Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1a1a на Кавказе
Индарби
сообщение 27.6.2011, 16:35
Сообщение #41


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(aklyosov @ 26.6.2011, 1:55) *
Я так и понял, потому и сделал комментарий про свастику. Дело в том, что свастики мало для R1a1. Свастика - по всему древнему миру, включая Америки. Есть два основные положения на этот счет - что или это все свидетельства пребывания R1a1 по всему миру (или контактов R1a1 с другими популяциями), или что свастика - настолько естественный символ (например, круговорота жизни, солнца и проч.), что независимо появился у самых разных народов. Эта дилемма в науке не решена.
Поэтому пока принято, что свастика сама по себе в виде древнего символа не имеет конкретной привязки. Может, в данном случае сигнализировать о R1a1, об ариях, а может - нет. Сие недоказуемо, как говорил герой одного старого фильма.


Попадалась мне еще в 80-е года информация, что свастика сочетает в себе мужской символ + (крест) и женский Г (угол)

Сообщение отредактировал Индарби - 27.6.2011, 16:36


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 27.6.2011, 18:19
Сообщение #42


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



А вообще не понятно, почему этого символа стали шарахаться. У немцев и на танках и самолетах были простые кресты, но никому в голову не придет по этой причине распятие снимать с колоколен. Звезды при коммунистах были, но и тут тоже никто не чешется. Свастика такой же символ - ни хуже, ни лучше других символик.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сайлос
сообщение 28.6.2011, 10:50
Сообщение #43


Участник
**

Группа:  E
Сообщений: 129
Регистрация: 8.6.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3389



добрый день. уважаемый aklyosov с вашего позволение я бы еще хотел узнать r1a1 армян

R1a1 M17+
179005 Krikor Mirijanian, Arapkir, Turkey Armenia R1a1a 13 24 15 11 11-14 12 12 10 13 11 31 15 9-10 11 11 24 14 20 32 12-15-15-16 11 12 19-23 16 16 17 17 33-38 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 11 12 12 14 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 12
169451 Hagop Der Sarkissian1890s-1974? Turkey R1a1a 13 24 16 10 11-14 12 12 11 13 11 30 15 9-10 11 11 23 14 20 32 13-15-15-15 11 12 19-23 17 15 18 19 34-40 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 24 21 12 12 11 13 11 11 12 13
194774 need earliest known paternal ancestor info Armenia R1a1a 13 25 15 10 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-9 11 11 24 14 20 29 15-15-16-16 10 11 19-23 17 16 19 17 35-35 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 21 21 12 12 11 13 11 11 12 13
181600 Armenia R1a1a 13 25 16 10 11-14 12 12 10 13 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 33 12-15-15-16 12 11 19-23 16 16 17 20 36-38 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 10 10 12 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13
N77266 Arpiarian, Agn, Kharpert, Turkey Armenia R1a1a 13 25 16 10 11-15 12 13 10 13 11 31 17 9-10 11 11 25 14 20 31 12-12-14-14-15-16-18 11 12 19-22 16 16 18 17 35-40 13 11 11 9 17-17 8 12 10 8 12 11 12 20-22 15 10 12 12 12 8 14 23 21 12 12 11 13 10 11 12 13
182305 Setrak Avdoyan (ne Yeranossian), ?-1968 Turkey R1a1a 13 25 16 11 11-14 11 12 10 14 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 32 12-15-15-16 11 11 19-23 16 16 20 19 35-37 13 11 11 8 17-17 8 12 10 8 12 11 12 22-22 15 10 12 12 13 8 13 23 21 13 12 11 13 11 12 12 12
180792 Bedros Djerejian, Hadjin, Turkey Armenia R1a1 13 25 16 11 11-14 12 12 10 13 11 31 15 10-10 11 11 25 14 20 34 12-15-15-15-15-15 11 11 19-23 17 16 18 19 34-41 13 11 12 8 17-17 8 12 10 8 11 10 12 22-22 15 10 12 12 14 8 14 25 21 12 12 11 13 10 11 12 12
192072 Unknown Origin R1a1a 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 31 15 9-10 11 11 24 14 20 31 12-13-15-15-15-16 10 12 19-23 18 17 18 2


--------------------
Y-DNA: E1b.Big Y Y4972+ K251*
mt-DNA: K1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 28.6.2011, 14:21
Сообщение #44


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Индарби @ 27.6.2011, 19:19) *
А вообще не понятно, почему этого символа стали шарахаться. У немцев и на танках и самолетах были простые кресты, но никому в голову не придет по этой причине распятие снимать с колоколен. Звезды при коммунистах были, но и тут тоже никто не чешется. Свастика такой же символ - ни хуже, ни лучше других символик.


Если я не ошибаюсь, свастика как символ нацистской партии появилась в 1928 году на одном из съездов на красном знамени в белом круге. Какой-то креативщик прогнулся перед руководством. Кстати, Гитлер был даже озадачен. Но идея ему понравилась именно своей динамичностью. Кроме того, ВВС Финляндии перед Финской войной тоже имели голубую свастику на хвостовом оперении самолётов. А на штандарте президента Финляндии, она присутствует (слега изменённая) до сих пор. Плюс некоторые индийские пароходные компании имеют её на трубах океанских лайнеров (в конце 60 гг. точно были). Сам символ ничего не значит. Всегда проблема в том, что им хотят подчеркнуть. Это равно тому, что вкладывать в понятие "ариец".
Если говорить о символе, который находят на стоянках человека начиная с неолита, то ему приписывают солярный смысл и смысл продолжения рода. Я его считаю символом движения. Для того, чтобы конкретно для себя решить этот вопрос, могу посоветовать мысленно сопоставить свастику с солнцем, с половым актом и движением. Что понравится, то и принимайте. А связывать его с языком, строением черепа или гаплотипом бесполезно, потому что бездоказательно. Но в 10 из 10 случаев вспомнят о Гитлере и немецких фашистах.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 28.6.2011, 16:06
Сообщение #45


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(bugler @ 28.6.2011, 7:21) *
Если я не ошибаюсь, свастика как символ нацистской партии появилась в 1928 году на одном из съездов на красном знамени в белом круге. Какой-то креативщик прогнулся перед руководством. ...
У этого креативщика, видимо, откуда-то был запас пятитысячных и десятитысячных купюр Временного правительства России smile.gif .


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 28.6.2011, 16:59
Сообщение #46





Гости






Свастика (у славян - Коловрат) состоит из двух перекрещённых символов равновесия. Горизонтальный символ - равновесие неба и земли (верха и низа), вертикальный символ - правого и левого (берущего и дающего). При этом равновесие понимается как итог битвы или "свадьбы" - соединения противоположных начал (между которыми - битвой и свадьбой - нет принципиальной разницы).
Свастику можно считать графическим выражением универсального закона сохранения и превращения вещества и энергии.

Есть разница и в значении правосторонней и левосторонней свастики. Правосторонняя означает итог битвы, заключающейся в развитии, росте, прибыли, движении вперёд. Левосторонняя - в деградации, снижении, убыли, движении назад. В сумме также дают равновесие (битву) уже, так сказать, на "макроуровне".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 28.6.2011, 20:45
Сообщение #47


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Боромир @ 28.6.2011, 8:06) *
Цитата(bugler @ 28.6.2011, 7:21) *
Если я не ошибаюсь, свастика как символ нацистской партии появилась в 1928 году на одном из съездов на красном знамени в белом круге. Какой-то креативщик прогнулся перед руководством. ...
У этого креативщика, видимо, откуда-то был запас пятитысячных и десятитысячных купюр Временного правительства России smile.gif .


Или он был красным бойцом Туркестанского военного округа, в начале 1920-годов. У них были знаки свастики на военной форме, нашивки и нарукавные повязки со свастикой.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 28.6.2011, 20:58
Сообщение #48





Гости






Уважаемый Валерий Павлович,
есть предложение дистанцироваться от этой темы, дабы не летели сучья при рубки дров. Нет никакого смысла втягиваться в полемику и доказывать простые вещи, что свастика и коловрат это две разных символики, следовательно содержат в себе два разных понятия об этих символах. Никто и никогда не докажет окончательно их предназначение, ибо оно было известно только его основателю, человеку первому начертавшему тот и другой символ. Всё остальное это беллетристика. Можно поломать не мало копий на этой теме, рассказывая красивые байки про непрерывность традиции, хранителей, всевозможные перерастания младенца Ярилы в мужа Хорса и прочие былины и просто предположения, но надо посмотреть честно правде в глаза, мы не знаем и никогда не узнаем истинного замысла тех людей (ариев), которые первыми начертали свастику и коловрат. Мы можем только предполагать, что они имели ввиду впервые начертав эту символику.
Давайте оставим эту тему, на данном форуме, в покое. Ничего хорошего она не принесёт от нашего участия в ней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 28.6.2011, 21:04
Сообщение #49





Гости






Без комментариев:

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  докеумент.jpg ( 73.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 339
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 28.6.2011, 22:24
Сообщение #50





Гости






Цитата(Славер @ 28.6.2011, 21:58) *
... но надо посмотреть честно правде в глаза, мы не знаем и никогда не узнаем...

Говорите, пожалуйста, за себя, уважаемый Славер. То, что Вы не знаете ещё не значит, что никто не знает. Немало общего, даже в деталях, обнаружилось, например, при сравнении дохристианской традиции славян и сванов, несмотря на то, что между нашими традициями существует некоторое различие, объясняемое различием хозяйственных укладов. Которое, в свою очередь, является следствием разницы в условиях среды обитания. У нас здесь на форуме, и немного в ЖЖ с уважаемым SWAN'ом состоялось очень полезное для обоих общение на эту тему. Просто нельзя объять необъятное, но тема эта безусловно ещё найдёт своего исследователя.

Кстати, уважаемый SWAN как-то обещал рассказать, что означает свастика у сванов. Но тогда почему-то никто не заинтересовался.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 28.6.2011, 23:15
Сообщение #51


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2840
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(В.Юрковец @ 28.6.2011, 21:24) *
Цитата(Славер @ 28.6.2011, 21:58) *
... но надо посмотреть честно правде в глаза, мы не знаем и никогда не узнаем...

Говорите, пожалуйста, за себя, уважаемый Славер. То, что Вы не знаете ещё не значит, что никто не знает. Немало общего, даже в деталях, обнаружилось, например, при сравнении дохристианской традиции славян и сванов, несмотря на то, что между нашими традициями существует некоторое различие, объясняемое различием хозяйственных укладов. Которое, в свою очередь, является следствием разницы в условиях среды обитания. У нас здесь на форуме, и немного в ЖЖ с уважаемым SWAN'ом состоялось очень полезное для обоих общение на эту тему. Просто нельзя объять необъятное, но тема эта безусловно ещё найдёт своего исследователя.

Кстати, уважаемый SWAN как-то обещал рассказать, что означает свастика у сванов. Но тогда почему-то никто не заинтересовался.


Свастика у сванов ,обозначает:"волю большого Бога",она состоит из креста ,что и есть символ ХОША ГЕРБЕТА"Большой БОГ" а кончики этих крестов указывают на его волю на создание,творение мира.
свастика которая имеет наклонение 45градусов символизирует как бы "конец Божественной воли" на созданные конкретного творения




P.S.П.С. кстати недавно узнал что Сванский праздник "ЛАМПРОБ",очень похож на праздники Масленица – проводы зимы и Сретение .
Особена Сретение ( в этот день устраивали гуляния и зажигали огонь в честь бога Солнца). Сваны в феврале праздник проводят и как у Масленици нет точной даты какой день именно


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 28.6.2011, 23:55
Сообщение #52





Гости






Благодарю Вас, уважаемый SWAN. Меня больше всего потрясли совпадения в основах родовой обрядности и предметах культа: трон, камень, аналог славянского молота у сванов, расположение мужской и женской сторон по отношению к Главе рода и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 29.6.2011, 0:03
Сообщение #53





Гости






Цитата
Свастика у сванов ,обозначает:"волю большого Бога",она состоит из креста ,что и есть символ ХОША ГЕРБЕТА"Большой БОГ" а кончики этих крестов указывают на его волю на создание,творение мира.
свастика которая имеет наклонение 45градусов символизирует как бы "конец Божественной воли" на созданные конкретного творения

Смысл, в принципе, тот же. Правосторонний коловрат у славян называется Белбогом (созидание, жизнь), левосторонний - Чернобогом (разрушение, смерть). Битва этих двух начал и держит равновесие мира.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 29.6.2011, 10:12
Сообщение #54





Гости






С таким же успехом можно сказать о том, что свастика является символом земли. Четыре её луча символизируют четыре положения земли по отношению к солнцу на годичном (Сварожьем) круге: два равноденствия и два противостояния в году (или показывает 4 состояния: зима, весна, лето, осень), а загнутые её части показывают, что земля вращается вокруг собственной оси а не стоит на месте.
Нет никакой необходимости привязывать символику свастики к символике солнца, которой дан восьмилучевой коловрат.

Привязывать Белобога и Чернобога к движению коловрата, символизирующего солнце привязывая этих богов к движению вперёд или назад довольно смелое решение но ничем не обоснованное. Таких предположений и споров на тему, например, как надо носить коловрат на груди, одевая его посолонь или противосолонь в интернете немеряно, но какое отношение всё это имеет к данной символике? НА МОЙ взгляд никакого, на Ваш взгляд, уважаемый Валерий Павлович, это имеет глубокий смысл, но ни то ни другое не доказуемое по простой причине, нет источников информации которые могли бы прояснить замысел творца этой символики. Всё о чем мы можем говорить сегодня более менее достоверно, так это то, что коловрат символизирует солнце, а со свастикой так и вовсе чехорда, тут кто на что горазд. Главное быть понахрапистей и как можно красивее преподнести обоснование, ссылками на наследственность, непрерывность традиции, наличие неких хранителей передающих знания из поколения в поколение и т.д. А на поверку (в итоге) - пшик.

Что касается близких традиций сванов со славянскими, в этом нет ничего сверхестественного если учесть, что славяне - арии пребывали на Б.Кавказе более тысячелетия прежде чем покинули его. Поэтому в заимствовании и схожести традиций нет ничего что могло бы вызывать удивление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 29.6.2011, 12:39
Сообщение #55





Гости






Цитата(SWAN @ 29.6.2011, 0:15) *
P.S.П.С. кстати недавно узнал что Сванский праздник "ЛАМПРОБ",очень похож на праздники Масленица – проводы зимы и Сретение .
Особена Сретение ( в этот день устраивали гуляния и зажигали огонь в честь бога Солнца). Сваны в феврале праздник проводят и как у Масленици нет точной даты какой день именно

Сретение - встреча зимы и весны (в Обычае: венчание на трон Ярилы - весеннего солнца) и Масленица вошли в православный культ из языческого прошлого, как и обрядовая символика следующей через шесть недель Пасхи: кулич и крашенные яйца, которые символизировали зрелость Ярилы - время весеннего равноденствия.

Справка. Ярило у славян - весеннее солнце. Языческое празднование его зрелости перешло в празднование православной пасхи вместе с его символами. Кулич (от слова "куй") - фаллический символ. Полит сверху символической семенной жидкостью и присыпан символическим семенем. Ну, а яйца - они и есть яйца. Поедание этих символов наполняет славянина весенней ярилиной мощью. Для продолжения рода, разумеется.

Видимо отчасти поэтому для тех же католиков православные - язычники. Отчасти - потому, что языческое наследие в православии этим не ограничивается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 29.6.2011, 12:50
Сообщение #56





Гости






Цитата(Славер @ 29.6.2011, 11:12) *
С таким же успехом можно сказать о том, что свастика является символом земли. Четыре её луча символизируют четыре положения земли по отношению к солнцу на годичном (Сварожьем) круге: два равноденствия и два противостояния в году (или показывает 4 состояния: зима, весна, лето, осень), а загнутые её части показывают, что земля вращается вокруг собственной оси а не стоит на месте.
...

Уважаемый Славер! Радует, что Вы неконструктивную критику наконец-то сменили на позитивный подход и начали предлагать свои варианты - пусть пока и без указания источников. Те, кому эта тема интересна, теперь сами смогут сделать выводы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 29.6.2011, 13:04
Сообщение #57


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2840
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(В.Юрковец @ 29.6.2011, 11:39) *
Кулич (от слова "куй") - фаллический символ.

это просто совподение может быт,но на Сванском "КУТ"--это половой орган
а "КУЛИ"--это: Свяшенная весенная пшеница


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a


--------------------
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны)mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 29.6.2011, 14:07
Сообщение #58


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(bugler @ 28.6.2011, 15:21) *
Если я не ошибаюсь, свастика как символ нацистской партии появилась в 1928 году на одном из съездов на красном знамени в белом круге. Какой-то креативщик прогнулся перед руководством. Кстати, Гитлер был даже озадачен. Но идея ему понравилась именно своей динамичностью. Кроме того, ВВС Финляндии перед Финской войной тоже имели голубую свастику на хвостовом оперении самолётов. А на штандарте президента Финляндии, она присутствует (слега изменённая) до сих пор. Плюс некоторые индийские пароходные компании имеют её на трубах океанских лайнеров (в конце 60 гг. точно были). Сам символ ничего не значит. Всегда проблема в том, что им хотят подчеркнуть. Это равно тому, что вкладывать в понятие "ариец".
Если говорить о символе, который находят на стоянках человека начиная с неолита, то ему приписывают солярный смысл и смысл продолжения рода. Я его считаю символом движения. Для того, чтобы конкретно для себя решить этот вопрос, могу посоветовать мысленно сопоставить свастику с солнцем, с половым актом и движением. Что понравится, то и принимайте. А связывать его с языком, строением черепа или гаплотипом бесполезно, потому что бездоказательно. Но в 10 из 10 случаев вспомнят о Гитлере и немецких фашистах.


Сначала вспомнят. Потом поплюются. Ветераны даже на митинг пойдут. Потом будет тихий ропот. Потом безразличие. А в конце - забудут про Гитлера и будут стучать себя в грудь кулаком и кричать - Это наше, родное, славянское. Не было этого у фашистов - это происки американцев и немцев, которые хотят историю у нас забрать. Короче: "Собака лает - караван идет!"


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 29.6.2011, 15:17
Сообщение #59





Гости






Цитата(SWAN @ 29.6.2011, 14:04) *
Цитата(В.Юрковец @ 29.6.2011, 11:39) *
Кулич (от слова "куй") - фаллический символ.

это просто совподение может быт ...

С учётом вышесказанного - вряд ли, что совпадение.

Куй от слова "кий" (= киян) - молот. Он и есть причина потомства: им его куют.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.6.2011, 15:24
Сообщение #60


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Да как сказать... Кто кует, а кто гладью вышивает. А кто - отбойным молотком.

Вряд ли стоит задним числом искать единое слово, да еще привязывать его к (относительно) современному способу производства.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.7.2019, 19:02
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU