сообщение #30


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(LEK @ 25.10.2009, 18:41) *
Я думаю ,что все кто претендуют на Сеидов должны сдать тесты и генетически подтвердить принадлежность к аhли- бейт. И ожидаемый Имам будет из аhли- бейт. Пусть И.К.С. сдает тест и подтверждает. Не стоит вести пустых разговоров.


Т.Е. исторических оснований для сомнений у вас нет.


Не слишком разбираюсь в генеалогии алидов, но вроде же Хашимиты были потомственными правителями Мекки, соперничавшими с Саудитами.

Саудиты же не придумали себе генеалогию до Мухаммеда и вполне признавали происхождение их соперников от Мухаммеда.



--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 25.10.2009, 20:26
Сообщение #31


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(asan-kaygy @ 25.10.2009, 3:30) *
Представитель татарской княжеской семьи Чанышевых (генеалогия ы 19 века была возведена до Чингиз-хана) оказался в шаге от модального гаплотипа пророка Мохаммеда.12,23,14,11,13,18,11,17,11,13,11,30


Я не знаю, что такое "модальный гаплотип пророка", но если это он - то он какой-то странный. Он должен вести линию от Авраама, но уж очень много мутаций набежало по сравнению с евреями, тоже потомками.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 26.10.2009, 9:37
Сообщение #32


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(asan-kaygy @ 25.10.2009, 19:29) *
Т.Е. исторических оснований для сомнений у вас нет.


Не слишком разбираюсь в генеалогии алидов, но вроде же Хашимиты были потомственными правителями Мекки, соперничавшими с Саудитами.

Саудиты же не придумали себе генеалогию до Мухаммеда и вполне признавали происхождение их соперников от Мухаммеда.


Сайиды, разбросанны по всему миру, это прямые потомки дочери пророка Мухаммада - Фатимы и его двоеродного брата по отцовской линии - Али. Отцовская линия пророка Мухаммада принадлежит к роду Хашим аль-Курайш , представители которого являются прямыми потомками АВРААМА-ИБРАГИМА , через его сына ИСМАИЛА.(могу привести более подроб. родослов.). По возрениям шиитов сайиды призваны быть потомственными имамами мусульманской общины, а по возрениям суннитов быть предпочтительными руководителями и духовнными лидерами мусульман. По возрениям и тех и других один из сайидов, ожидаемый Имам аль- Махди сыграет ключевую роль в мировой истории и будет предтечей второго пришествия Иисуса Христа(так же потомок Авраама по материнской линии)


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 26.10.2009, 11:44
Сообщение #33


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(asan-kaygy @ 25.10.2009, 19:29) *
Т.Е. исторических оснований для сомнений у вас нет.

Исторические основания можно сфабриковать, могут быть внебрачные связи,а гаплотип не подделаешь.



--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 26.10.2009, 13:09
Сообщение #34


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(LEK @ 26.10.2009, 1:37) *
...и будет предтечей второго пришествия Иисуса Христа(так же потомок Авраама по материнской линии)


Это что, по Корану он "по материнской линии"? По Библии - прямой потомок по мужской линии. Во всяком случае Иосиф, отец Христа:

От Матфея, глава 1

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 26.10.2009, 13:33
Сообщение #35


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(LEK @ 26.10.2009, 10:37) *
Сайиды, разбросанны по всему миру, это прямые потомки дочери пророка Мухаммада - Фатимы и его двоеродного брата по отцовской линии - Али. Отцовская линия пророка Мухаммада принадлежит к роду Хашим аль-Курайш , представители которого являются прямыми потомками АВРААМА-ИБРАГИМА , через его сына ИСМАИЛА.(могу привести более подроб. родослов.). По возрениям шиитов сайиды призваны быть потомственными имамами мусульманской общины, а по возрениям суннитов быть предпочтительными руководителями и духовнными лидерами мусульман. По возрениям и тех и других один из сайидов, ожидаемый Имам аль- Махди сыграет ключевую роль в мировой истории и будет предтечей второго пришествия Иисуса Христа(так же потомок Авраама по материнской линии)


Это я и так знаю. К чему был пост?




--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 26.10.2009, 13:36
Сообщение #36


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(LEK @ 26.10.2009, 12:44) *
Исторические основания можно сфабриковать, могут быть внебрачные связи,а гаплотип не подделаешь.



Так вот и я о чем надо предельно точно различать документальных генеалогических сеидов (там могла быть измена, которая изменила гаплотип) от приписанных. Хашимиты не приписанные, они документальные и исторические, и если у них не совпадет гаплотип с другими потомками Мухаммеда, то это значит прежде всего то, что тут скорее всего был адюльтер а не приписка.



--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 26.10.2009, 13:38
Сообщение #37


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Цитата(aklyosov @ 25.10.2009, 21:26) *
Я не знаю, что такое "модальный гаплотип пророка", но если это он - то он какой-то странный. Он должен вести линию от Авраама, но уж очень много мутаций набежало по сравнению с евреями, тоже потомками.

Я всетаки более склоняюсь к достоверности генеалогии до основателя племени Курейш, а его восхождение к Аврааму вполне могло быть приписанным.


--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 26.10.2009, 13:56
Сообщение #38


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(aklyosov @ 26.10.2009, 13:09) *
Это что, по Корану он "по материнской линии"? По Библии - прямой потомок по мужской линии. Во всяком случае Иосиф, отец Христа:

От Матфея, глава 1

1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.


Я имею в виду , что у Иисуса не было биологического отца, и Коран называет его " Иисус сын Марии".


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 26.10.2009, 14:15
Сообщение #39


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Цитата(asan-kaygy @ 26.10.2009, 13:38) *
Я всетаки более склоняюсь к достоверности генеалогии до основателя племени Курейш, а его восхождение к Аврааму вполне могло быть приписанным.


Родословная посланника Аллаха (по ибн Хишаму) : Мухаммад сын Абдаллаха сына Абд аль -Мутталиба сына Хашима сына Абд Манафа сына Кусайи сына Килаба сына Мурры сына Кааба сына Луайи сына Галиба сына Фихра сына Малика сына Ан-Надра сына Кинаны сына Хузаймы сына Мудрики сына Ильяса сына Мудара сына Низара сына Мадда сына Аднана сына Ада сына Мукаввима сына Нахора сына Тайраха сына Йаруба сына Йашджуба сына НАБИТА сына ИСМАИЛА СЫНА АВРААМА - ИБРАГИМА сына АЗАРА сына НАХОРА.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
LEK
сообщение 26.10.2009, 14:57
Сообщение #40


Эксперт
*****

Группа: R1b
Сообщений: 1252
Регистрация: 16.10.2009
Из: Кавкас Шималь
Пользователь №: 2415



Есть более длинные версии, но все доходят до Набита ибн Исмаила.Хишамовская считается стандартной т.к. он написал жизнеописание пророка Мухаммада.


--------------------
R1b1a2a1- L23+ L49+ L150+

Y-DNA деда по матери: R1b1a2a1- L23+

mtDNA --- H

قل هو الدى درأكم فى الأرض و اليه تحشرون
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 15:22
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU