Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

> Кипчаки, Половцы * Kipchaks, Cumans
Амиго
сообщение 7.8.2013, 0:39
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-





Взято из:

Суюнов Р.Р. История древних родов: Кыпсак, Телеу, Бурзян, Табын, Барын, Елан, Юрматы, Менг и других по данным Y-DNA, Mt-DNA. Москва, Урал, 2013, ISBN 978-5-9904583-3-8

Напомню:

1) Потомки куман - R1b+M73,
2) Потомки кимаков - С3,
3) Потомки кунов (токсобичей) R1a+Z2123

http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults


262289 Cherkas Cossack Ivan (XVIII), Chernigov, Dnieper Cossack clan Ukraine
R1b1a1 13 19 14 11 13-13 12 12 13 14 13 30

271555 Suyun-Kipchak Uzbek Ishmurat (XIX), Uzbekistan, Suyun-Kipchak clan Uzbekistan
C3 13 24 15-17 9 12-12 11 12 11 14 11 31

279661 Qariy-2 Qipsaq Bashkir Baymukhamet(XIX),Ural,Bashkiria, Qariy-Qipsaq clan Russian Federation
R1a1a 13 25 15 11 11-13 12 12 10 13 11 30


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Ustur
сообщение 9.7.2014, 1:47
Сообщение #2


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 10
Регистрация: 8.7.2014
Пользователь №: 4431



Астан не отвечает,поэтому продолжим пока без него.
Астан нашел параллель карачаевскому алан в иранских языках в форме частицы "ала".
Но там четко сказано,что это звательная частица(междометие).А господин Малкондуев(по крайней мере в приведенной цитате) затруднился отнести эту лексему какой либо части речи. Оно и понятно.
Междометие ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не склоняется,однако он эту лексему склоняет,причем как существительное.
В связи с этим пару вопросов Астану.
Неужели в карачаево-балкарском языке существует такое уникальное для лингвистики явление как склоняемые междометия?
И второй вопрос. Вокатив-это зватительный падеж (обычно существительного).
Не мог бы Астан вычленить показатель вокатива в слове алан,а также корень и привести его смысл.
И к какой части речи он бы отнес слово "алан"-если это не междометие?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Астан
сообщение 9.7.2014, 20:34
Сообщение #3


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 400
Регистрация: 29.10.2011
Пользователь №: 3576



Цитата(Ustur @ 9.7.2014, 2:47) *
Астан не отвечает,поэтому продолжим пока без него.


Вы чьих будете? Никнэйм аланский.

Цитата(Ustur @ 9.7.2014, 2:47) *
Астан нашел параллель карачаевскому алан в иранских языках в форме частицы "ала".
Но там четко сказано,что это звательная частица(междометие).А господин Малкондуев(по крайней мере в приведенной цитате) затруднился отнести эту лексему какой либо части речи. Оно и понятно.
Междометие ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не склоняется,однако он эту лексему склоняет,причем как существительное.
В связи с этим пару вопросов Астану.
Неужели в карачаево-балкарском языке существует такое уникальное для лингвистики явление как склоняемые междометия?
И второй вопрос. Вокатив-это зватительный падеж (обычно существительного).
Не мог бы Астан вычленить показатель вокатива в слове алан,а также корень и привести его смысл.
И к какой части речи он бы отнес слово "алан"-если это не междометие?


В данном случае имеется ввиду вокатив, но употребление разъясняют междометием "эй".
Так в тексте с памирскими и иными аналогами разъясняется как образован вокатив "ala, аlo" - a-lol - эй, брат. a-ro - a-vrod - эй, брат.

Сами карачаевцы соблазняясь привязкой к этнониму алан, все же не отрицают того, что это вокатив.
Диалекты карачаево-балкарского языка - Акбаев (1999)



Есть еще любопытная вещь в КБ языке.
Ала -
1) мест. личн. 3л. мн. ч. они: ала къайгъылы болма - не беспокойся о них.
2) мест. указ. мн. ч. те: была ариудула ала эршидиле - эти красивые, те некрасивые.
Алагъа - им.
Алада - у них
Аладан - от них.
Аланы - их.
Аланыкъы - их, им.
Алан – эй!.

КАРАЧАЕВО-БАЛКАРСКО-РУССКИЙ СЛОВАРЬ. Стр.48.


У осетин имеется идентичное обращение. На форуме уже писалось, но здесь без повторений никуда.

Цитата
Обратите внимание на ударение в ОБРАЩЕНИИ а'лан в к/б языке: ударение падает на первый слог, т.е. произносится а'лаен.

