N2 Опции

[Рекуай]

https://www.yfull.com/tree/N/

36800 - N Z4793
----------------------------------
N1 Z4762 - 21700 - N2 Y6503
----------------------------------
P189,2 - 12500 - (id:ERS2478500 Алтай)
----------------------------------
Y101945 - 4400 ---------------------------- Y6516
3200 --------------------------------
(id:YF66822 Подмосковье) (id:YF01795) - 4200 - Y7110
(id:YF09762 Британия) ----------------------------------------
(id:YF11205 Рум) - 750 - FGC28435

Что такое не везёт и как с ним бороться.

Если бы не ископаемые гаплогруппы, то мы бы никогда не узнали, что потомки N2 12500 лет назад обитали на Алтае.

Что в Великой Степи они все вымерли, но 4400 лет назад один беглец добрался до Европы. Это примерная дата проникновения финоугров в Восточную Европу. Был ли это отдельный этнос, или ассимилянт в букете ФУ, вопрос конечно интересный.

Большое количество ископаемых гаплогрупп, а так же не совпадение (Подмосковье, Британия, Румыния, Ростов, пара безымянных) этих останков с ФУ, говорит в пользу отдельного этноса.

Однако уцелеть этому этносу не удалось, и лишь только 700 лет назад, уже в постосманский период единственный уцелевший Адам FGC28435 начал ветвиться на Балканах.

[Рекуай]

36800 - N Z4793

21700 - N2 Y6503 {Восточная Азия}

12500 - (id:ERS2478500 Алтай) {Великая Степь}
12500 - P189,2

4400 Y101945 (id:YF66822 Подмосковье) (id:YF09762 Британия) {Европа}
4400 Y6516

4200 (id:YF01795)
4200 Y7310

750 (id:YF11205 Румыния) {Балканы}
750 Y7313
750 (id:YF15749 Ростов)
750 (id:YF14517)
750 (id:GRC13294033)

700 FGC28435 Турция Сербия Черногория Босния Хорватия

[ner_o]

Могло ли это быть связано с Сейминско-турбинский феноменом?

[Рекуай]

Предполагать можно что угодно, но пока не будет подтверждения ископаемых останков, вопрос можно держать открытым.

Известно, что N2 на исторической родине в Китае не обнаружено,
Известно, что в послеледниковый период Великую Степь, Сибирь и Дальний Восток заселили потомки разных ветвей Адама N, потеснив там потомков Адама Р и С
Известно что все переселения в Европу из степи шли по маршруту Северное Причерноморье Балканы. Исключением являются мордо-финны. После того, как 4000-4500 лет назад, их предки преодолели Урал, других подвижек на генеалогическом уровне не отмечено.

[Igor1961]

Если бы не ископаемые гаплогруппы, то мы бы никогда не узнали, что потомки N2 12500 лет назад обитали на Алтае.

Какая-то загадочная фраза, растолкуйте, если не трудно. Если у современного жителя Алтая из числа коренных народов обнаружена ветвь г/г N, разошедшаяся с субкладом N-P189 около 12500 лет назад, это вовсе не значит, что их общий предок жил на Алтае. Предствьие себе вполне реальную ситуацию с какой-нибудь фамильной линией гаплогруппы R1b, скажем, из Шотландии с общим предком, жившим 750 лет назад. Если в ближайшем родстве с ней окажется один-единственный житель Новой Зеландии, маори по национальности, род которого разошелся с шотландцами 3000 лет назад, это вовсе не означает, что родина этой линии - Новая Зеландия.

Смотреть на схему YFull и рассуждать по ее поводу в отрыве от других данных - это тупиковый путь. Что касается ископаемой ДНК из гаплогруппы N2, то она была найдена в образцах I11735 и I11737 из захоронения Мереке на западе Казахстана. Датировки в интервале 4400-4000 лен назад. Полтавкинская культура, если не ошибаюсь. Сведения можно найти на этой карте.

[Рекуай]

Что касается ископаемой ДНК из гаплогруппы N2, то она была найдена в образцах I11735 и I11737 из захоронения Мереке на западе Казахстана. Датировки в интервале 4400-4000 лен назад. Полтавкинская культура, если не ошибаюсь. Сведения можно найти на этой карте.

Спасибо за информацию. Я предполагал, что потомки Адама N2 попали в Европу по стандартному маршруту через Северное Причерноморье Балканы примерно 4600 лет назад.

Печально, что по промежуточному Азиатскому периоду 12500- 4500 нет промежуточных данных.
Переходный этап так же сплошь мифический. Возможно, N2 прибились к восточным эрбинам ямникам 5500 - полтавкинцам 4500 - 3700 лет назад. Экспансия ариев R1a Z93, 3700 лет назад добравшихся до Северной Индии, смела эрбинов. Их языки исчезли, а гаплогруппа R1b Z2103 развеялась. Минорная же, или даже просто примесьная N2 плохо пережила это очередное этногенетическое потрясение.

Наиболее благоприятными условиями прохода на Балканы были при ямниках, но это 5500-4500 лет назад. Можно предположить, что переживший кризис 4400 связанный с экспансией катакомбников, Адам N2 Р189.2 4400 лет назад очутился таки на Балканах. Впрочем, численность его потомков вплоть до 700-750 летней экспансии на Балканах, вряд ли была значительной или оно не пережило очередного бутылочного горлышка.

[ner_o]

На русскую равнину N2 могли приходить в результате купеческих операций Сейминско-турбинских племен, а на балканы прити с аварами.
И это могли быть две ни как не связанные друг с другом миграции из сибири-урала.

[Рекуай]

Вероятность того, что потомки какого то Адама разветвляются где то там, а потом все массово переселяются в другое место, возможна, но маловероятна. Проще предположить единовременное переселение первопредка с последующим ветвлением на месте % эдак на 90-99.

[maloi1881]

Вероятность того, что потомки какого то Адама разветвляются где то там, а потом все массово переселяются в другое место, возможна, но маловероятна. Проще предположить единовременное переселение первопредка с последующим ветвлением на месте % эдак на 90-99.

Я новичек в этом всем , объясните, как все это понимать ?

[Рекуай]

Вероятность того, что потомки какого то Адама разветвляются где то там, а потом все массово переселяются в другое место, возможна, но маловероятна. Проще предположить единовременное переселение первопредка с последующим ветвлением на месте % эдак на 90-99.

Я новичек в этом всем , объясните, как все это понимать ?

Иногда в текстах встречаются фразы типа "индоарии сформировались в Северном Причерноморье, а потом откочевали в Индию". Связано это с тем, что, в данном случае лингвисты выделяют только два праязыка индоевропейский и индоиранский. На самом деле праязыков немного больше.

ИЕ общий, ИЕ минус анатолийский, сатем -5500, арийский -4500, индоиранский -3700, индоарийский -3200, магадхи -2800

Некоторые считают, что праязык это некий фантом, выведенный на кончике пера.

В генеалогии происходят аналогичные процессы. Например турки искренне считают, что именно они исконные и посконные тюрки, что именно от них пошла тюркская группа и, соответственно, именно они имеют полное право на объединение всех тюрок в единый народ от можа до можа. Некоторые пытаются вывести всё из Аркаима или от шумеров... В общем, всяк норовит приписать своим предкам 12 подвигов Геракла.

[ner_o]

Вероятность того, что потомки какого то Адама разветвляются где то там, а потом все массово переселяются в другое место, возможна, но маловероятна. Проще предположить единовременное переселение первопредка с последующим ветвлением на месте % эдак на 90-99.

Маловероятно - это если потомков много. А если потомок - один, и жил аккурат во времена тюркских миграций, и там, где авары пробежали, ну допустим рядом с их паннонией и в то же самое время.
А авары - судя по их N гаплотипам приперлись из сибири, да и все исторические теории их оттуда выводят - сибирь, монголия, ордос.
Так что вероятность занесения реликтовой N2 гаплогруппы - более мощным N1a аварским потоком - я бы оценил более чем в 90%.
А те, кто жили на русской равнине - потомков очевидно не дали, во всяком случае - пока их не нашли, а значит благополучно скончались.
Мы должны иметь какой-то поток населения с восточной части русской равнины железного века - на балканы, чтобы предположить исход отсюда счастливого N2, а такого потока - нет.
Поэтому вероятность - исход N2 с русской равнины я бы оценил менее чем в 50%

[Рекуай]

Вероятность того, что потомки какого то Адама разветвляются где то там, а потом все массово переселяются в другое место, возможна, но маловероятна. Проще предположить единовременное переселение первопредка с последующим ветвлением на месте % эдак на 90-99.

Маловероятно - это если потомков много. А если потомок - один, и жил аккурат во времена тюркских миграций, и там, где авары пробежали, ну допустим рядом с их паннонией и в то же самое время.
А авары - судя по их N гаплотипам приперлись из сибири, да и все исторические теории их оттуда выводят - сибирь, монголия, ордос.
Так что вероятность занесения реликтовой N2 гаплогруппы - более мощным N1a аварским потоком - я бы оценил более чем в 90%.
А те, кто жили на русской равнине - потомков очевидно не дали, во всяком случае - пока их не нашли, а значит благополучно скончались.
Мы должны иметь какой-то поток населения с восточной части русской равнины железного века - на балканы, чтобы предположить исход отсюда счастливого N2, а такого потока - нет.
Поэтому вероятность - исход N2 с русской равнины я бы оценил менее чем в 50%

У нас есть дата начала ветвления потомков Адама Р189.2 4400 лет назад и есть ископаемые останки на рубеже ямников - полтавкинцев с такой же датировкой. В это время предки тюрок обитали очень даже намного восточнее Западного Казахстана.

Ямники 5500 и полтавкинцы 4500 относятся в основном к гаплогруппе R1b Z2103, условное название эрбины восточные. 4500 лет назад была экспансия катакомбников, предположительно ариев Z93, которые 3700 лет назад освоили просторы Великой Степи вплоть до Индии. В это время потомки N2 Р189.2 уже ветвились на Балканах, правда, не очень успешно. Регион не самый спокойный.

[Igor1961]

У нас есть дата начала ветвления потомков Адама Р189.2 4400 лет назад и есть ископаемые останки на рубеже ямников - полтавкинцев с такой же датировкой.
...
В это время потомки N2 Р189.2 уже ветвились на Балканах, правда, не очень успешно. Регион не самый спокойный.

Логично. Вот только на Балканах они ветвились или где-либо еще в Европе, неизвестно. Участники, сгруппированные в YFull под снипом Y101945, к Балканам прямого отношения не имеют. YF66822, зарегистрировавшийся как уроженец Московской области, носит украинскую фамилию, а по семейной легенде его предки были откуда-то из Австро-Венгрии. Русин?

Что касается минорных линий наподобие N2, то по отношению к ним можно перефразировать известную поговорку "не бывает некрасивых женщин, бывает мало водки." Она будет звучать как "не бывает моно-гаплогруппных народов, бывает мало данных". По мере накопления данных по степным народам далекого прошлого среди них регулярно проскакивает подобная экзотика. Например, "китаец" из субклада Q-M120 в Приднестровье в захоронении, причисленном к киммерийцам.

[Рекуай]

Логично. Вот только на Балканах они ветвились или где-либо еще в Европе, неизвестно. Участники, сгруппированные в YFull под снипом Y101945, к Балканам прямого отношения не имеют. YF66822, зарегистрировавшийся как уроженец Московской области, носит украинскую фамилию, а по семейной легенде его предки были откуда-то из Австро-Венгрии. Русин?

Gaiman очень редкая украинская фамилия.
ГАЙМАН В Турции, пастух, не имеющий определенного местожительства.

Что касается Австро-Венгрии, то когда это она с Балкан переехать успела? Хотя, таки да, на севере граница Балкан весьма абстрактна.

[KirGai]

Всем доброго дня! Я как раз тот самый YF66822. Судя по происхождению ближайших ко мне представителей n-p189.2, большинство из которых выходцы из Франции, мои предки могли уже оттуда вернуться в Австрию. Я изначально рассматривал возможную связь с русинами, но Балканская ветвь от меня гораздо дальше чем французская, как по ДНК так и по времени попадания в Европу. Да и фамилия мне кажется не украинская, возможно в ней есть ключ к разгадке происхождения. Знать бы её правильную латинскую транскрипцию.