Историческое название "аланы" же произносится иначе - аланла.

Также встречается еще одно слово аланы в значении "их", "они".

Аланыкъы къайсы къойду? - Которая из овец их?

Аланыкъыды - Это им принадлежит.

Загадка. Къалау-къалау тёшекле, аланы билмеген - эшекле. Один на другом как матрасы, кто их не знает - тот осёл. (книги)

И нет совершенно в качестве САМОНАЗВАНИЯ. Это обращение а'лаен в к/б языке очень похоже на такое же обращение в осетинском - а'лае!

Осет. яз.

- Алае, ныууадз мае! - Послушай, оставь меня!

– Алае, каед аецаег сываеллон нае дае! - Эй, ты же не дитя малое! http://fidiyaeg.osetia.su/Naniti1.htm

Алае, Дыгурон.. дыдаер куыннае заегъай! Мамсуров мопедыл, охрана-та велотыл.

Эй, дигорец.. ты тоже скажешь! Мамсуров на мопеде, а охрана на велосипедах.

http://region15.ru/blogs/kantemirov/2011/08/21/etyud/


Также на одном из форумов честный балкарец разъяснил особенность употребления этого вокатива среди КБ:

Цитата
В посте от 23 апреля в этой теме наконец-то нашёл то, что соответствует употреблению в языке карачаево-балкарского народа.

Те карачаево-балкарцы, которые называют алан тюрками, а себя их потомками по прямой, часто используют на собраниях такое выражение: "Хош келигиз, аланла!"

"Хош келигиз" – это выражение "добро пожаловать", обращённое более чем к одному человеку.
"Аланла" – это, как они считают, общее самоназвание карачаево-балкарцев.

Но это не так! Здесь в теме правильно указан перевод слова "алан" – "эй, ты" (тогда "аланла" – это "эй, вы").

Мне можно возразить, сказать, что никакое "аланла" это не "эй, вы", но есть любопытный факт. Карачаево-балкарцы не могут сказать "аланла" старшим или уважаемым людям. Не могут, если у них есть совесть и чувство такта!

Словом "алан" можно обратиться либо к младшему по возрасту, либо к низшему по статусу в обществе. К ровне можно обратиться "алан" лишь в крайне неформальной, чтобы не сказать фамильярной, обстановке.

"Аланла" – это никакое не самоназвание карачаевцев и балкарцев. Это очень простецкое, до предела фамильярное, чрезвычайно бесцеремонное и донельзя амикошонское слово. Так всегда у нас (а я балкарец) было. И только в последнее время карачаево-балкарские алановеды стали искажать смысл этого слова. Ладно, пускай искажают. Но факт остаётся фактом: так не называют старших или высших по статусу.


А не употребляют по отношению к старшим потому, что "эй, брат!", "эй, къацо" старику не скажешь.
Вывод: самоназванием и связью с этнонимом "алан"тут и не пахнет.

П.С. сванский язык...



--------------------
Y-DNA: E1b
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Болло   Кипчаки, Половцы * Kipchaks, Cumans   7.8.2013, 0:39
- - Болло   Игорь Львович и Анатолий Алексеевич не обижайтесь,...   29.6.2014, 23:02
- - кеме   Вопрос на самом деле совершенно прост. И прост до ...   1.7.2014, 8:40
|- - Астан   Цитата(кеме @ 1.7.2014, 9:40) То что кара...   5.7.2014, 17:27
|- - Ustur   Цитата(Астан @ 5.7.2014, 18:27) Это ложь....   8.7.2014, 23:52
- - Болло   О венгерских кипчаках, см. тут http://www.rodstvo...   2.7.2014, 11:18
- - кеме   Салам Астан! Рад что ты снова на форуме и гото...   5.7.2014, 21:11
|- - Астан   с 2006 года список "цитат" не изменился....   6.7.2014, 15:19
- - кеме   Граф Ян Потоцкий, польский ученый, путешественник,...   5.7.2014, 21:19
|- - Астан   отвечать буду один раз. На повторяющийся довод буд...   6.7.2014, 16:33
- - кеме   В «Кратком описании Абхазии», принадлежащем неизве...   5.7.2014, 21:36
- - кеме   А что говорят сами аланизаторы осетин? Они говоря...   5.7.2014, 21:48
|- - Астан   Цитата(кеме @ 5.7.2014, 22:48) Кокиев Гео...   6.7.2014, 16:45
- - кеме   В конце XVIII в. немецкий врач Якоб Рейнеггс в св...   6.7.2014, 15:32
|- - Астан   Цитата(кеме @ 6.7.2014, 16:32) .... Предс...   6.7.2014, 16:51
- - кеме   И еще про дигорский язык. Я имею в виду язык насто...   6.7.2014, 15:43
|- - Астан   Цитата(кеме @ 6.7.2014, 16:43) ... Никаки...   6.7.2014, 16:56
- - кеме   НЕПРАВИЛЬНЫЕ АСЫ Никто не сомневается в том...   6.7.2014, 16:07
|- - Астан   Цитата(кеме @ 6.7.2014, 17:07) Более того...   6.7.2014, 17:45
- - Болло   Астан ну хватит уже ругаться и переходить на лично...   6.7.2014, 17:24
|- - Астан   Цитата(Болло @ 6.7.2014, 18:24) Астан ну ...   6.7.2014, 18:17
|- - кеме   Цитата(Болло @ 6.7.2014, 18:24) Астан ну ...   6.7.2014, 20:09
- - Myrzalar   А сармат то оказывается просто сама вежливость, в ...   6.7.2014, 18:53
- - кеме   В принципе было бы правильным строго следовать одн...   6.7.2014, 21:30
|- - Астан   Цитата(кеме @ 6.7.2014, 22:30) Всем извес...   6.7.2014, 22:14
- - кеме   Совершенно правильно Астан меня поправил, кипчаки ...   7.7.2014, 5:20
|- - Астан   Цитата(кеме @ 7.7.2014, 6:20) Совершенно ...   7.7.2014, 19:28
- - кеме   Однако вернемся к этнонимам. Я продолжу. Разумеетс...   7.7.2014, 6:21
|- - Igor1961   Цитата(кеме @ 7.7.2014, 12:21) Или же хот...   7.7.2014, 6:36
||- - кеме   Цитата(Igor1961 @ 7.7.2014, 7:36) Цитата(...   7.7.2014, 7:28
||- - Астан   Цитата(кеме @ 7.7.2014, 8:28) Совершенно ...   7.7.2014, 20:33
|- - Астан   Цитата(кеме @ 7.7.2014, 7:21) «…жит...   7.7.2014, 20:20
- - Igor1961   И второй вопрос вдогонку. Кто такие осетины, и по...   7.7.2014, 6:51
|- - кеме   Цитата(Igor1961 @ 7.7.2014, 7:51) И второ...   7.7.2014, 7:51
|- - Астан   Цитата(кеме @ 7.7.2014, 8:51) Да и ираниз...   7.7.2014, 20:37
- - Igor1961   Цитата(Igor1961 @ 7.7.2014, 12:51) По дан...   7.7.2014, 7:56
|- - кеме   Цитата(Igor1961 @ 7.7.2014, 8:56) Цитата(...   7.7.2014, 8:39
- - кеме   Слова Н.Я. Марра: "Термин осский (осетинский)...   7.7.2014, 21:30
|- - Астан   Цитата(кеме @ 7.7.2014, 22:30) Слова Н.Я....   8.7.2014, 22:07
- - кеме   "...язык у них особливый, они же употребляют ...   7.7.2014, 21:38
|- - Астан   Цитата(кеме @ 7.7.2014, 22:38) Цитата воо...   8.7.2014, 22:20
- - кеме   Насчет ирано - тюркского симбиоза дам пояснения за...   7.7.2014, 21:55
|- - Астан   Цитата(кеме @ 7.7.2014, 22:55) Насчет ира...   8.7.2014, 22:28
- - кеме   Согласимся, на минуту, с предположениями Б. А. Кал...   7.7.2014, 21:57
|- - Астан   Цитата(кеме @ 7.7.2014, 22:57) И почему к...   8.7.2014, 22:43
- - кеме   Еще немного про осов. Напомню, этноним "ос...   8.7.2014, 10:32
|- - Астан   Цитата(кеме @ 8.7.2014, 11:32) Я думаю, н...   8.7.2014, 23:04
- - Igor1961   Ну вот, опять все свелось к перетягиванию одеяла н...   8.7.2014, 12:49
|- - Астан   Цитата(Igor1961 @ 8.7.2014, 13:49) Факт 1...   8.7.2014, 23:38
|- - Brevis   Цитата(Igor1961 @ 8.7.2014, 13:49) Факт 3...   11.7.2014, 0:31
- - Brevis   Предлагаю послушать умных людей...С.М.Привалов....   8.7.2014, 15:29
- - Private   .......   8.7.2014, 15:48
- - кеме   Спасибо Игорь львович, хоть что то полезное в посл...   8.7.2014, 16:18
- - Астан   Прошло лишь три страницы форума, а взбесившийся уч...   8.7.2014, 23:12
|- - кеме   Цитата(Астан @ 9.7.2014, 0:12) Прошло лиш...   10.7.2014, 8:30
|- - Астан   Цитата(кеме @ 10.7.2014, 9:30) При повтор...   10.7.2014, 21:00
|- - Ustur   Цитата(Астан @ 9.7.2014, 21:34) Вы чьих б...   10.7.2014, 0:28
||- - Астан   Цитата(Ustur @ 10.7.2014, 1:28) Ник с пот...   10.7.2014, 20:57
|- - KhubiyR1a z2123   Цитата(Астан @ 9.7.2014, 21:34) Цитата(Us...   25.7.2014, 2:54
- - кеме   Тему коневодства затронем чуть ниже. вопрос заслуж...   9.7.2014, 8:23
|- - Астан   Цитата(кеме @ 9.7.2014, 9:23) Тему конево...   9.7.2014, 20:54
- - кеме   Специально для Астана, чуть отвлекаясь от темы, чи...   9.7.2014, 9:31
- - Myrzalar   Это все понятно,но на сколько я знаю у дигорцев зн...   9.7.2014, 10:20
|- - Арсен   Цитата(Myrzalar @ 9.7.2014, 13:20) Это вс...   10.7.2014, 8:49
|- - Myrzalar   Цитата(Арсен @ 10.7.2014, 8:49) Пока, нав...   10.7.2014, 12:20
- - кеме   Насчет этнонима алан. Не знаю что такое вокати...   10.7.2014, 8:14
|- - Alexandr-2   Цитата(кеме @ 10.7.2014, 9:14) Насчет этн...   15.5.2015, 23:36
|- - кеме   Цитата(Alexandr-2 @ 15.5.2015, 23:36...   16.5.2015, 13:46
- - Арсен   Сравнил 159888 Kubatiev, Digor Ossetian со своими ...   10.7.2014, 14:32
|- - Myrzalar   Цитата(Арсен @ 10.7.2014, 15:32) Сравнил ...   10.7.2014, 14:51
- - Арсен   Нашел сообщение Igor1961 по дигорцам: http://www....   10.7.2014, 15:15
- - Болло   Тема посвящена кипчакам - а обсуждается в ней, всё...   10.7.2014, 15:17
- - Арсен   Болло, кстати, по бурзянам у меня при сравнении 67...   10.7.2014, 15:21
|- - Болло   Арсен, новички запутаются в этой теме. Тут только...   10.7.2014, 15:29
|- - Астан   Цитата(Болло @ 10.7.2014, 16:29) P.S. Про...   10.7.2014, 21:02
- - Амиго   Осетин Спартак Дзанаев, с ником сармат с молгена н...   23.4.2015, 0:35
- - Амиго   Спартак Дзанаев пишет: ЦитатаМожет ты считаешь ск...   23.4.2015, 0:59
- - Амиго   Ну что Спартак Дзанаев в очередной раз пролетел в ...   23.4.2015, 1:18
- - Амиго   Спартак Дзанаев пишет ЦитатаПомойка --- это твой ...   23.4.2015, 1:28
- - Амиго   Теперь что касается твоего приглашения на ваш фору...   23.4.2015, 2:06
- - Амиго   Спартак пишет: Цитататут же и ответы . Это тебе н...   23.4.2015, 2:32
- - Амиго   Осетин Руслан для Спартака Дзанаева (всё чётко и п...   23.4.2015, 2:49
- - Амиго   Руслан осетин для Спартака Дзанаева: ЦитатаТы так...   23.4.2015, 3:21
- - кеме   ))))))) Ну ты даешь Амиго! Со Спартаком в...   23.4.2015, 9:44
- - Амиго   Понимаешь уважаемый Кеме, Спартак завелся на безоб...   23.4.2015, 11:13
- - Шоломич   Так зачем искать!?? Ты уже читаешь и именно зд...   29.4.2015, 6:43
- - кеме   Возможно r1b и является прототюркским. Однозначно ...   17.5.2015, 9:01
- - Амиго   История родственников нашего клана в Китае. Стать...   11.9.2016, 13:45
- - Амиго   СПОРНЫЕ ВОПРОСЫ ПО КИПЧАКАМ И ПОЛОВЦАМ В сентяб...   30.9.2016, 15:45
- - Амиго   В этой статье опубликовано мнение, которое подкреп...   20.2.2017, 14:33


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.12.2019, 6:32
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU