Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Rodstvo.ru _ Архивы, документальная генеалогия. Создание семейных ассоциаций _ Останины и Астанины

Автор: Ostan 3.5.2009, 14:06

Все началось с "Одноклассников". Собрались Останины и Астанины и сразу заспорили о происхождении фамилии. А спорить было о чем. Фамилия Останин произошла от имени Останя, употребляемого до 17-го века. Согласно существующему мнению, например проф. Ю.И.Чайкиной, имя произошло от греческого Евстафий по схеме "Остафий> Останя> Останко (как Ваня-от Иван, Ганя-от Гаврил)". Но в 19-м веке считали по-другому. Так Соловьев в своей "Истории.." называет псковского иконописца Останю полным именем Остан, а поэт Иван Козлов, современник Пушкина, в своей балладе "Венгерский лес" выбирает для своих героев типично русские имена Остан, Веледа, Извед. Старым русским именам явно не везет. До последнего времени производили Ермак от Ермолая, а Клиш(Клюш) от Клима. Исследователь вологодских имен Ю.И.Чайкина уже пишет, что существовали пары: русское языческое-христианское календарное. К таким парам она относит Ермак-Ермолай, Пеганой-Пахом, Клиш-Клим и т.д. Однако по отношению к Остане и Останке мнение осталось прежнее.
Поскольку на Руси "спасение утопающих дело рук самих утопающих", пришлось самому заняться этой проблемой. За одним и узнать о своих предках побольше. География имени Останя вполне определена. В 15-16 веках известны: Останя Антонидин, Белое озеро; Останя Сафонов, Вологда; Мясников Останя, Калуга; Останя Григорьевич, Смоленск; Останя Федоров сын Брудков, Тверь; Останя Григорьевич Бакеев, Малоярославец; Останя Степанов сын Сьянов, Волок и т.д. Т.е. довольно узкая полоса от Смоленска и Пскова до Белого Озера и Вологды. С ареалом распространения имени совпадает и ареал первоначального возникновения фамилии. Кроме уже известного смоленского Останина, упомянутого в переписи войска ВКЛ, известен Иванка Останин, получивший землю на территории нынешнего Егорьевского р-на Московской области. Его деревня, упомянутая в Писцовых Коломенских книгах Высоцкой волости в 1554,1561 гг., называется Станинской. Имя и фамилия выдают северянина, а отсутствие первой буквы в названии-типично новгородская традиция, распространенная и на Белом озере. По-видимому от него ведут род рязанские Останины среди которых известен во время бунта стрельцов в Козлове в 1648г. стрелецкий и казацкий голова Максим Останин. Были стрельцы Останины и на Белом озере. Так по Дозорной книге города Белоозерска 1617/18г. в кремле "... живет нищая вдова Евгеница Максимовская жена Останина.", а по аналогичной книге по Вологде в посаде среди домов стрельцов "... место дворовое вдовы Онтонидки Останинские жены: оклад ей был 5 пул; и Онтонидка умерла в 121-году". На территории нынешней Вологодской области наибольшая концентрация старых деревень Останиных: Останино в Вологодском, Грязевском, Череповецком р-нах; Останинская в Вашкинском, Тотемском; Останинское в Харовском. Наиболее старые деревни на территории бывшего Белоозерского княжества, часть которых за давностью лет почему-то стали называть Остюниными. Интересна деревня Останино, которая появилась на тракте к новому Белоозерску, отстроенному после чумы 14-го века в 17 км от старого. Позже получила название Остюнино, а еще позже слилась с д. Шейниной, стоящей на старом тракте. Старое население Белого озера постепенно переселяется на север. Этому, в основном, две причины. Появление монастырей, крупнейших феодалов, приводит к переходу земли в монастырскую собственность. Во-вторых, традиционные промыслы северян-варка соли и кричного железа, требуют большого количества дров и древесного угля, которые на севере дешевле. Так появляются северные деревни Останиных. После грамоты Ивана Грозного 1577г., данной на Вагу в Содроминскую волость "Об отводе Якову Строганову болот с железной рудой ... из оброка по полуполтины на год с домницы", расселение промысловиков продолжается далее на восток вдоль только что созданного тракта Тотьма-В.Устьюг-Лальск-Кайгородок-Соликамск, с продолжением на Верхотурье. Так появляются деревни Останиных на Обве , Инве. На Вятке Останины появляются в 1632г. в Слободском и расселяются в междуречье Вятки и Камы. Кроме восточного направления, расселение идет и вдоль левобережья Волги. Костромская деревня Останино после 1613г. достается фон Визену. Расселение активизируется после раскола. Все Останины старообрядцы поморского согласия.
Что касается Астаниных, то первая их деревня появилась в том же нынешнем Егорьевском районе Московской обл. в 16-м веке среди переселенцев литвинов (белорусов). Из этой деревни ведет свой род большой клан рязанских Астаниных. Было ли имя Астаня у белорусов не известно, но имя Астан существовало наверняка. Имя Останко распространено было только в Новгородских землях, в местах расселения словен новгородских. Существовала старая писцовая традиция по которой Останок, прибывающих с севера, записывали Осташками. С этим связана известная путаница с названием подмосковной деревни Останкино.
Но почему Остани и Останки оказались связаны с именем Остафий? Греческое имя Евстафий на Руси известно с времен ее крещения. Среди Евстафиев были князья, бояре, новгородские сотники и другие люди более простого происхождения. В обиходной речи имя приобрело несколько другое звучание. Например, новгородская берестяная грамота №260 "От Сидора к Остафье" (1370-1380гг) и грамота №481 "От Ловца к Остафии" (1280-1300гг). Часто опускалась первая буква, что приводило к имени Стафий. Иногда, в основном в южных регионах, имя произносили как Остап, по аналогии с Есип, Осип. Но других разговорных изменений имя не претерпело.
Единственная связь имени Осташко с Евстафием закреплена в легенде о основании города Осташков. Эта древняя легенда утверждает, что Осташевские деревни были основаны рыбаком Евстафием-Осташкой. Но имя Осташ появилось в Московской Руси из Великого княжества литовского. Не надо быть лингвистом чтобы определить очевидную связь между литовскими и белорусскими именами Остас-Осташ, Петрас-Петраш. Владимир Щербаков считает имя Осташ фракийского происхождения от имени Astius. Возможно происхождение от имени Остей, распространенного в ВКЛ. Имя также христианское от греческого Астий. Другой вариант имени Остик. А вот что пишет В.С.Иванов, исследователь топонимики Селигерского края.
"ОСТАШКОВ, город. Местоположение: 57° 07' с. ш. и 33° 08' в.д., число жителей: 1783 - 6393 чел.. 1896-12158 чел.. 2000 - 23 тыс. чел., 2003 г. - до 23 тыс. чел. Первое упоминание Селигерских поселений "Осташевские деревни" относится к 1477 г. Подобный же топоним "Осташевские деревни под Москвой" указывается под 1434 г. [8]. В писцовых книгах Московского государства XV в. насчитывалось около 30 селений с корнем слова "осташ". В начале века известны следующие формы топонимов: Осташков, гор. Тверской губ., Останкино, р-он Москвы (в XVI в. "Осташково на суходоле"); далее перечисляются села и деревни: Осташева Горка, Осташево, Осташевская, Осташи, Осташкино, Осташковичи (Белоруссия), Осташиха, Асташево, Асташи, Асташиха. Подобные топонимы установлены в Архангельской, Владимирской, Ивановской, Московской, Новгородской, Псковской, Смоленской, Тверской, Ярославской, Гомельской (Белоруссия) областях.
В документах по Новгородской земле на конец XV и в XVI вв. встречаются следующие имена и фамилии (прозвища): Осташко прозвище Первушка, Осташко Сидков, Игнатко Осташев, Осташ Федоров, Осташъ Тимохинъ. Из этого ономастического обзора можно сделать вывод: имя Осташ в древности являлось самостоятельным по происхождению, возможно из единого славяно-фракийского источника [9].
Рассеивание по средневековой Руси имени Осташ в определенной степени связано с переселением многих новгородцев после разгрома Великого Новгорода в XV в.. особенно при Иване III и Иване IV (Грозном). Так зимой 1487 г. "... Из Новгорода привели более семи тысяч жителей под Москву" [10]. и т. д. Почти целое столетие потребовалось Московским князьям и царям, чтобы искоренить не только социальную базу, но и сам дух вечевой феодальной республики. Новгородские же земли раздавались служилому сословию из Москвы и других городов.
Предание о рыбаке Евстафии по прозванию Осташко, от которого, якобы, пошло название селения, приняло чуть ли не безоговорочный характер. Примечательно то, что и в центральных областях России не обнаруживаются названия от полного имени Евстафий. Авторская версия происхождения топонима Осташков, возможно, даст импульс к новым исследованиям истории города на Селигере."
Имя Евстафий стало популярным в Московском княжестве после того как в 1347 году Ольгердом в Литве были казнены христиане Антоний, Иоан и Евстафий. Ольгерд опасался христианского влияния Москвы и после смерти жены вернулся к язычеству. Его политическую ошибку мгновенно использовал Сергий Радонежский, который добился в Константинополе канонизации замученных христиан. Ту же политику продолжили и его преемники. Популярность этих трех имен в Московской Руси была достигнута в том числе и за счет языческих имен. Поэтому в легенде о основании Осташково имя основателя двойное Евстафий-Осташко. Ведь основатель деревни не мог носить двойное имя. Кроме того, древняя булгарская летопись называет литовского князя Остея героя Куликовской битвы и защитника Москвы во время набега хана Тохтамыша, Останом (Астаном). То есть существовали и другие пары, основанные на схожести имен.
Имена Остан и Астан, также как другое новгородское имя Осман, как минимум с сарматских времен. Именно сарматами эти имена были разнесены по Европе. Имя Астан до сих пор встречается среди кавказских аланов. Но само понятие остан еще с арийского периода. Останами сейчас называют провинции в Иране, ранее это слово означало главный город провинции. В Казахстане астана-столица. В Армении астаном называют просто местечко. В Пакистане-древнее место. Сибирские ханты финно-угорский народ называли себя останами потому, что они селились по главной реке- Ас. Так на их языке называлась Обь.Это значение слова они могли позаимствовать только у арийцев. А наиболее древний Остан-маг при дворе персидского царя Ксеркса.
На сайте "Одноклассники" Останиными и Астаниными были высказаны различные версии происхождения фамилии. Вот наиболее интересные. Останя это отчество или отечество. Такое значение слова сохранилось и у болгар. Но наиболее интересная версия-казацкая. По этой версии Останами называли казаков, которые уклонялись по тем или иным причинам от воинских походов и оставались дома. Если вспомнить, что значение слова "ос" на некоторых древних арийских языках означает жена, женщина. То слово остан можно перевести как женский стан. А именно стан в котором жили жены и был у арийцев главным. Отсюда в русском языке слова остановиться или остаться. Поэтому первоначальное значение имени Остан скорее всего носило полупрезрительное значение.
С таким "теоретическим багажом" я и принял решение провести экспертизу методами ДНК-генеалогии. Мой 67-маркерный гаплотип, который просили опубликовать следующий
13-25-16-11-11-15-12-12-10-13-11-30 16-9-10-11-11-25-14-20-32-12-14-14-16 12-12-19-23-15-16-19-19-33-38-13-11 12-8-17-17-8-12-10-8-11-10 12-22-22-15-10-12-12-13-8-13-23-22-12 12-11-14-11-11-12-13
Гаплотип скорее всего относится к кривичам, что подтверждает происхождение фамилии с Белого озера . Среди ближайших родственников на 12 маркерах сразу же попался Mr. Stephen William Ostash, что также подтверждает древнюю связь Остан-Осташ, по крайней мере эти имена были у одного и того же народа.
Гаплотип также близок к опубликованному гаплотипу Гедеминовичей.Не менее 14 мутаций на 67 маркерах. Но эта связь, по моему мнению, относится к периоду первоначального расселения кривичей. Расчет времени до общего предка с Гедеминовичами дает по методике ув. Akyosova около 1200 лет, что и соответствует времени прихода кривичей на Белое озеро. Впрочем миграция могла произойти и позднее.
До получения гаплотипа существовала и другая версия -сарматская, связанная с аорсами. Аорсы пришли на рубеже эр из того же Арало-Уральского центра расселения древних ариев, но после войны с сираками исчезают из поля зрения древних историков. Считается, что они сливаются с пришедшими аланами. Но Велевова книга упоминает о белоярах (белых ариев), которые в древности были могущественным племенем ( аорсы могли выставить до 200 тыс конницы). Другой вариант исчезновения аорсов- их уход по Волге на север. Именно на Волге встречаются многочисленные речки Орши. Название Оки и Камы тоже сарматское. Готский историк Иордан упоминает, живущих на Волге рогов (ругов) в районе, где позднее жили арсы, вошедшие потом в булгарский этнос. Арсы (аорсы) упоминаются с родственным племенем сабиров (северян русских летописей), которое частью уходит с сарматами, а частью позднее появляется в Европе совместно с булгарами. Булгарская летопись "Нариман тарихы" пока еще не введенная, также как и "Велесова книга", в научный обиход, называет литвинов артанцами. Древняя Артания (Арсания) арабских летописей-третий центр расселения славян, наряду со Славией и Куявой, располагалась, скорее всего, в области древних Смоленска и Орши. Ее столицей и был древний Гнездов (Арса по арабским источникам). Но эта древняя область простиралась далеко на запад. Легенда о основании Варшавы утверждает, что ее основали юноша Варс и девушка Сава, в которых легко узнать Руса(в данном случае Арса) и Сева Велесовой книги. Казак Платов называл Варшаву Аршавой, а когда его поправляли говорил, что это бунтовщики ее так переименовали. Арабские источники утверждали, что из Артании вывозится свинец. Но свинец добывался около Кракова. Сарматская гипотеза была популярна среди польских историков в 19-м веке, но была отброшена более поздними исследователями. Действительно все эти области активно заселяются славянами с 6-7 века н.э. Но часть древнего населения русов-сарматов должна была остаться. От этого населения и были заимствованы древние русские имена, которые часто напоминают татарские (арские, булгарские). Видимо вычисление гаплотипов древнего арского населения этих мест дело будущего. Но именно это население и дало название Белоруссии-древней Арсании (Артании).
Кривичи пришли в эти края со стороны Карпат. По Велесовой книге основателем рода является дочка огнищанина по имени Скрева. Но "с" впереди означало в древности принадлежность к кому-либо. Например, скейские ворота в Трое-царские (Кей-царь), сколоты-люди царя Кола. Следовательно основателем рода был Крев (Крив). Но у славян не было мифического предка Крива, зато был Хорив-мифический предок хорват по Велесовой книги. Хотя сами авторы ВК тоже путаются с именами Горовато и Хорива. Скорее всего это были предки разных народов, но несомненно оба народа были славянскими. С точки зрения лингвистики превращение древнего Хорива в славянского Крива вполне оправдано, так как славяне не были полногласными.Полногласие они приобрели от общения с древним балтским населением. Крево наряду с Витебском- вотчинные земли Ольгерда. Кревская крепость и современная деревня Кривичи в Белоруссии вероятно и есть древний центр расселения кривичей. Но имя Остан и фамилии Останин(Астанин) тяготеют к другому центру расселения кривичей-Смоленску.

Автор: Ostan 27.11.2013, 19:16

Прошло около пяти как я стал интересоваться происхождением фамилии Останин. С тех пор произошли некоторые изменения. Не то, чтобы изменилось что-то кардинально, просто накопились новые факты, которые требуют своего осмысления. За это время нашлись дополнительные доказательства, что уменьшительные имена имена Останя и Останко от которых произошел ряд фамилий Останин,Останкин,Останков и т.д. в свою очередь происходят от полного имени Остан. И такое имя реально существовало.

Действительно, имя Остан использовали не только историки и поэты, как С.А.Москотильников в своей трагедии "Остан" в 1786 году, но оно вполне четко проявилось в названии деревень и других письменных документах. При этом пара Остан-Остафий, приводящее имя Остан в соответствие с календарным именем , хотя и была официальной, но не была единственной. Наряду с уже известной парой Остан-Остей, известной из булгарских летопискй, и существующей в переписях Вяземского уезда в виде названия деревень "деревня Останова, Остева тож",например, существовали и другие пары. В известной челобитной 1683 года упомянута еще одна пара "Челобитная крестьян И.Ю.Татищева Шестаковых, выписи из писцовых книг и другие документы об освобождении их из крестьянства как бывших земцев (без начала и конца)
"А у выписи земец Гришка Васильев сын Шестаков сказал, что в писцовых книгах Якова Муравьева написано: в земцах в Бельском погосте в деревне в Дубровичех Офонос Перфильев да Первуша Шестаков, и те де земцы ему Гришке з братьею сродне: Первуша Шестаков деду их Перхе был брат роднойа, у Первуши и у Перхи был брат родной Друган Останова дети Шестаковы, а подлинное имя было Другана Микита, а что в тои же писцовой книге написан Офонос Перфильев, и тот Офонос Перхиев, а не Перфильев, отцу ево Гришкину Васки Большой, был брат, да у них же третий был середней брат Тимофей Перхин.... Перхе Шестакову брат родной Никита, прозвище Друган Осипов сын Шестаков "

Из этой челобитной ясно, что Друган Останов сын Шестаков в переписи был записан как Никита Осипов сын Шестаков. Здесь явно обозначена еще и третья, используемая писцами, пара Остан-Осип. Это было связано с тем, что Бельский погост вошел в состав Московского царства позже других и в нем дольше сохранялись древние языческие имена. Причем, в отличие от Московского региона, имя сохранилось в наиболее древней форме Остан. В переписи же, проводимой московскими писцами, могли быть только христианские календарные имена, а писец не знал, что в этом случае надо использовать имя Остафий. Тем не менее, он точно знал, что имя Остан языческое.

Но если мы признаем существование полного имени Остан, то сразу возникают проблемы уже другого порядка. Во-первых, имя становится сразу не славянским, поскольку народная этимология охватывает, в основном, уменьшительные производные от имени. Во-вторых, сразу возникает проблема происхождения имени, поскольку у ближайших соседей и в ближайшее время это имя не встречается. Это имя не встречается у булгар (волжских татар), хотя именно у них и должен быть источник имен такого порядка. Здесь мы ориентируемся в первую очередь на аналогию между именами Остан и Осман. Правда, необходима оговорка; имя Осман у булгар существовало вследствие влияния ислама в основном в виде Усман. Это имя дало широко распространенную у современных татар фамилию Усманов . Характерная особенность превращения "О" в "У" должна проявиться и в имени Остан. И, действительно, фамилия Устанин существует, и именно в казанском регионе. Но, более того,существует еще одна челобитная, где встречаются обе фамилии Останин и Устанин. Это челобитная 1647 года во время восстания стрельцов в городе Козлове.

«Царю… Алексею Михайловичу… бьет челом твои Козлова города стрельцы и сторожевые и полковые казаки, пушкари, и затинщики, и воротники, и казенные кузнецы, стрелецкие пятидесятники Зотка Беличев, Ивашка Звягин, Зотка Колодезной… всем городом. По твоему указу прислан в Козлов твой государев стольник и воевода Роман Федорович Боборыкин. Нет по нашим бедных твоих холопей мочи, а сними спелися прежние плуты и ябедники, и шильники стрелецкой казачий голова Максим Останин, ... и тот Роман тово стрельца Устина в тюрьме морит и кнутом бил насмерть, и бив, отдал стрелецкому и казачьему голове Максиму Останину на головин двор и показал пытать денег.
И по его Романову веленью голова Максим Устанин тово Устина замучил разными пытями из денег до смерти...»

Здесь писарь точно знает, что фамилия Останин имеет не славянское происхождение. Более того, он сомневается, не следует ли писать фамилию на татарский манер, и в конце челобитной переходит на татарское написание фамилии Устанин. Таким образом, имя Остан также было известно у булгар. Но, и по отношению к исламу оно было языческим, а , вследствие этого, весьма древним. Однако, все эти рассуждения не раскрывают тайны происхождения фамилии.

Интересное предположение сделал недавно Андрей Грибов. По его мнению Останины в Чердыни ( Перми Великой ) появились в 17-м веке практически сразу в трех починках (деревнях) носящих название Москали. Следовательно, заключает он Останины из Московского региона. То, что Останины скорее всего смоленские кривичи (восточные кривичи ), мы знали и ранее. Согласно ДНК-анализу наибольшее количество моих совпаденцев именно в районе расселения кривичей по линии Смоленск-Белое Озеро. Это расселение захватывает и север московского региона. Но чтобы утверждать. что Останины - москали требуются более серьезные основания. Поэтому, я еще раз оценил регион зарождения фамилии. На этот раз непосредственно места самых ранних упоминаний фамилии в 16-м веке. Вот, что получилось.

Перепись войска ВКЛ 1528г. Останин б.Браслаускаго пав.Виленского в-д,смолянин,74 адв.
Лета 7062-го. Сотная с Коломенских книг письма Юрия Мещерского да Левонтия Мансурова с товарищи волости Высокой черных деревень.д.Климово...во дворе Негодяйко Останин, д.Башнево, во дворе Иванко Останин,д.Семинищево, во дворе Ивашко Останин, д.Чертково-Гавриловское...во дворе Ондрюша Останин.

Лета 7070-го января в 2-й день. Сотная с Дмитровских книг письма князя Ивана Андревича Звенигородского....В Дмитровском уезде Берендеевском стану. Успенья Пречистые Симонова монастыря, что на Москве реке...с. Верзнево во дворе Якуш Останин, д.Останино, во дворе Васко Останин. д.Подлужье...во дворе Тимоха Останин

Лета 7069-го. Сотная с Коломенских книг письма Ондрея Ивановича Елетцкого с товарищи волости Высокие чорных леревень. Д. Прокунино на речке на Люболеве: во дворе Останка Софронов. Д. Климово на реке на Тцне: во дворе Негодяико Останин. Д. Семенищево: во дворе Иванко, Третьячко, Тимоха Останины. Д. Чертково Гавриловское: во дворе Ондрюшка Останин. (РГБ. Ф.28, № 117, л.1-12).

Лета 7086-го. апреля в 28 день. Выпись с Коломенских книг письма и меры ОДанила Петровича Житова и Федора Комынина с товарищи. Д. Островкина: во дворе Иванко Останин. Д. Гавриловская на речке Гуслице: во дворе Ондрюшка, Никифорка Останины. Д. Семенищево: во дворе Иванко Останин. (РГБ. Ф.28, № 159, л.1-8).

Выпись с писцовых книг И.А. Звенигородского и Д.М.Пивова с товарищи на вотчины Медведевой пустыни от 1 июля 1562 г. с.Долматовское Федоровское, а в селе церковь Василея Кесарийского...того же села деревни:д.Дудино во дворе Ушак Останин.

Лета 7050-го. Сотная с пошехонских книг письма Андрея Семеновича Караулова...В волости Арабужевской сельцо и деревни Кириллова монастыря...того же монастыря деревни:д.Середняя, ...,д.Липовик...,д.Шуега Большая ....,д.Шуега Задняя во дворе Симан Останин.

Сотная с вологодских писцовых книг Т.А.Кармышева с товарищи Прилуцкого монастыря ( 1543-1541 )... Прилуцкого монастыря деревни в Троецком углу ... на реке Лосте, д. Надтьево ...во дворе Симаник Останин.

Выпись с сотные Володимирского уезда Багаевское волости лета 7073. Вотчина Троетского Сергиева монастыря....По Клязьме...Роспашь Илгино Филиповской деревни, и ту роспашь пашут крестьяне с Филиповчской деревни по купчим Некраско Павлов, да Лучка Останин, да Гришка Григорьев, да Лаврушка Щеев.

Писцовые книги Ортемия Колотовского ... вотчин Троице-Сергиевого монастыря в разных уездах 1593-1594 ( с дополнениями 1598г.)...В Оболенском уезде ... Село Пажа на речке на Протве... во дворе Васка Останин. ...д.Каншино, а в ней крестьян ...во дворе Олеерко Останин, Да к селу же деревень , Д. Болотницкое на речке на Протве, а в ней крестьян....во дворе Ермачко Останин, во дворе Кондрашко Останин.

Выпись из писцовых книг Семена Бутурлина на владения Троице-Сергиева и Никольского монастырей Угличского уезда в Городскои стану Кинеме села . Д. Родивонова... Илейка Останин.

Лета 7076-го, суздалским земск[и]м [суд]иям Дмитрею Яковлеву сыну Берсенева с товарищи являют Покровского монастыря слуга Корепан Дмитре­ев, из Медвежья угла приказщик, да староста Гаврил Давыдов, да крестьяне Третьячко Якимов да Берка Ханин, покровские ж крестияне медвежские, на Спаского Еуфимьева монастыря слуг на Ивана на Михайлова сына Огарева да на Якова Олександрова сына Перепечина, да на старосту на Ивана на Федоро­ва, и на крестьян Спаского ж монастыря Медвежия угла на Пятуню на Парха­чова и на его детей на Куземку да на Ромашка, да на Тереха на Денисова, да на Истомку на Каламу и на его сына Иванка, на Кузму на Никитина, на Тихона на Нелидова, на Мишу на Останина и на его сына Савку, на Гридю Останина, на Игната на Некрасова и на его сына Бориска, на Курбата Семенова.

Оборочная книга Шеломенской пятины г.Новгорода письма Григория Собакина с товарищи 1539 год. На Лопатовской выти ...церковный сторож Степанко Останин.

1555 г. мая 7. Правая грамота рязанских двутретных писцов князя Федора Семеновича Мезецкого ....о спорной земле Переславля-Рязанского посацких людей со владычными крестьянами....Переславля-Рязанского посацкие люди Олешка Гридин, да Зиновко Останин.

Приходная книга Корнильева-Комельского монастыря за 1576 г., «На выходцах Кругляковских на Тонком да на Илейке да на Останинском на Иванке от Николы да дру­гого Останина на Грише — на всех четырех выходу и отвозных 80 алт.».

Останин Федка, д.Большие Чепчуги. Арская дорога. 1561-62 г.

Если исключить вполне ожидаемые выбросы - Новгород,Вильнюс и Казань, то Останины в 16-м веке действительно концентрируются в пределах Московского царства. Но их распределение не совсем напоминает распределение ожидаемое по данным ДНК-анализа. Здесь явно действует еще и другой фактор. Вполне возможно, что уже проявился фактор смешения людей в Московском царстве. Но, скорее всего, изначально Останины появляются в нескольких независимых центрах.

Если исходить из гипотезы происхождения Останиных из нескольких центров, то необходимо отметить, что непосредственно в рамках этих предполагаемых центров всегда можно найти поблизости деревню или село с названием Берендеево. Это и Берендеевский стан в верховьях Истры, и деревня Берендеево на границе нынешних Воскресенского и Егорьевского районов. И Берендеево в Костромской области, и Берендеево недалеко от Грязовца Вологодской области. Возникновение этих деревень связано с приглашением на поселение берендеев с юга Киевского государства Юрием Долгоруким. Берендеи, будущие черкасы, а затем казаки, приглашались Юрием Долгоруким для охраны границ, также как они охраняли границы по реке Рось и в Переяславльском княжестве. Кроме того, из берендеев и донских ясов состояла и личная охрана князя. Как известно, именно этот факт и послужил началом возникновения казаческого сословия в Северной Руси. Как видно из распределения деревень с названием Берендеево, они возникали именно в тех местах, где была необходима охрана. Это и главная дорога в сторону Новгорода, которая ранее проходила по верховьям Истры. Это и дорога в направлении Рязани проходящая через Коломну, и дорога на Вязьму и другие направления. Впоследствии, именно по этим направлениям возникали монастыри, в задачу которых входило и охрана прилегающих дорог. Наиболее опасные направления в более поздние времена защищали крепости. Но во времена Владимирского княжества охрана границ была построена по аналогии с охраной границ Киевского княжества.

Предположительно, именно Берендеи и принесли ряд имен, связанных с древними тюркскими именами, или даже с кругом имен скифо-сарматского круга, к которому возможно и относится имя Остан. Мы знаем всего несколько имен берендеев. Это Тудор Сатмазович, Каракоз Мнюзович, Карас Кокей. Все имена скорее всего тюрские еще не испытавшие влияния ни ислама, ни христианства. Это вполне понятно, поскольку берендеи бывшие жители Хазарского каганата. Правда имя Тудор, встречающееся в Молдавии и Румынии иногда производят из христианского Теодор, а часть имен скорее всего иранские и имеют более древнее происхождение. Берендеи , торки и донские ясы занимали территорию известной Салтово-маяцкой культуры. Причем степную часть культуры занимали торки , оставившие брахикранные захоронения, а западную лесо-степную берендеи. Их захоронения были или долихоцефальные или мезокранные и связаны не с тюрским населением, появившемся около шестого столетия, а древним скифским и сарматским населением.Это поясняет, почему в московском государстве появились имена типа Ермак, или Остан, ставшие за восемь с половиной столетий типично русскими, или ,по крайней мере, типично казацкими. Однако, для подтверждения этой гипотезы требуются более обширные исследования. По отношению же к Останиным, можно предположить, что не у всех фамильных линий следует ожидать субклад R1a ( Z92+). Возможны и более древние субклады, связанные с древним населением Дона и Днепра.

Автор: Ostan 20.12.2013, 16:03

В продолжение темы посмотрим как расселялись Останины по регионам. Появление Останиных в московском регионе уже рассмотрено в предыдущем сообщении, однако и здесь существует район, который может побить все рекорды по количеству Останиных в древности. Речь идет о Серпухове. Серпухов возник как охранное поселение во времена Ивана Калиты. Вследствие этого, может рассматриваться как один из основных городов зарождения северного казачества. Кроме того, этот город достался младшей линии московских князей, поэтому, население Серпухова после окончательного присоединения его к Московскому государству и ликвидации Серпуховского княжества, представляло собой прямых потомков того же самого населения, что и при Иване Калите. Наиболее полно население Серпухова в связи с его историей изучено в капитальном труде
Симсон П.Ф. История Сепухова в связи с Серпуховским княжеством и вообще с отечественной историей. Части 1-2.,М.;Тип Т,РИс,1880 г.
Однако, нас интересует только фамилия Останиных, а в Серпухове в 1552 году их было семь семей.

Сотная Серпуховская князя Фуникова 1552 г.
Лета шестидесятого. Сотная Серпуховская с книг письма Засиля Семеновича Фуникова с товарищи. В Серпухове на посаде дворы, а в них...
... от Кузьмодемьяна в Никольском переулке... Гриша Останин,кузнец...У Офонасия Святого: Омелянко Останин (огородник)...За Нарой по Наре вниз от Богоявленского конца дворы тягловые ж ...Трофимко Останин, кожевник ...по Ильинской улице ..Игнатко Останов ... Фроловская улица во дворе Иванко Останин, бочарник... В Рождественском приходе за Большим врагом в переулке ...Данилко Останин, кузнец ...На посаде ж на городской земле лавки ... лавка Игната Останина... в Ивановской слободе... Иванко сын Останин, сапоженный мастер.

Выдержки из сотной приведены из издания Симсона. Симсон отмечает, что в Серпухове времен Ивана Грозного сложились свои фамилии, в других регионах встречаемые значительно реже. Он обращает внимание на характерные имена Истомка,Ушачко (Ушак), Вешняк,Нечайко,Ермак,Калина, Мелех, Поздяк, Дубина, Собинка, Гордейко, Сазыка, Юняй, Рудак, Шабанько, Козель, Бозыга, Ширяйко, Шемяко, Насетка. Интересны и фамилии, Коншины, Шемякины, Берендеевы, Гридины, Кровопусковы, Мантуровы, Болыборда, Запороженин, Торута, Гайтуровы, Бузайкины, Кисель, Улуперховы.

Имена обычно употреблены в уменьшительной, причем в уничижительной форме ( Пронка, Гаврилко, Ванко,Савка), встречаются и в ласкательной форме Гридя, Останя, Пая. Но Симсон отмечает, что используются и имена в полной форме; Трог,Никон,Сугоняй. Последняя традиция явно не московская.Этим и объясняется тот факт, что в Серпухове существовали обе фамилии Останин и Останов, образованные от уменьшительного имени Останя и полного имени Остан. В переписи 1552 г. семь Останиных и один Останов, В 1649 году уже две семьи Остановых, а в 1678 году Остановы живут уже в пяти дворах. А вот Останиных в переписях 1649 и 1678 гг уже нет. Интересен сам факт, что старые фамилии исчезают. Стимсон пишет:"Сравнивая фамилии переписных книг 1678 года с фамилиями сотной Фуникова, и с удивлением спрашиваешь себя: один и тот-ли город описывали писцы, отделенные друг от друга менее чем полуторастами годами? Словно вымерли или скрылись куда-то фамилии времен Грозного. С трудом из них можно только можно отыскать только 8 уцелевших родов." Действительно, как уже отмечалось, в Серпухове были законсервированы имена и фамилии времен Ивана Калиты, а после событий конца шестнадцатого, начала семнадцатого веков произошла практически полная смена населения Серпухова. Сменились и фамилии. Не все люди умерли, были убиты, угнаны в крымский плен или потерялись во времена Болотникова. Просто, к тридцатым годам семнадцатого века Серпухов утратил роль главной опоры Московского царства на южном направлении. Пограничное население в это время уже уверенно осваивало новые границы государства.

Интересна история появления деревни Останино возле Грязовца в Вологодской области. После разгрома Иваном Грозным Новгорода внешняя торговля Московского государства пошла через вновь открытый англичанами Архангельск. В связи с этим, резко возросло значение дороги на Вологду. Мимо Грязовца в это время прходят до 600 подвод в день.
Деревня Гриши Останина впервые появляется в Писцовых книгах г.Вологды и Вологодского уезда в 1627-1632 гг. совместно с одним из первых первым упоминанием г.Грязовца.

Корнильева ж монастыря вотчины..
Село Грязивицы у болота..
дер. Останин починок у болота...
Однако, в 1627 г Останиных уже давно нет в деревне.

На самом деле, Гриша Останин жил в этом починке намного раньше. По совершенно случайной сохранившейся записи в приходной книге Корнильева-Комельского монастыря за 1576 г., записано: «На выходцах Кругляковских на Тонком да на Илейке да на Останинском на Иванке от Николы да дру­гого Останина на Грише — на всех четырех выходу и отвозных 80 алт.».

Здесь четко отмечено, что Иванка Останинский арендует землю только от Николы Вешнего, а местным жителем был Гриша Останин. Он и был основателем Останина починка. А Иванка Останинский только останавливался у него на лето собрать урожай и двинуться далее на север. Но и Гриша не остался, а отправился на север вместе с Иванкой. Видимо, и Гриша и Иванка были родственниками, но не братьями. Именно после 1576 года и возникают две деревни Останинских возле Тотьмы. Откуда пришли Гриша и Иванка нам не известно. Ранее я считал, что из Высоцкой волости Коломенского уезда. Но оба высоцких Иванок, как показали дальнейшие переписи оставались на своих местах. Это могли быть и серпуховские Иванка и Гриша, но, скорее всего, они были местного северного происхождения.

Но и в Тотьме Останины не задерживаются надолго. Как видно из таможенных книг деревня Останинская продается и уже не первый раз в 1634 году.
3. 1634 (7143) г. сентября 1 – 1635 (7143) августа 30. – Таможенная книга г. Тотьмы сбора рублевых, пятенных, с хлеба померных, площадных мелких и соляных пошлин с тотьмян посадских людей и с уездных крестьян..
(л. 471 об.) Марта в 28 день Окологородные в. крестьянин Леонтий Максимов сын Новиков продал Окологородные же волости Дмитрею Сергиеву сыну Оборину в Окологородной в. в Останинской деревне свое повытье осьмую доль со всем угодьем, цена 4 р. Платили с рубля по 3 д., всего 4 ал.

В это же время появляются первые Останины на Вятке. По мнению Василия Старостина первый безымяный Останин проживал в Слободском в 1632 году. По другим данным первый населенный пункт - д. Останино-Лимоновская в Селезневской волости известна с 1634 году. Однако, последние данные по Слободскому району показывают, что Останины Черные жили в деревне Яковлевской Чистянского стана уже в 1625 году, поскольку именно в этом году Панка Иванов сын Черного покинул деревню .

.;В « Книге Вяцких пригородков Слободского и Шестакова посадов и уездов письма и меры Ивана Борисовича Доможирова и Ивана Кокушкина 137 (1629) году» "В Чистянского же стану деревни тяглые… Дер. Яковлева (?) а в ней крестьян во дв. Васка Григорьев сын Кокорин у него сын Мосейко Кокорин на полувыти, во дв. Минка Трифонов Кокорин на трети выти, во дв. Обакумко Иванов сын Останин Черного на чети выти, во дв. Максимко Офанасев сын Микрюков на чети выти, ..., дв. пуст Панки Иванова сына Черного, бежал во 133 м г. ..."
Поскольку со времени Иванки Останинского, появившегося возле Грязовца прошло всего 49 лет, то оба брата Обакумко и Панка могут быть его сыновьями. Однако, окончательную точку можно поставить только если отыщутся соответствующие документы по Тотьме. Тем более, что для различения Иванок Останиных использовано еще и прозвище Черный.

Другой путь на восток пролегал через Кострому. Старая деревня Останина известна с 1613 года, но Останиных в ней нет. В это же время появляется другая деревня Останино в районе волока из р.Ветлуги в р.Юг через Вохму. В этом районе и сейчас проживают множество Останиных. Однако, пока среди самых старых вохомских Останиных известены только Иван, Кирил и Демид Останины, попавшие в список выборщиков в Никольском округе Вохомской волости в 1755 году. Тем не менее, можно достаточно уверенно утверждать, что Ивашка да Левка Останины, "проходившие практику" в половниках у купца Шаньгина в 1646 году на Вычегде (на полпути от Устьюга до Чердыни ) с Ветлуги, поскольку фамилия Шаньгин (Шангин) известная ветлужская. Причем, переселение с Ветлуги началось около 1620 года, поскольку именно в этом году все ветлужские станы были отданы в вотчину Федору Ивановичу Мстиславскому, царскому родственнику.

" На погосте Лена уже записаны в 1646 году три двора, принадлежавшие Шаньгиным: "дом Семейко да Ивашки Ивановых детей Шаньгина", им же принадлежащий дом в Смутниковой деревне "для приезду" и двор Александра Петрова сына Шаньгина, по прозвищу "Замятня". Деревней Гавриловской, в которой в начале века жили Иван да Фарафон Шангины, теперь владел Владимир Аникеев сын Шангин с тремя своими половниками - "Ивашка да Левка Гавриловы дети Останина да Ермолка Ларионов сын Микшегорец".

На Каме в районе Чердыни Останины появляются согласно Словарю пермских фамилий Поляковой Е.Н. в 1683 году житель Кульчужного стана д.Москали Ивашка Останин, в 1654 году житель деревни Касил Игнатка Останин, в 1683 году житель поселка Нырыб Карпушка Останин. Первое поселение Останиных известно уже с 1579 года. В районе погоста Пянтег Нижнего стана Чердынского уезда существует починок Пашков Останин. Однако, уже через два года после переписи и произошел известный набег сибирских татар. Поэтому, первое население починка, скорее всего, не сохранилось. В Кунгуре Останины известны с 1680 года, возможно из сосланных стрельцов.

Наиболее хорошо изучены первые Останины за Уралом, которые впервые упомянуты в переписи 1665 года. Согласно словарю уральских фамилий А.Г. Мосина "В Невьянской сл. была д.Останинская (сейчас с.Останино в Алапаевском р-не), в которой жили крестьяне Петр Алексеевич Остафьев с братьями Онисимом/Анисимом и Василием, Леонтий/Левка Остафьев с сыновьями Семеном (у него был сын Иван) и Михаилом и Семен Остафьев с сыновьями Никитой, Трифоном (у него были сыновья Сергей и Архип), Кириллом (или Киприаном; у него были сыновья Филипп и Макар), Дмитрием, Евдокимом (у него был сын Иван) и Федором (перепись 1680 г.), — очевидно, потомки основателя деревни, причем у двух последних Остафьев, возможно, еще отчество." Эти Останины на Урале и в Сибири дали многочисленное потомство. Потомки первых трех Останиных Алексеевых в основном беломестные казаки. Другие числились по разным переписям то крестьянами, то беломестными казаками,как известные внуки Семена - Леонтий Трифонов и Макар Кириллов Останины, которые были беломестными казаками Чауского острога и участвовали во всех экспедициях рудознатцев, открывших каменный уголь в Кузбассе и медные руды на Алтае.

Переписная книга дворов Тобольского уезда Ивана Денисовича Спешнева. РГАДА ф.214 опись 1, часть 8, дело 689 (1689 г.)...
Деревня Красильникова при реке Тоболе ( л.1213 об.)... Во дворе драгун Данило Огафонов Останин 39 лет,дети Матвей 1, Григорий 2, братья: драгун Василий большой 36 лет, Василий меньшой 19 лет, у большого дети: Гаврило 9, Иван 3 лет, у меньшого Василия сын Никифор полугода....
Деревня Галишова при речке Юргамыше ( л. 1336 )... во дворе беломестный драгун Максим Иванов сын Останин 20 лет...
(л. 1338 ). Во дворе беломестный драгун Василий Алексеев сын Останин 71 года. У него внучата Тихон 9, Степан 7, Елисей 6 лет.

Переписная книга 1710 г. Сибирская губерния. Тобольский уезд. ( РГАДА.Ф.214. оп. 1,д. 1524. Лл 1-384)
(Л.371) Деревня Клевакина.
(Л.372)... Двор Двор крестьянина Терентей Никитин Останин 27 лет, брат Иван 25 лет, жена Варвара Дмитреева 30 лет, сын Терентий 4 лет, дочь Дарья 5 лет, У Ивана жена Ирина Никитина 25 лет, у них мать Оксинья Гаврилова 60 лет...
Двор Архипа Трифанова Останина сороки дву лет, жена Марина Фомина сороки лет, дети Иван 10 лет, Иван 7 лет, дочери Оксинья 12 лет, Катерина 8 лет, Марья году. Дядя Дмитрей Семенов Останин 75 лет. Жена Матрона Павлова 75 лет.Племянник Иван Иванов.

Однако, происхождение этой ветви Останиных пока не известно. Предположение о том, что эта ветвь имеет местное происхождение от Остафия Яковлева основана на том, что этих Останиных в ранней переписи записывают Остафьевыми. Но это предположение не выдерживает критики. Во-первых, непонятно почему их обе деревни называются Останинскими, во-вторых, невозможно объяснить откуда возникают Алексеевы Останины, в третьих, все последующие переписи фиксируют только Останиных, а не Остафьевых. Эта обычная перестраховка писца по которой он исправил фамилию, происходящую от нехристианского имени. Скорее всего, эта ветвь идет от пермских Останиных, или даже непосредственно из Серпухова, где беломестные казаки были известны еще с 1620 года.

Более известно происхождение других сибирских Останиных. Так, известен Кондратей Стафиев сын Останин из Тотьмы.
1710 г.: Сибирская губерния: Тобольский уезд: Переписная книга переписи тобольского «по выбору» дворянина Василия Савича Турского
(РГАДА. Ф. 214. Оп. 1. Д. 1526. Л. 1-372).
Слобода Белозерская Иковская над рекою Тоболом
Деревни Реткиной Л. 182 об
Во дворе пищик Кондратей Останин 40 лет жена Анисья 20 лет, сын Авдей 15 лет Ярофей 14 лет, дочь Федосья 8 лет, Парасковья 4 лет, Ефросинья 6
РГАДА, ф.214, оп.1, д.1444.
Переписная книга Тобольского уезда. (1695 г.)
Арамильская слобода
л.316
Кондрашка Стафиев сын Останиных
родом он с тотьмы посацкого члка сын

Известен также Лучка Еремеев Останин.Часть его многочисленных потомков носила уже фамилию Лукояновы. А его родственники достаточно многочисленны в Башкирии и на Алтае.
РГАДА Ф.214 Оп.1 Д.1499
Красномысская слобода
л.431
Иван Лукоянов сын Останин
Родион Лукоянов сын Останин
Емельян Лукоянов сын Останин
л.431 об.
Семен Лукоянов сын Останин

Переписная книга Тобольского уезда.1683 г.
РГАДА, Ф. 214, Оп. 5, Д. 261.
Красномыская слобода
Л. 1245 об. В. Лучка Еремеев сказал родился де он Уфинского (Л. 1246) уезду в селе Дуванее жил за Успенским монастырем во крестьянех. В Сибирь пришол и живет в Красномыской слободе со 184 году у него дети Сенка 12 лет Микишка 7 лет (...)

По Курским и Белгородским Останиным, также как и по Архангельским, пока материала явно не достаточно. Из таможенных книг 1647 года известен только курский казак Данила Астанин ( Останин ) , хотя курские Останины достаточно многочисленны. Именно из них, скорее всего, вышел известный иркутский купец Алексей Федорович Останин, один из акционеров Росийско-американской Компании. Вообще, в Сибири легко обнаружить топонимы, связанные с фамилией Останины. Например, Останинское и Северо-Останинское месторождения газа на севере Томской области. Но недавние топонимы, связанные с фамилией, можно обнаружить и в европейской части. В честь известного крымского партизана времен Отечественной войны названа железнодорожная станция в Крыму. Правда, в последнее время ее переименовали в Астанино, хотя Герасим Андреевич Останин родился на Вятке в деревне Кутели Унинского района и является моим родственником в 5-6-м поколении. Но в Киеве виднее. Именно из Киева, скорее всего, и пришло на север имя Остан известное именно в Киевском регионе с 15-го века. А в Московском государстве все Астанины были ранее Останиными. Даже московская деревня Астанино в 1577 году была известна как деревня Останинская.

Автор: Igor1961 21.6.2015, 10:43

Цитата(Ostan @ 20.6.2015, 18:53) *
Ведь в переводе имя Остан означает Ос-стан, т.е. стан осов, асов.

А чем крестильное "Остафий" не устраивает? Оно вполне могло дать форму "Останя", как Иван - Ваня, Александр - Саня или Григорий - Гриня? Окончание "-ин" в фамлии Останин говорит, что она образовалась именно от этого имени, а не от "Остан", которое должно дать фамилию "Останов". В русской ономастике это правило (твердый согласный на конце имени дает окончание "-ов/-ев") соблюдается довольно строго, и такие фамилии, как, например, Александрин или Федорин встречаются намного реже, чем их аналоги на "-ов". Да и те, скорее всего, образованы от женских имен Александра и Федора, соответственно.

Автор: Ostan 21.6.2015, 22:55

Цитата(Igor1961 @ 21.6.2015, 13:43) *
Цитата(Ostan @ 20.6.2015, 18:53) *
Ведь в переводе имя Остан означает Ос-стан, т.е. стан осов, асов.

А чем крестильное "Остафий" не устраивает? Оно вполне могло дать форму "Останя", как Иван - Ваня, Александр - Саня или Григорий - Гриня? Окончание "-ин" в фамлии Останин говорит, что она образовалась именно от этого имени, а не от "Остан", которое должно дать фамилию "Останов". В русской ономастике это правило (твердый согласный на конце имени дает окончание "-ов/-ев") соблюдается довольно строго, и такие фамилии, как, например, Александрин или Федорин встречаются намного реже, чем их аналоги на "-ов". Да и те, скорее всего, образованы от женских имен Александра и Федора, соответственно.

Этот вопрос я подробно рассмотрел в теме "Останины и Астанины". Существовали все три фамилии и Останов, и Останин, и Останкин. Первая произошла от полного имени Остан, а две других от уменьшительных Останя и Останко. Остафий не был единственным крестильным именем, которым заменяли имя Остан. В более ранние времена использовали и Остий ( Астий,Остей) и Осип. Само имя Остан известно с 15-го века в Киеве, откуда оно, по-видимому, и пришло на Смоленские и Московские земли. Все эти аргументы были известны и ранее, что вызывало постоянные споры о происхождении фамилии. Мною был найден еще один аргумент в пользу существования имени Остан. В соседнем с Московией Казанском царстве не было имени Остан, но зато было известно имя Устан. Позднее появилась и фамилия Установ. Здесь обычное замещение "О" на "у" вследствие влияния ислама. Например, широко известна фамилия Усманов, которое произошло от имени Усман, и которое до исламизации звучало как Осман. Таким образом, имя Остан попало на Русь еще до его исламизации.

Автор: Амиго 22.6.2015, 12:17

Остан, Астан это русские транскрипции греческого имени Евстафий.

Образовано же имя Евстафий от древнегреческого слова eustatos, обозначавшего «устойчивый, постоянный». Каноническая форма имени Евстафий была «переплавлена» живой устной русской речью более чем в полтора десятка разнообразных форм: Астап, Астаф, Астах, Асташ, Остан, Останя, Остап, Остафий, Осташ, Осташка, Стах, Стахей и др. В России в XVI— XVII веках преобладало такое написание форм имени, где начальной буквой была О.

Автор: Ostan 22.6.2015, 14:57

Цитата(Амиго @ 22.6.2015, 15:17) *
Остан, Астан это русские транскрипции греческого имени Евстафий.

Образовано же имя Евстафий от древнегреческого слова eustatos, обозначавшего «устойчивый, постоянный». Каноническая форма имени Евстафий была «переплавлена» живой устной русской речью более чем в полтора десятка разнообразных форм: Астап, Астаф, Астах, Асташ, Остан, Останя, Остап, Остафий, Осташ, Осташка, Стах, Стахей и др. В России в XVI— XVII веках преобладало такое написание форм имени, где начальной буквой была О.

Это заблуждение. Нет никакого доказательства этому. А вот согласно булгарским летописям имя Остан носил литовский князь Остей. Может и имя Остей произошло от имени Остафий? Или имя Устан от Остафия? Слишком много получается имен произошли от имени Остафия. Откуда такая популярность имени?

Автор: Амиго 22.6.2015, 15:23

Цитата(Ostan @ 22.6.2015, 15:57) *
Это заблуждение. Нет никакого доказательства этому. А вот согласно булгарским летописям имя Остан носил литовский князь Остей. Может и имя Остей произошло от имени Остафий? Или имя Устан от Остафия? Слишком много получается имен произошли от имени Остафия. Откуда такая популярность имени?


Вы сами в первом своем сообщение привели факт о том что Останкино раньше называлось Осташков, и основал его по легендам Евстафий.

Автор: кеме 22.6.2015, 18:54

"Останий" , я помню из одного фильма- это на украинском (Шоломич поправит , я уверен- на старославянском)))- "последний".
Я немного пофрикую, с Вашего позволения.....

К примеру сказать, у КБ рожденный с трудом, после долгих лет бездетствия мог назваться "Тууду" , "Туган" - "чудом рожденный" типа.
Седьмого сына в семье называли - "Джетул" . От "джети" - семь. Джетул - сокращенное от "джетинчи улан"
Восьмого "Сегдул" , от "сегиз"- восемь.
А вот когда количество детей начинало зашкаливать или рождались одни мальчики, когда нужна была уже и девочка, последнего ребенка - мальчика называли Тохтар. Что означает - "прекратится", остановится.
Принтер девочек останавливали именем "Болду" , что тоже является синонимом Тохтар - "хватит".
Вот такой контроль рождаемости был без всяких там технических заморочек.
В качестве гипотезы предлагаю, что имя Остан и есть из ряда тех магических имен собственных, призванных контролировать рождаемость. То есть этим именем нарекали уже зашкаливших всякие нормы мальчиков.
Остан - остановится, прекратится (рождаемость мальчиков).

Автор: Ostan 22.6.2015, 19:15

Цитата(Амиго @ 22.6.2015, 18:23) *
Цитата(Ostan @ 22.6.2015, 15:57) *
Это заблуждение. Нет никакого доказательства этому. А вот согласно булгарским летописям имя Остан носил литовский князь Остей. Может и имя Остей произошло от имени Остафий? Или имя Устан от Остафия? Слишком много получается имен произошли от имени Остафия. Откуда такая популярность имени?


Вы сами в первом своем сообщение привели факт о том что Останкино раньше называлось Осташков, и основал его по легендам Евстафий.

Ну, таких придуманных генеалогий хоть пруд пруди. Деревня всегда называлась Останкино, но Останку, основателя деревни в первой же переписи могли записать Евстафием, или Осташкой. Такая практика существовала после провозглашения Остафия Виленского святым. А в более ранние времена деревню Останово могли назвать "Остево тож". Где здесь Остафий? На этом основании один немец придумал, что русские не могли звук "ф" произносить, и что заменяли его не только на "П", что действительно было, но и на "Н". Звук "Ф" глухой, и мог быть заменен на звук "П", или "Х", но на звонкий "Н" вряд ли. Вследствие этого из Остафия мог возникнуть только Астах, или Остап, но не Остан.

Автор: Ostan 22.6.2015, 19:30

Цитата(кеме @ 22.6.2015, 21:54) *
"Останий" , я помню из одного фильма- это на украинском (Шоломич поправит , я уверен- на старославянском)))- "последний".
Я немного пофрикую, с Вашего позволения.....

К примеру сказать, у КБ рожденный с трудом, после долгих лет бездетствия мог назваться "Тууду" , "Туган" - "чудом рожденный" типа.
Седьмого сына в семье называли - "Джетул" . От "джети" - семь. Джетул - сокращенное от "джетинчи улан"
Восьмого "Сегдул" , от "сегиз"- восемь.
А вот когда количество детей начинало зашкаливать или рождались одни мальчики, когда нужна была уже и девочка, последнего ребенка - мальчика называли Тохтар. Что означает - "прекратится", остановится.
Принтер девочек останавливали именем "Болду" , что тоже является синонимом Тохтар - "хватит".
Вот такой контроль рождаемости был без всяких там технических заморочек.
В качестве гипотезы предлагаю, что имя Остан и есть из ряда тех магических имен собственных, призванных контролировать рождаемость. То есть этим именем нарекали уже зашкаливших всякие нормы мальчиков.
Остан - остановится, прекратится (рождаемость мальчиков).

Украинское останий (остатний, останний) -последний всегда участвует в обсуждении фамилии. Но кто мог назвать ребенка последним? Кому это было известно? Только богу. Можно было молить бога и судьбу заклинаниями, что хватит. Но уверенно называть последним нельзя. Однако, с юга на север пришли многие имена, имеющие тюркские корни Хабар - нежданный, Шемяка - долгожданный и многие другие. Особенно много тюркских имен и фамилий было у конных служивых, которых на севере называли берендеями. Поэтому, я и нашел больше всех Останиных в Серпухове. Там можно встретить практически все имена и фамилии. В том числе и спорного Ермака. От какого-то служивого и подмосковная деревенька Останкино.

Автор: Амиго 22.6.2015, 21:44

Имя 'Остан' возможно имеет и германские корни, от немецкого Ost - восток.

Автор: Igor1961 23.6.2015, 1:51

Цитата(Ostan @ 23.6.2015, 1:30) *
Но кто мог назвать ребенка последним? Кому это было известно? Только богу. Можно было молить бога и судьбу заклинаниями, что хватит. Но уверенно называть последним нельзя.

А Вы что, про имена-обереги ничего не слышали? Например, Ненаш, Нехорош, Нелюб или даже Дурак, что могли дать ребенку, за жизнь которого опасались. Тюркские имена-заклинания, о которых писал Кеме, из того же разряда. Так что я не стал бы сбрасывать со счетов и чисто славянскую этимологию имени Останко.

Цитата(Ostan @ 23.6.2015, 1:15) *
Цитата(Амиго @ 22.6.2015, 18:23) *

Вы сами в первом своем сообщение привели факт о том что Останкино раньше называлось Осташков, и основал его по легендам Евстафий.

Деревня всегда называлась Останкино, но Останку, основателя деревни в первой же переписи могли записать Евстафием, или Осташкой.

Опять фантазируете? Подозреваю, дело медленно, но верно движется к столь любимой Вами родине человечества - Ирану rolleyes.gif Лично я, как, наверное, и большинство интересущихся русской ономастикой, понимаю эти переименования как знак того, что для москвичей 17-го века имена Осташко и Останко были равнозначны, также как, например, Ивашка и Иванко или современные Саша и Саня.
Цитата(Ostan @ 23.6.2015, 1:15) *
Звук "Ф" глухой, и мог быть заменен на звук "П", или "Х", но на звонкий "Н" вряд ли. Вследствие этого из Остафия мог возникнуть только Астах, или Остап, но не Остан.

И снова фантазии. Смотрите:
Дорофей (Дорофеев) - Дорох (Дорохов) - Дороха (Дорохин) - Дороня (Доронин)
Тимофей (Тимофеев) - Тимоха (Тимохин) - Тимоня (Тимонин)
Потап (Потапов) - Потаня (Потанин)

Как видите, производные с окончанием "-ня" прекрасно образуются от крестильного имени с глухим звуком. Это навскидку, не глядя в справочники, где таких примеров наверняка наберется немало. Или будем рытся в тюркских и скифских языках в поисках имен Дорон, Тимон и Потан?

С другой стороны, ни для кого не секрет, что одно и то же личное имя в уменьшительной форме (а в допетровской Руси в официальных документах податные сословия имели право писать только ее) могло образовываться от разных полных имен, как крестильных, так и народных. Для этого не надо даже залезать в глубину веков. Я лично знаю людей, которых друзья и родственники зовут Димами, и их полные имена - Дмитрий, Вадим и Митрофан.

Так что в случае возможных разночтений надо смотреть конкретную ситуацию и выбирать наболее правдоподобный вариант. Иначе можно увязнуть в переборе созвучий, коим несть числа. У нас уже есть коллега, который на полном серьезе выводит ДРЕВНЕеврейское имя "Иоанн" из СОВРЕМЕННОГО пекинского чтения иероглифа "император" 皇 (huáng). Думаю, одного "ребусника" вполне достаточно.

Автор: кеме 23.6.2015, 9:22

Цитата(Ostan @ 22.6.2015, 19:30) *
Цитата(кеме @ 22.6.2015, 21:54) *
"Останий" , я помню из одного фильма- это на украинском (Шоломич поправит , я уверен- на старославянском)))- "последний".
Я немного пофрикую, с Вашего позволения.....

К примеру сказать, у КБ рожденный с трудом, после долгих лет бездетствия мог назваться "Тууду" , "Туган" - "чудом рожденный" типа.
Седьмого сына в семье называли - "Джетул" . От "джети" - семь. Джетул - сокращенное от "джетинчи улан"
Восьмого "Сегдул" , от "сегиз"- восемь.
А вот когда количество детей начинало зашкаливать или рождались одни мальчики, когда нужна была уже и девочка, последнего ребенка - мальчика называли Тохтар. Что означает - "прекратится", остановится.
Принтер девочек останавливали именем "Болду" , что тоже является синонимом Тохтар - "хватит".
Вот такой контроль рождаемости был без всяких там технических заморочек.
В качестве гипотезы предлагаю, что имя Остан и есть из ряда тех магических имен собственных, призванных контролировать рождаемость. То есть этим именем нарекали уже зашкаливших всякие нормы мальчиков.
Остан - остановится, прекратится (рождаемость мальчиков).

Украинское останий (остатний, останний) -последний всегда участвует в обсуждении фамилии. Но кто мог назвать ребенка последним? Кому это было известно? Только богу. Можно было молить бога и судьбу заклинаниями, что хватит. Но уверенно называть последним нельзя. Однако, с юга на север пришли многие имена, имеющие тюркские корни Хабар - нежданный, Шемяка - долгожданный и многие другие. Особенно много тюркских имен и фамилий было у конных служивых, которых на севере называли берендеями. Поэтому, я и нашел больше всех Останиных в Серпухове. Там можно встретить практически все имена и фамилии. В том числе и спорного Ермака. От какого-то служивого и подмосковная деревенька Останкино.



Тем не менее , "странные" на первый взгляд имена имели место, даже практикуются по сей день. После принта мальчиков запросто могли назвать предполагаемого последнего мальчика Останий. От него может идти - Останий - Остан. Разумеется , все это чисто гипотеза и ничем подкреплено не может быть кроме как логической цепочкой, причем , довольно слабой. При условии, конечно, что такая практика нарекания имела место быть у славян. У тюрков запросто могут быть имена как Кичи- батыр (младший батыр,- последний из сыновей).

Возможен вариант, что Остан может идти от "Останий" с последующим закономерным переходом на уменьшительно- ласкательное - Остан. - в смысле что останется (жить). То есть не в смысле "последний", а "тот кто останется".

Хабар (хапар) - это скорей арабское слово. "Весть". Но "Къабар" - уже тюркское. "Къ" у разных тюрков произноситься по разному на "Г" , "Хъ". Захватчик по смыслу . Точный смысл не передать. От слова "кап" - схватить зубами. Слово "капкан" - "кусающий" - однокоренное.
С тюркского же Остан будет примерно так. Скорей всего было изначально "Астан" или "Асдан" с последующим , думаю, закономерным переходом на окание - Астан (асдан) - Остан.
Ас - горностай. Ласка - "ак ас"
Ас - вешай.
Асман - небо. Возможно Осман идет от Асман.
Аслы- благородный.
Асыл (асуу)- правильный, воспитанный, породистый, соблюдающий этикет. (примерно так, точно не переведешь).
Аслыкъ (устаревшее) - национальность . Заменено на арабское "миллет", "къауум".
Асарлы - властный сильный.

Астемир - настоящее, благородное железо.
Асту - КБ имя собственное - "рожденный асом". Практикуется по сей день, и наиболее близок по смыслу к Астан - "из асов". Астан или Асдан в полне подходит в ряд имен собственных. Но на практике не встречал.

Варианты на "ос" , "овс" смело можно исключить из обсуждения. Это грузинское слово и идет от имени хазарского царевича Уобоса".
Уобос, Овс. Ауапс - абхазское. У сванов тоже как то по другому назывался. Стараниями интернет - бойцов за прекрасное прошлое , появилось и "ос", как некий трамплинчик и к "ас" и к "осетин".


Автор: кеме 23.6.2015, 9:25

Евстафий у КБ перешел в Апсаты. Звуки "ф" и "в" не имеют хождение в КБ- языке.

Автор: Ostan 23.6.2015, 13:43

Цитата(Igor1961 @ 23.6.2015, 4:51) *
Цитата(Ostan @ 23.6.2015, 1:30) *
Но кто мог назвать ребенка последним? Кому это было известно? Только богу. Можно было молить бога и судьбу заклинаниями, что хватит. Но уверенно называть последним нельзя.

А Вы что, про имена-обереги ничего не слышали? Например, Ненаш, Нехорош, Нелюб или даже Дурак, что могли дать ребенку, за жизнь которого опасались. Тюркские имена-заклинания, о которых писал Кеме, из того же разряда. Так что я не стал бы сбрасывать со счетов и чисто славянскую этимологию имени Останко.

Цитата(Ostan @ 23.6.2015, 1:15) *
Цитата(Амиго @ 22.6.2015, 18:23) *

Вы сами в первом своем сообщение привели факт о том что Останкино раньше называлось Осташков, и основал его по легендам Евстафий.

Деревня всегда называлась Останкино, но Останку, основателя деревни в первой же переписи могли записать Евстафием, или Осташкой.

Опять фантазируете? Подозреваю, дело медленно, но верно движется к столь любимой Вами родине человечества - Ирану rolleyes.gif Лично я, как, наверное, и большинство интересущихся русской ономастикой, понимаю эти переименования как знак того, что для москвичей 17-го века имена Осташко и Останко были равнозначны, также как, например, Ивашка и Иванко или современные Саша и Саня.
Цитата(Ostan @ 23.6.2015, 1:15) *
Звук "Ф" глухой, и мог быть заменен на звук "П", или "Х", но на звонкий "Н" вряд ли. Вследствие этого из Остафия мог возникнуть только Астах, или Остап, но не Остан.

И снова фантазии. Смотрите:
Дорофей (Дорофеев) - Дорох (Дорохов) - Дороха (Дорохин) - Дороня (Доронин)
Тимофей (Тимофеев) - Тимоха (Тимохин) - Тимоня (Тимонин)
Потап (Потапов) - Потаня (Потанин)

Как видите, производные с окончанием "-ня" прекрасно образуются от крестильного имени с глухим звуком. Это навскидку, не глядя в справочники, где таких примеров наверняка наберется немало. Или будем рытся в тюркских и скифских языках в поисках имен Дорон, Тимон и Потан?

С другой стороны, ни для кого не секрет, что одно и то же личное имя в уменьшительной форме (а в допетровской Руси в официальных документах податные сословия имели право писать только ее) могло образовываться от разных полных имен, как крестильных, так и народных. Для этого не надо даже залезать в глубину веков. Я лично знаю людей, которых друзья и родственники зовут Димами, и их полные имена - Дмитрий, Вадим и Митрофан.

Так что в случае возможных разночтений надо смотреть конкретную ситуацию и выбирать наболее правдоподобный вариант. Иначе можно увязнуть в переборе созвучий, коим несть числа. У нас уже есть коллега, который на полном серьезе выводит ДРЕВНЕеврейское имя "Иоанн" из СОВРЕМЕННОГО пекинского чтения иероглифа "император" 皇 (huáng). Думаю, одного "ребусника" вполне достаточно.

Я согласен, что об этом можно спорить долго, но все аргументы следует воспринимать только комплексно. По отдельности всегда можно привести контрпример. Но вот по Вашей логике невозможно объяснить существование фамилий Останов, которое произошло от известного, письменно зафиксированного имени Остан. И это имя зафиксировано именно в тех местах, где позднее появились Останя и Останко. Вот Вам и конкретная ситуация. А еще ранее в этих же местах существовала параллель имени Остан с Остеем. Также трудно объяснить возникновение имени Останко, которое также письменно зафиксированного и от которого произошла фамилия Останкин. Ну а фамилии Установ и Устанин вообще не поддаются расшифровке, хотя в имеющихся письменных документах фамилии Останин и Устанин взаимозаменяемы. Не смотря на то, что в Московской Руси времен Ивана Грозного Осташка и Останко были взаимозаменяемы происхождение этих имен были совершенно разными. Как я уже показывал ареалы этих имен не совпадают. С этим Вы похоже уже почти согласны. Все имеющиеся в настоящий момент объяснения происхождения фамилии оперируют именно Останей потому, что оно попадает в ряд с другими примерами, но совершенно выкидывают из объяснений фамилии Останов, Останкин, Установ и Устанин. Поэтому я еще раз настаиваю, что имена Остан и Устан не могли произойти от Остафия. Ведь имен Дорон, Потан и Тимон не существовало.

Автор: Ostan 24.6.2015, 6:52

Интересен последний вариант статьи про Евстафия (Останю) Андреева.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E4%F0%E5%E5%E2,_%C5%E2%F1%F2%E0%F4%E8%E9Самого Останю Ондреева приводили всегда в пример. Дескать вот и Останя, и Евстафий одновременно. Значит имя Останя и Евстафий тождественны. Однако, в последнем варианте статьи в Википедии очень четко видно, что в летописях Евстафий был Останей только до 1546 года. До этого момента его ни разу не упоминали как Евстафий. А вот после 1546 года, наоборот его упоминают только как Евстафия, и ни разу как Останю. Так, что же произошло в 1546 году? Да ничего особенного. Просто 16 летний Иван, будущий Грозный, решил жениться. Под это дело патриарх решил его посватать и на царство. Именно в 1546 году начались реформы по превращению Московского княжества в царство. Эти реформы, которые позднее затронут все стороны жизни, начинались как церковные и под руководством церкви. Именно в этом году вышли из официального употребления все не церковные имена. В этом числе оказался и Останя, которого махом превратили в Евстафия. Интересно, что автор статьи про Останю, уже не упоминает версию о происхождении имени Останя от Евстафия. Наоборот, в ссылке в конце статьи четко говорится, что имя Останя произошло от не церковного имени Остан. Так постепенно исчезает путаница, начатая из-за того, что перепутали "Н" ,появляющееся в уменьшительных именах как суффикс , с "Н", которое якобы произошло от буквы "Ф",и которую очень не любили русские.

Автор: кеме 24.6.2015, 8:06

Звуки В, Ф иногда и Ц , как я заметил многие не "любят". Начисто отказались от них карачаевцы, балкарцы. Балкарцы одного общества , правда, Ц используют. Не любят В и сваны и вайнахи. Если не ошибаюсь западная часть вайнахов не очень дружат с В, напротив восточной, у которой она более выражена. Больще похожа на английское W. В общем , непорядок с этими звуками. Русские тоже как то "легкомысленно" относились к этим звукам. Осьминог, вмето восьминог.
На мой взгляд , версию заслуживающего внимания дал некто Фолькс с другого форума. Он предложил вариант, что к старости эти звуки , передаваемые с помошью передних зубов , выпадают, они становятся труднопроизносимыми, если не сказать вовсе непроизносимыми. Основную же функцию передачи языка детям выполняют именно они- старики и старухи , конечно. И дети с малолетства усваивают именно "у" вместо "в", "П" вместо "ф".

Автор: Igor1961 24.6.2015, 9:35

Цитата(Ostan @ 24.6.2015, 12:52) *
Именно в этом году вышли из официального употребления все не церковные имена.

Н.М. Карамзину приписывают крылатую фразу, про то, что строгость русских законов уравновешивается необязательностью их исполнения. С нецерковными именами то же самое, в том числе в самом ближнем окружении Ивана Грозного. Например, Малюта Скуратов (Григорий Скуратов-Бельский) или последний фаворит царя Богдан Бельский, крестильное имя которого мне найти не удалось. Понадобилась церковная реформа Никона и учреждение Священного Синода при Петре, чтобы окончательно сделать святцы единственным источником имен.
Цитата(Ostan @ 24.6.2015, 12:52) *
В этом числе оказался и Останя, которого махом превратили в Евстафия. Интересно, что автор статьи про Останю, уже не упоминает версию о происхождении имени Останя от Евстафия. Наоборот, в ссылке в конце статьи четко говорится, что имя Останя произошло от не церковного имени Остан.

Тут мы уже залезаем в дебри, где пропадают все тропинки, а варианты становятся равнозначными. Попробуйте, к примеру, угадать, от какого полного имени образовано уменьшительное женское "Ляля"? Один будет настаивать, что это Ольга, другой - Людмила, третий - Лариса, четвертый - Елена. Но единственный способ разрешить спор - это спросить у самой Ляли. Потому, если летописного Останку в других документах называют Евстафием, то, наверное, для этого конкретного человека подобный вариант можно считать более вероятным, чем остальные.

Автор: Ostan 24.6.2015, 15:37

Цитата(Igor1961 @ 24.6.2015, 12:35) *
Цитата(Ostan @ 24.6.2015, 12:52) *
Именно в этом году вышли из официального употребления все не церковные имена.

Н.М. Карамзину приписывают крылатую фразу, про то, что строгость русских законов уравновешивается необязательностью их исполнения. С нецерковными именами то же самое, в том числе в самом ближнем окружении Ивана Грозного. Например, Малюта Скуратов (Григорий Скуратов-Бельский) или последний фаворит царя Богдан Бельский, крестильное имя которого мне найти не удалось. Понадобилась церковная реформа Никона и учреждение Священного Синода при Петре, чтобы окончательно сделать святцы единственным источником имен.
Цитата(Ostan @ 24.6.2015, 12:52) *
В этом числе оказался и Останя, которого махом превратили в Евстафия. Интересно, что автор статьи про Останю, уже не упоминает версию о происхождении имени Останя от Евстафия. Наоборот, в ссылке в конце статьи четко говорится, что имя Останя произошло от не церковного имени Остан.

Тут мы уже залезаем в дебри, где пропадают все тропинки, а варианты становятся равнозначными. Попробуйте, к примеру, угадать, от какого полного имени образовано уменьшительное женское "Ляля"? Один будет настаивать, что это Ольга, другой - Людмила, третий - Лариса, четвертый - Елена. Но единственный способ разрешить спор - это спросить у самой Ляли. Потому, если летописного Останку в других документах называют Евстафием, то, наверное, для этого конкретного человека подобный вариант можно считать более вероятным, чем остальные.


Ну, Останя Ондреев не находился на уровне Малюты Скуратова. А для обычных дьяков, привыкших выполнять приказы, указание не использовать языческие имена было вполне однозначным. Этот пример всегда использовали сторонники происхождения Остани от Остафия, и всегда говорили об одновременном использовании обоих имен. Но, как оказалось, эти имена использовались не одновременно. Таким образом, этот частный пример потерял свою значимость, и этот пример невозможно уже использовать в качестве неоспоримого аргумента. А вот других аргументов просто не осталось. Рассуждения на тему, что уменьшительные имена могут принадлежать разным полным именам слабое утешение для столь категоричных заявлений об происхождении имени Останя от Евстафия. Аналогично до сих пор бродят гипотезы о происхождении имени Ермака от Ермолая, хотя большинство уже от этой гипотезы отказались.

Автор: Igor1961 24.6.2015, 16:52

Разгоаор становится беспредметным, потому что ни одна из версий не находит документального подтверждения. Например, записей в приходских книгах, где в обязательном порядке должно быть записано имя младенца при крещении. Если окажется, что Останко там записан, например, под именем Анемподист, то верх одержит версия о нехристианском имени. Если там Евстафий, то она в данном конкретном случае неверна.

А вообще-то русских фамилий, образованных от нехристианских имен, довольно много. Например, Любимов, Истомин, Богданов, Тихомиров, не говоря о многочисленных Козловых, Соколовых, Воробьевых и т.п. Судя по их распространенности, такие имена были в ходу намного позже времен Ивана Грозного.

Автор: Ostan 24.6.2015, 20:38

Так всегда оканчивались споры по этому поводу, до тех пор пока не появился выход на фамилии Установ, Устанин. Только такой выход и позволил сдвинуть проблему с места. Вы, кстати, так и не ответили по этому поводу ничего. Видно, что и возразить нечем. Действительно, если встать на версию, что имя Устан существовало, то тогда имя Остан приобретает значительную древность. И где же в те времена искать письменные источники?
Впрочем, и в те времена оно было зафиксировано. Останом звали мудреца при дворе Ксеркса. Но Вам такая версия не нравится. Значит дело не в письменных источниках.

Автор: Igor1961 25.6.2015, 1:56

Цитата(Ostan @ 25.6.2015, 2:38) *
Останом звали мудреца при дворе Ксеркса. Но Вам такая версия не нравится.

Не нравится, потому что тут же можно найти имена Дорон (например, Дорон Бехар - известный популяционный генетик из Израили) и Тимон (античный политик Тимон Афинский), а фамилию Харин выводить не от уменьшительного Харя (от Харитон), а от мантры "Харе Кришна". Созвучие само по себе не несет никакого смысла, если за ним больше ничего не стоит.

Все Ваши персидские экзерцисы - это какое-то пренебрежение к великому русскому языку и изобретательности наших предков, сделавших труднопроизносимые, а то и совсем неблагозвучные библейские и святочные имена нашими родными. Иеремия стал Ерёмой, Илларион - Ларей, Евлампий - Лапой, и т.д. Что же в этом плохого?

Автор: Igor1961 25.6.2015, 2:00

Цитата(Ostan @ 25.6.2015, 2:38) *
Так всегда оканчивались споры по этому поводу, до тех пор пока не появился выход на фамилии Установ, Устанин. Только такой выход и позволил сдвинуть проблему с места.

Сравните с нецерковным именем "Истома", что имеет примерно тот же смысл.

Автор: Ostan 25.6.2015, 11:21

Цитата(Igor1961 @ 25.6.2015, 4:56) *
Цитата(Ostan @ 25.6.2015, 2:38) *
Останом звали мудреца при дворе Ксеркса. Но Вам такая версия не нравится.

Не нравится, потому что тут же можно найти имена Дорон (например, Дорон Бехар - известный популяционный генетик из Израили) и Тимон (античный политик Тимон Афинский), а фамилию Харин выводить не от уменьшительного Харя (от Харитон), а от мантры "Харе Кришна". Созвучие само по себе не несет никакого смысла, если за ним больше ничего не стоит.

Все Ваши персидские экзерцисы - это какое-то пренебрежение к великому русскому языку и изобретательности наших предков, сделавших труднопроизносимые, а то и совсем неблагозвучные библейские и святочные имена нашими родными. Иеремия стал Ерёмой, Илларион - Ларей, Евлампий - Лапой, и т.д. Что же в этом плохого?

Ну вот, пошли обвинения в непатриотичности. А по Вашему мнению берендеи это не русские? Островский так не считал. Да, существует связь с первыми тюрками -булгарами, но первоначально они все-таки были иранцами. Иранцами и первыми причерноморскими русами. Изрядная доля тюркской примеси у берендеев существовала. Например, Татищева, уроженца известного берендевского стана на Истре, немцы с которыми он конфликтовал, называли мордой татарской, хотя на портретах этого заметить невозможно. Так кто же мне ближе? Татищев, или немцы?

Первого Останина , который появился на Вятке в 1628 году называли Иванка Останин-Черный. С тех пор каждый третий Останин с Вятки черный. Мои отец имел иссиня-черную шевелюру и густой бас от которого старушки падали в обморок. И до тридцати лет комсомолил в Новосибирской области во времена, когда областью со стороны комсомола командовал Лигачев. Он его и отправил из Новосибирского района в Каргатский на целину. Типа ты там с местными татарами быстро общий язык найдешь. А если посмотреть на другого вятского Останина , в честь которого станцию в Крыму назвали, так он скорее кавказца напоминает, чем русского. Так, что не надо мне о патриотичности. Я и сам кому угодно лекцию о патриотичности прочитаю. А вот не знать свою историю, или строго следовать истории, которую для нас немцы написали - вот это и является отсутствием патриотичности.

Автор: Ostan 2.10.2015, 9:30

Недавно узнал, что имя Остан было и у готов. Так звали посла готов, который с немецким послом и послом города Любека прибыл в Новгород в 1257 (1259) году, чтобы приветствовать Александра Невского и его сына Дмитрия, когда первый усмирял новгородцев. Столь раннее появление имени в Северной Европе было для меня неожиданным. Поэтому, я еще раз просмотрел ареал его современного распространения. Однако, и в этом случае неожиданностей не появилось. Наибольшая концентрация имени в Узбекистане и Южном Казахстане. Это и Остан Жалилов, и Остан Файзиев, и Остан Батыров, и Остан Асхабов, и Остан Бегалиев. Т.е. в среде бывших туранцев. В этом распространение имени полностью соответствует однокоренному имени Осман. Оба эти имена достаточно древние. Если первое упоминается при дворе Ксеркса, то второе известно уже среди курайшитов, которые являются достаточно близкими родственниками туранцев по линии субклада Ra1 Z2123. Последний попал в Аравию или с гутиями, или с касситами (каспиями), т.е. около 4100-3600 лет тому назад. Именнно в это время появляется в Европе субклад R1a Z2122, родственный туранскому. Таким образом, уже со времен первой индоевропейской унетицкой культуры на Дунае имя Остан могло попасть в Европу. Однако, скорее всего, имя распространялось по Южной Европе с более поздними туранцами, или с еще более поздними тюрками. Такими, например, были берендеи о которых речь была в более ранних сообщениях в этой теме. Тоже самое можно сказать и о имени Осман, которое, как гласит Википедия, известно в Московии с 15-го века и пришло на Русь совместно с татарами. Однако, это имя уже упоминается в новгородских берестяных грамотах. Поэтому, нет никакого повода считать, что это имя появилось одновременно с татарами. На Руси у этого имени более древние корни.

Интересно упомянуть, что в древнем Серпухове существует вполне значимый пласт древних тюркских имен, которые попали на Русь до татаро-монгольских завоеваний. Серпухов, основанный Иваном Калитой, до 1572 года не менял свое население, поскольку принадлежал боковой ветви Рюриковичей. Поэтому, в переписи 1552 года можно встретить именно древние имена и фамилии, произведенные от этих имен. Здесь и Ермак, и Шемяка и Хабар. Кроме этих вполне уже русских имен можно встретить фамилии Бакшеев, Барлин, Берендеев, Боранов, Закшеев, Зунин, Кондаков, Кутлуков, Мисанов, Сеякшин, Чеглоков, Шапырин, Шамарин, Ширяйко, Шокнин, Юняев, Юфанов,имеющих явное тюркское происхождение. Поэтому, нет никакого повода считать, что туранское имя Остан не было известно на Московии в это время. Тем боле, что имя Остан и сейчас присутствует среди славян. Например, Сорочкин Остан Станиславович, или словенец Борис Остан. Из Южной Европы это имя (фамилия) уже перешагнуло Атлантику. https://mail.yandex.ru/re.jsx?h=a,lf9uDmD-Ns9ijkKkbVbI0Q&l=aHR0cDovL3d3dy5hbmNlc3RyeS5jb20vbmFtZS1vcmlnaW4_c3VybmFtZT1vc3Rhbg


Однако, в современной ономастической литературе по-прежнему пока господствует предложенная Б.О.Унбенгауном https://mail.yandex.ru/re.jsx?h=a,9QKnN13m0OsVfYqUZ1TtxQ&l=aHR0cDovL3d3dy5wc2V1ZG9sb2d5Lm9yZy9jaHRpdm8vUnVzc2lhblN1cm5hbWVzLnBkZg гипотеза о происхождении имени от греческого имени Остафий. Для доказательства им была предложена схема по которой греческий звук"ф" в некоторых славянских областях иногда замещается звуками в "п" , "х" или реже "в". В результате имя Остафий превращается в Остап, или в Астах. Действительно, в протоиндоевропейском языке первоначально звук "ф" отсутствовал. И современные славянские и балтские языки наиболее близки к протоиндоевропейскому. В тридцатые годы, когда Унбенгаун создавал свой труд, эта закономерность была одним из доказательств, что индоевропейские языки пришли из Германии. По современным представлениям звук "ф" появился в индоевропейских языках на стадии превращения протоиндоевропейского языка в индоевропейские. Например, протоиндоевропейское слово плот, родственное плетню и плотине, в индогерманских превратилось во флот ( др.индийский plutas, лат. pluts и т.д.). Славянские языки, хоть и произошли во многом из протоиндоевропейского языка, тем не менее были уже индоевропейскими языками и имели звук "ф", хотя и не в том объеме, чем более поздние германские. Но даже и у Унбенгауна непосредственно из звука "ф" звук "н" не возникает. Для превращения имени Остап в Остан им была предложено другое правило. По этому правилу некоторые фамилии на -нов образованы по схеме Артанов< Артан<Артамон, Галанов<Галан<Галактион, Евланов<Евлан<Евлампий, Маланов<Малан<Малахия, Проконов<Прокон<Прокопий. Но имя Евлан встречается только в некоторых белорусских областях, а имя Малан только у грузин и осетин. Все остальные примеры на грани статистической ошибки. Таким образом, правило, точнее исключение из правила, базируется только на примере возникновения имени Остан из имени Остап. Но тогда получается, что это превращение вытекает из правила, которое в свою очередь базируется на самом факте такого превращения. Слишком замысловато. Поэтому, меня Унбенган не убеждает. Ну а Россия всегда была родиной слонов. И происхождение имени Остан в России должно быть обязательно не таким, как в других странах. Вот и будем гадать какой Остан был отцом основателя удмурдского села Останапиево, которое переводится как деревня сына Остана, удмурдского Остана, или русского Остана. Однако Унбенгаун не знал о том, что имя Остан существовало, вот и вывел его из Остафия. Это было следствием того, что свой труд Унбенгаун создавал в эмиграции, и на базе доступных ему источников. Таких как телефонная книга "Весь Петербург". И, не смотря на то, что греческий и другие европейские языки он знал в совершенстве, знаний по тюркским языкам ему явно не хватало..

Точно также им было выведено имя Ермак из Ермолая. Для этого им было предложено, что имя Ермак - это сокращенная форма имени Ермолай. Но почему именно Ермак, а не Ермолак, например, Унбенгаун не объяснил. Попытки объяснить древние тюркские имена из славянских явно не состоятельны. Вот и получается, что подмосковная деревня Останкино названа в честь того, что там устанние Шеемяки и Ермолаки закопали останки храброго Хабара.

Автор: Igor1961 5.10.2015, 18:57

А Вам не приходила в голову такая неординарная идея, что с именами могут происходить случайные совпедения, как с любыми другими словами из разных языков? Например, женское имя "Мария" (Maria) существовало в Древнем Риме задолго до христианских времен, и к древнееврейскому "Мириам" ("Мариам" по-арамейски и по-арабски) не имело никакого отношения. Это было клановое латинское имя, самым знаменитым носителем которого был Гай Марий (G. Marius) - реформатор римской армии, 6 раз подряд избиравшийся консулом. С популярным итальянским и испанским мужским именем "Марио", таким образом, получилась игра слов и смыслов. Образованное изначально от имени легендарного полководца, оно стало ассоциироваться с Девой Марией (Мариам), культ которой особенно силен у католиков.

Что касается аргументов против имени "Евстафий" как исходного для "Останя", то все они опровергаются фактом существования уменьшительного имени "Тимоня", от полного "Тимофей". Формы имен, заканчивающиеся на "-ня" очень распространены а русском языке (Ваня, Саня, Мишуня, Федюня, Колюня, Проня, Паня, Потаня, и т.д. и т.п.), и зачем придумывать всякие экзотические варианты с торками-останами, мне не очень понятно. Мы же не фамилию "Останов" обсуждаем. Там варианты, действительно, возможны.

Кстати, откуда информация об имени посла с Готского берега? В доступном мне источнике есть текст грамоты за 1262 год, где посол носит имя "Олъстенъ". Да и к готам времен позднего Рима это место отношение не имеет, потому что в XIII веке так называли о. Готланд и юго-восточную часть Швеции - современный лен Эстерготланд.

Автор: №262401 6.10.2015, 18:46

Цитата(Ostan @ 2.10.2015, 10:30) *
Интересно упомянуть, что в древнем Серпухове существует вполне значимый пласт древних тюркских имен, которые попали на Русь до татаро-монгольских завоеваний. Серпухов, основанный Иваном Калитой, до 1572 года не менял свое население, поскольку принадлежал боковой ветви Рюриковичей. Поэтому, в переписи 1552 года можно встретить именно древние имена и фамилии, произведенные от этих имен. Здесь и Ермак, и Шемяка и Хабар. Кроме этих вполне уже русских имен можно встретить фамилии Бакшеев, Барлин, Берендеев, Боранов, Закшеев, Зунин, Кондаков, Кутлуков, Мисанов, Сеякшин, Чеглоков, Шапырин, Шамарин, Ширяйко, Шокнин, Юняев, Юфанов,имеющих явное тюркское происхождение. Поэтому, нет никакого повода считать, что туранское имя Остан не было известно на Московии в это время. Тем боле, что имя Остан и сейчас присутствует среди славян. Например, Сорочкин Остан Станиславович, или словенец Борис Остан. Из Южной Европы это имя (фамилия) уже перешагнуло Атлантику. https://mail.yandex.ru/re.jsx?h=a,lf9uDmD-Ns9ijkKkbVbI0Q&l=aHR0cDovL3d3dy5hbmNlc3RyeS5jb20vbmFtZS1vcmlnaW4_c3VybmFtZT1vc3Rhbg


в Серпухове селились служивые татары во времена чуть ли ни Калиты
Как и в Звенигороде
так что вполне себе послемонгольские там татары

кроме того большая часть населенных пунктов в МО была основана вообще после татаро-монгольского завоевания, исследователи приводят цифры до 80%
то есть у такого количества населенных пунктов нет археологических слоев старше 14-15 веков

Останин - может быть как отименная так и прозвищная фамилия - установить это возможно, если повезет по ревизиям или писцовым книгам.

Автор: №262401 6.10.2015, 18:48

Останин - вы вроде наш z92+?

Автор: Ostan 7.10.2015, 21:21

Цитата(Igor1961 @ 5.10.2015, 21:57) *
А Вам не приходила в голову такая неординарная идея, что с именами могут происходить случайные совпедения, как с любыми другими словами из разных языков? Например, женское имя "Мария" (Maria) существовало в Древнем Риме задолго до христианских времен, и к древнееврейскому "Мириам" ("Мариам" по-арамейски и по-арабски) не имело никакого отношения. Это было клановое латинское имя, самым знаменитым носителем которого был Гай Марий (G. Marius) - реформатор римской армии, 6 раз подряд избиравшийся консулом. С популярным итальянским и испанским мужским именем "Марио", таким образом, получилась игра слов и смыслов. Образованное изначально от имени легендарного полководца, оно стало ассоциироваться с Девой Марией (Мариам), культ которой особенно силен у католиков.

Что касается аргументов против имени "Евстафий" как исходного для "Останя", то все они опровергаются фактом существования уменьшительного имени "Тимоня", от полного "Тимофей". Формы имен, заканчивающиеся на "-ня" очень распространены а русском языке (Ваня, Саня, Мишуня, Федюня, Колюня, Проня, Паня, Потаня, и т.д. и т.п.), и зачем придумывать всякие экзотические варианты с торками-останами, мне не очень понятно. Мы же не фамилию "Останов" обсуждаем. Там варианты, действительно, возможны.

Кстати, откуда информация об имени посла с Готского берега? В доступном мне источнике есть текст грамоты за 1262 год, где посол носит имя "Олъстенъ". Да и к готам времен позднего Рима это место отношение не имеет, потому что в XIII веке так называли о. Готланд и юго-восточную часть Швеции - современный лен Эстерготланд.

Ну, про уменьшительные имена мы уже обсуждали. Там действительно идет потеря информации о первоисточнике. Речь у Унбенгауна идет о полном имени Остан, которое он и производит от Остапа-Остафия. Сам Унбенгаун прекрасно понимает, что без такого доказательства невозможно объяснить появление фамилий Останов и Останков. Поэтому, в предыдущем сообщении и шла речь только о имени Остан. Что же касается о имени Остан у готов, то я действительно был удивлен о такой возможности. Вполне допускаю, что в разных источниках звучание могло быть другим.

Автор: Ostan 7.10.2015, 21:26

Цитата(№262401 @ 6.10.2015, 21:48) *
Останин - вы вроде наш z92+?

Естественно Z92. Но подозреваю, что у меня, так же как и Татищева, который по отцу вроде даже Рюрикович, предки проживали в Берендеевском стане, где и была обнаружена первая деревня Останино.

Автор: Ostan 7.10.2015, 21:45

Игорь Львович! Мне попался такой вариант грамоты
Грамота 1257—1259 гг.

«Я, князь Александр, и сын Дмитрий с посадником с Михаилом, и с тысяцким Жирославом, и всеми новгородцами, заключаем мир с немецким послом Шивордом, и с Любецким послом Гидриком, и с готским послом Останом. Отныне новгородцы гостят на немецком берегу, а немцы гостят на новгородском без пакостей…»

Буду очень признателен Вам, если Вы дадите другой источник.

Автор: №262401 7.10.2015, 23:51

Искать себя сразу в 12 веке - наверно не правильно
ваша реальная родословная до какого времени прослежена?

Автор: №262401 8.10.2015, 0:01

договор новгородцев с готами - скорее с жителями острова готланд
Само происхождение этих жителей - вопрос, это могли быть и онемеченные балтийские славяне
по нашему кластеру скапливается некоторая информация - что ее "неврская" (совершенно отвратная "кличка") часть - может иметь отношение к бодричам или лютичам
по крайней мере есть одна родословная которую можно отнести к этим славянам
у венедской части - тяготение к новгороду и пскову тоже прослеживается - единственно что геноцид Грозного просто разрушил всю этническую карту
и конечно наличие наших среди мордвы-эрзя - сложив эту мозаику - что то можно будет говорить

Автор: Шоломич 8.10.2015, 6:10

Цитата(№262401 @ 7.10.2015, 23:51) *
Искать себя сразу в 12 веке - наверно не правильно
ваша реальная родословная до какого времени прослежена?

А что вас, в этой ситуации, смущает? Родовые предания порою правдивей самого, что ни на есть официоза , скреплённого печатью...
А для вас, какая печать предпочтительней - с двуглавым орлом или пикирующим соколом!?? cool.gif... а может того-самого - тризуб!!??... вас впечатляет!!? laugh.gif

Автор: Igor1961 8.10.2015, 6:34

Цитата(Ostan @ 8.10.2015, 3:21) *
Ну, про уменьшительные имена мы уже обсуждали... Речь у Унбенгауна идет о полном имени Остан, которое он и производит от Остапа-Остафия.

А какое отношение имя Остан имеет к Вашей фамилии, образованной по правилам русского языка от имени или прозвища Останя? Лично я не вижу никаких противоречий или натяжек в том, что оно восходит к крестильному Евстафий в его адаптированном варианте Остафий, и давал примеры уменьшительных форм с окончанием "-ня", для которых двусмысленность отсутствует. Ваши тюрко-готские экзерцисы - это уже экстраординарная гипотеза, для которой, соответственно, требуются экстраординарные доказательства. Они у Вас есть, помимо игр с созвучиями?

Как показывает опыт "дискуссий" с Вами, Вы склонны игнорировать аргументы оппонента без каких-либо рациональных объясненй, если они не укладываются в некую затвердевшую, как бетон, концепцию. Потому мой пример, касающийся окончаний русских фамилий, предназначается другим посетителям форума, которых может заинтересовать эта тема.

Подавляющее большинство русских фамилии по своей грамматической форме копируют притяжательные прилагательные, отвечающие на вопрос "чей?", реже "чьих?" (Черных, Толстых и т.п.). Существуют весьма строгие правила, с помощью какого суффикса образуется эта часть речи, в зависимости от исходного слова, причем они распространяются не только на русские, но и на любые другие слова.

Представим себе ситуацию. За столом сидят Владимир, Цзинприн, Барак, Дэвид, Франсуа, Синдзи, Рауль, Ангела и Нарендра. К Владимиру подкатился чей-то карандаш. Его спрашивают, чей он. Что он ответит, применительно к каждому из своих соседей? Полагаю, вслед за Владимиром любой грамотный человек точно скажет, к какому из имен надо добавить "-ов", к какому "-ев", к какому "-ин", а какие осттанутся без изменений. Не очень грамотный, наверное, скажет еще "Франсуёв" и "Синдзин" biggrin.gif

Если мы не допускаем серьезных ошибок даже с экзотическими для русского уха именами, то отчего вдруг начинаются метания и фантазии, когда речь заходит о довольно распространенном крестильном имени, давшим целый набор фамилий: Евстафьев, Остафьев, Астафьев, Остахов, Астахов, Остапов, Астапов, Останкин, и т.д.
Цитата(Ostan @ 8.10.2015, 3:45) *
Буду очень признателен Вам, если Вы дадите другой источник.

Вообще-то, говоря про "другой источник", подразумевают, что спрашивающий указывает тот источник, которым пользовался он сам. Откуда у Вас взялся этот текст в переводе на современный русский язык, неизвестно, а потому вопрос задан некорректно.

Эту грамоту с текстологическим комментарием можно найти на сайте vostlin.info по этой ссылке
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIII/1260-1280/Gramoty_otn_Novgoroda_knjaz/21-40/29.htm
Отрывок с упоминание посла с Готского берега на древнерусском выглядит так:
Цитата
Се азъ князь Олександръ и сынъ мои Дмитрии, с посадникомь Михаилъмь, и с
тысяцькымь Жирославомь, и съ всѣми новгородци докончахомъ миръ с посломь нѣмьцкымь Шивордомь, и с любьцкымь посломь Тидрикомь, и с гъцкымь посломь Олъстенъмъ, и съ всѣмъ латиньскымь языкомь. Что ся учинило тяже межи новгороци и межю нѣмци, и гты, и со всѣмъ латиньскымь языкъмь, то все отложихомъ, а миръ докончахъмъ на сеи правдѣ. Новгороцмъ гостити на Гоцкыи берегъ бес пакости, а нѣмцьмъ и гтъмъ гостити в Новъгородъ бес пакости и всему латиньскому языку, на старыи миръ.


Оригинал грамоты хранится в Рижском городском архиве. Если доступна ее отцифрованная копия, то по ней можно сверить, каким образом в русском переводе Олстен превратился в Остана.

Автор: Шоломич 8.10.2015, 8:44

Цитата
каким образом в русском переводе Олстен превратился в Остана.

Экий ты въедливый, когда тебе надо!!!... И это с твоими-то изобретательными допущениями!!!.., rolleyes.gif - одна твоя "Шолома", в отношении происхождения моей фамилии, здесь даст фору, кому угодно, на сто шагов вперёд... biggrin.gif

Автор: Igor1961 8.10.2015, 9:12

Цитата(Шоломич @ 8.10.2015, 14:44) *
Экий ты въедливый, когда тебе надо!!!...

С новгородской грамотой - это просто воля случая. Использовал процитированный отрывок из нее в своей статье "Кто такие немцы?" в 3-м выпуске онлайн-журнала "Исторический формат" http://histformat.com/
Потому не составило труда свериться с этим источником. И вообще, в моих привычках, в том числе и по основной специальности, - не полагаться на чье-то переложение без начала и конца, а искать оригинал.

Автор: Ostan 8.10.2015, 14:30

Цитата(Igor1961 @ 8.10.2015, 9:34) *
Цитата(Ostan @ 8.10.2015, 3:21) *
Ну, про уменьшительные имена мы уже обсуждали... Речь у Унбенгауна идет о полном имени Остан, которое он и производит от Остапа-Остафия.

А какое отношение имя Остан имеет к Вашей фамилии, образованной по правилам русского языка от имени или прозвища Останя? Лично я не вижу никаких противоречий или натяжек в том, что оно восходит к крестильному Евстафий в его адаптированном варианте Остафий, и давал примеры уменьшительных форм с окончанием "-ня", для которых двусмысленность отсутствует. Ваши тюрко-готские экзерцисы - это уже экстраординарная гипотеза, для которой, соответственно, требуются экстраординарные доказательства. Они у Вас есть, помимо игр с созвучиями?

Как показывает опыт "дискуссий" с Вами, Вы склонны игнорировать аргументы оппонента без каких-либо рациональных объясненй, если они не укладываются в некую затвердевшую, как бетон, концепцию. Потому мой пример, касающийся окончаний русских фамилий, предназначается другим посетителям форума, которых может заинтересовать эта тема.

Подавляющее большинство русских фамилии по своей грамматической форме копируют притяжательные прилагательные, отвечающие на вопрос "чей?", реже "чьих?" (Черных, Толстых и т.п.). Существуют весьма строгие правила, с помощью какого суффикса образуется эта часть речи, в зависимости от исходного слова, причем они распространяются не только на русские, но и на любые другие слова.

Представим себе ситуацию. За столом сидят Владимир, Цзинприн, Барак, Дэвид, Франсуа, Синдзи, Рауль, Ангела и Нарендра. К Владимиру подкатился чей-то карандаш. Его спрашивают, чей он. Что он ответит, применительно к каждому из своих соседей? Полагаю, вслед за Владимиром любой грамотный человек точно скажет, к какому из имен надо добавить "-ов", к какому "-ев", к какому "-ин", а какие осттанутся без изменений. Не очень грамотный, наверное, скажет еще "Франсуёв" и "Синдзин" biggrin.gif

Если мы не допускаем серьезных ошибок даже с экзотическими для русского уха именами, то отчего вдруг начинаются метания и фантазии, когда речь заходит о довольно распространенном крестильном имени, давшим целый набор фамилий: Евстафьев, Остафьев, Астафьев, Остахов, Астахов, Остапов, Астапов, Останкин, и т.д.
Цитата(Ostan @ 8.10.2015, 3:45) *
Буду очень признателен Вам, если Вы дадите другой источник.

Вообще-то, говоря про "другой источник", подразумевают, что спрашивающий указывает тот источник, которым пользовался он сам. Откуда у Вас взялся этот текст в переводе на современный русский язык, неизвестно, а потому вопрос задан некорректно.

Эту грамоту с текстологическим комментарием можно найти на сайте vostlin.info по этой ссылке
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIII/1260-1280/Gramoty_otn_Novgoroda_knjaz/21-40/29.htm
Отрывок с упоминание посла с Готского берега на древнерусском выглядит так:
Цитата
Се азъ князь Олександръ и сынъ мои Дмитрии, с посадникомь Михаилъмь, и с
тысяцькымь Жирославомь, и съ всѣми новгородци докончахомъ миръ с посломь нѣмьцкымь Шивордомь, и с любьцкымь посломь Тидрикомь, и с гъцкымь посломь Олъстенъмъ, и съ всѣмъ латиньскымь языкомь. Что ся учинило тяже межи новгороци и межю нѣмци, и гты, и со всѣмъ латиньскымь языкъмь, то все отложихомъ, а миръ докончахъмъ на сеи правдѣ. Новгороцмъ гостити на Гоцкыи берегъ бес пакости, а нѣмцьмъ и гтъмъ гостити в Новъгородъ бес пакости и всему латиньскому языку, на старыи миръ.


Оригинал грамоты хранится в Рижском городском архиве. Если доступна ее отцифрованная копия, то по ней можно сверить, каким образом в русском переводе Олстен превратился в Остана.

Игорь, спасибо. Так и знал, что здесь какой-то подвох с готским Останом. Но, у меня времени не нашлось самому разобраться. Что же касается разделения фамилий Останин, Останов и Останкин, то до этого даже Унбенгаун не додумался. Любому ясно, что у этих фамилий один и тот же корень. Поэтому Унбенгаун и предпринял попытку объяснить появление имени Остан из Остапа. По другому у него не получалось. Кроме того, я уже пояснял, что к этому списку надо добавить и фамилии Установ и Устанин. Если брать за основу имя Останя, то сразу возникает вопрос - как из Остани возникла фамилия Останкин? Я уже не говорю про другие фамилии. Из имени Останя могла возникнуть только фамилия Останькин. Но ее не существовало. Следовательно, фамилия Останкин произошла от имени Останко, которое зарегистрировано в переписях не однократно. А имя Останко не могло возникнуть из Остани. Только из Остана.

Автор: Ostan 8.10.2015, 14:38

Цитата(№262401 @ 8.10.2015, 2:51) *
Искать себя сразу в 12 веке - наверно не правильно
ваша реальная родословная до какого времени прослежена?


Как, то позднее не получается. Надеялся на генетику, но даже Википедия уже отмечала, что берендеи - это бывшие тюрки в настоящее время генетически не отличимые от русских. Сейчас уже и бывших варягов от русских не отличишь. А берендеи сыграли в истории русских такую же роль, что и варяги. Только не в 12-м, а в 13-м веке.

Автор: №262401 8.10.2015, 15:07

Цитата(Ostan @ 8.10.2015, 15:38) *
Цитата(№262401 @ 8.10.2015, 2:51) *
Искать себя сразу в 12 веке - наверно не правильно
ваша реальная родословная до какого времени прослежена?


Как, то позднее не получается. Надеялся на генетику, но даже Википедия уже отмечала, что берендеи - это бывшие тюрки в настоящее время генетически не отличимые от русских. Сейчас уже и бывших варягов от русских не отличишь. А берендеи сыграли в истории русских такую же роль, что и варяги. Только не в 12-м, а в 13-м веке.

да бросьте вы, какие тюрки, какие берендеи?

ваши предки из какой губернии, с какого сословия?

Автор: Ostan 8.10.2015, 20:45

Все мои родственники по линии отца - это вятские староверы. Например, по линии бабушки мои предки Телицыны. Фамилия Телицыных староверческая, и как у большинства староверов одна из древнейших на Московской Руси. Бортник Ондрейко Телицын со своей деревней Репище упомянут еще в "Грамоте Юрия Дмитриевича Савво-Сторожскому монастырю об освобождении от дани...(1404 г.)". Род Телицыных на Вятке, по мнению вятского краеведа В.Старостина, идет от Ларки Телицына, проживающего в 1629 году в с.Кстинино, расположенного в начале тракта Хлынов-Казань. Как указано в переписной книге 1710 г. "Города Хлынова и Вятского уезда переписи стольника Степана Даниловича Трахниотова" Галактион и Трифон дети Телицыны проживают уже в починке Боровиковском у ключа, впоследствие деревни Телицыной Сунской волости. Однако, известность на Вятке фамилия получила в более поздние времена и связана она с деятельностью Василия и Ионы Телицыных. Около 1780 года Василий Телицын, вследствие какого-то бедствия, переселяется из Сунской волости в Лумпунскую, ныне Унинский район, где ставит новую деревню, получившую то же название, что и старая. Кроме деревни около 1810 года Василий ставит и старообрядческую часовню на старообрядческом кладбище возле деревни Наймушенской, которая становится центром одного из крупнейших на Вятке старообрядческих приходов. Про Василия, из-за его непривычного для этих глухих мест размаха, ходили легенды, что он бывший царский сотник, высланный на Вятку вследствие отказа перейти в никонианство. Дело отца продолжают его сыновья Иона и Лазарь. Иона пошел по купеческой линии. В 1839 году он записан купцом третьей гильдии в Казани, в 1842 году переходит в Глазовское купечество, с 1849 снова в Казани. После запрета заниматься старообрядцам купеческой деятельностью вновь был записан крестьянином. Занимаясь перепродажей хлеба Иона поставляет на Нижегородскую ярмарку более 60 000 пудов хлеба ежегодно. Одновременно Иона становится главой вятских старообрядцев, принимая у себя в лавке в Нижнем Новгороде старообрядческих епископов, и поддерживая таким образом связь с Рогожским кладбищем в Москве. Из-за этого его постоянно садят под арест. Первый раз по поводу запрещенного властями ремонта часовни, а второй раз его садит Салтыков, зять вятского губернатора, будущий Салтыков-Щедрин. Высланный под надзор губернатора в 1848 году, когда по Европе уже ходил призрак коммунизма, Салтыков занялся делом староверов, надеясь, что ему разрешат вернуться в Мочкву. Аналогичную деятельность в Рязани ведет Мельников, будущий Печерский. Он потом на старообрядцев напишет всякую напраслину в своих книгах "В лесах", и "На горах". А власти боятся старообрядцев, поскольку на Рогожском кладбище концентрируются колоссальные финансы. Морозовы, Ряпушинские, и др. старообрядцы беспроцентно получают у старообрядцев ссуды, ставят текстильные фабрики и возвращают деньги обратно. К 1905 году уже 60% российской промышленности принадлежит старообрядцам. Аналогично к 1916 голу 60% акционерного капитала также старообрядческие.


Такие же фамилии Редькины, Мальцевы и др. Заметьте, все фамилии не происходят от крестильных имен. Только Останины, якобы от Остафия. Но об Останиных тут в этой теме уже написано достаточно.

Автор: №262401 8.10.2015, 20:54

Хлынов (Вятка) - это новгородская колония, так что ваша z92- просто ложится без всяких торков, берендеев и прочей чепухи.


Автор: Шоломич 9.10.2015, 9:15

Цитата(№262401 @ 8.10.2015, 20:54) *
Хлынов (Вятка) - это новгородская колония, так что ваша z92- просто ложится без всяких торков, берендеев и прочей чепухи.

Как вы не понимаете - человеку хочется экзотики...

Автор: Ostan 9.10.2015, 10:23

Цитата(№262401 @ 8.10.2015, 23:54) *
Хлынов (Вятка) - это новгородская колония, так что ваша z92- просто ложится без всяких торков, берендеев и прочей чепухи.


Я тоже так думал сначала. Однако, большинство вятских старопоселенцев не из Новгорода, а из Москвы. Именно там я и нашел корни своих фамилий. А мой гаплотип Z92 практически модальный среди москвичей. Причем, отток населения из Московского региона был в середине 16-го века настолько большим, что пришлось сначала вводить запреты на переходы в юрьев день, а затем вводить крепостное право. Те, кто ушел до введения запретов и составили основное население Севера и Вятки. А поскольку уходили далеко не бедные люди, то и фамилии все были старые и уважаемые. Наряду с бывшим новгородским населением все они и составили костяк старообрядцев.

Автор: №262401 9.10.2015, 15:26

москвичами заселили Хлынов после взятия ее Москвой.
часть хлыновцев переселили в москву, на их место поселили москвичей
но как вы определили что ваши именно из Москвы?
и каким образом z92 стал "модальным среди москвичей" - у вас есть какие то данные ?
карты распространения нашего кластера показывают другую картинку, вроде как.

Автор: Ostan 9.10.2015, 21:45

Цитата(№262401 @ 9.10.2015, 18:26) *
москвичами заселили Хлынов после взятия ее Москвой.
часть хлыновцев переселили в москву, на их место поселили москвичей
но как вы определили что ваши именно из Москвы?
и каким образом z92 стал "модальным среди москвичей" - у вас есть какие то данные ?
карты распространения нашего кластера показывают другую картинку, вроде как.


Насчет модального я пошутил. Просто у моего гаплотипа огромное количество совпаденцев именно из региона от Вязьмы до Ярославля с Владимиром с центром примерно на севере Московской области. Это совпадает с тем, что первая деревня Останино находилась в Берендеевском стане на Истре. Берендеевский стан недалеко от Дмитрова был поставлен Долгоруким для охраны конными разъездами дороги на Новгород. А центральная деревня, где селились берендеи находилась возле Переславля-Залесского, военной столицы Владимирского княжества. Сам Юрий Долгорукий родился в Переяславле-Русском, где берендеи несли службу по охране Киевского княжества. По аналогии им и была организована охранная служба во Владимирском княжестве. Именно по этой причине тюркские имена берендеев вошли в обиход не только княжеских дружинников, но и самих великих князей. Например, Шемяки.

Что же касается переселения москвичей на бывшие новгородские земли, то именно там были деньги. Через Архангельск, например, шли 70% всей заморской торговли. Деревни в Московии практически опустели. А "северная столица" из Новгорода переехала в Вологду. Именно в этих условиях и был отменен знаменитый Юрьев день.

Автор: №262401 9.10.2015, 23:44

Цитата(Ostan @ 9.10.2015, 22:45) *
Просто у моего гаплотипа огромное количество совпаденцев именно из региона от Вязьмы до Ярославля с Владимиром с центром примерно на севере Московской области.


Вы можете дать данные по совпаденцам?
это z92?

Автор: Igor1961 10.10.2015, 7:48

Совпаденцы из ветви YP569 (пмечены малиновыми фишками на https://www.google.com/maps/d/edit?hl=ru&authuser=0&mid=zCFuZT9R8rxg.kMX9UHiC_AJ4) рассеяны от Польши до Дальнего Востока. Ближайший, на дистанции 6 мутаций на 67 маркерах - "из Одессы, здрасьте" smile.gif На 5 мутаций отстоит участник проекта Russian Empire по фамилии Кудинов (кит 210304), но он не оставил о своих предках никакой информации.
Если без шуток, то эта ветвь настолько плотная, однородная и изобилующая случайными сближениями, что эти цифры ни о чем не говорят

Так что рассуждения "от Вязмы до Ярлславля" - это очередная фантазия. Нет таких данных, и нескоро будут.

Автор: №262401 10.10.2015, 13:24

в Хлынове (Вятке) есть гаплотип интересный - Obrosim (Богдан?) Огородников, б.1580
это достаточно глубокая для России глубина родословной
он может служить неким ориентиром
Есть еще Белелюбский - но их предки были испомещены в пределы Рязани где то в середине 17 века - и откуда они - не понятно.

Одесский гаплотип - он в любом случае судя по фамилии из России, так что малоинформативен без родословной

Кстати Иванка Останин (Ostaninski), б. 1554 на карте, это ваш предок?

Автор: Alexandr-2 10.10.2015, 13:29

Цитата(Ostan @ 9.10.2015, 22:45) *
Цитата(№262401 @ 9.10.2015, 18:26) *
москвичами заселили Хлынов после взятия ее Москвой.
часть хлыновцев переселили в москву, на их место поселили москвичей
но как вы определили что ваши именно из Москвы?
и каким образом z92 стал "модальным среди москвичей" - у вас есть какие то данные ?
карты распространения нашего кластера показывают другую картинку, вроде как.


Насчет модального я пошутил. Просто у моего гаплотипа огромное количество совпаденцев именно из региона от Вязьмы до Ярославля с Владимиром с центром примерно на севере Московской области. Это совпадает с тем, что первая деревня Останино находилась в Берендеевском стане на Истре. Берендеевский стан недалеко от Дмитрова был поставлен Долгоруким для охраны конными разъездами дороги на Новгород. А центральная деревня, где селились берендеи находилась возле Переславля-Залесского, военной столицы Владимирского княжества. Сам Юрий Долгорукий родился в Переяславле-Русском, где берендеи несли службу по охране Киевского княжества. По аналогии им и была организована охранная служба во Владимирском княжестве. Именно по этой причине тюркские имена берендеев вошли в обиход не только княжеских дружинников, но и самих великих князей. Например, Шемяки.





Из Указа Ярослава Мудрого: "... А всех юродивых и убогих ссылать в междуречье Оки и Волги к мордве,
дабы видом своим не позорили Святую Русь". Так что население Ростовско-Суздальских земель и Залесских земель по субкладам R1a вполне соответствует Киевскому княжеству (шире - Киевской Руси). Ну и потомки бередеев и торков - тоже должны присутствовать и как наёмники, и как ссыльные. Историческая параллель - Австралия, англичане - и военные, и ссыльные.
А вот Александр Невский и его младший сын Даниил - мокшане (мордва).
Возможно, и не R1a.
По ордынской переписи, население междуречья Оки и Волги было гораздо больше, чем "Киевского" улуса. Т.е. здесь возник новый политический и демографический центр, откуда и пошло дальнейшее расселение в границах расширяющейся Московии (далее - Российской империи).
А уж вывод населения из центральных областей России в Новороссию (Николаевскую, Херсонскую, Одесскую области) описан и в "Мёртвых душах" (см. Чичиков).
По названию "Моск-ва" - наиболее вероятно, лосиная вода (некоторые недоброжелатели переводят как
"гнилая вода" - неверно).
"Моск" или "мосх" - молодой лось. Из истории. Московские князья устраивали лосиные турниры в Сокольниках, на лосином острове. При князе Василии Тёмном лоси в загонах жили поблизости от Московского Кремля. Без оружия покорить лося считалось верхом отваги, в языческий период -
жреческий культ.
Лося знали такие народы-переселенцы на Ближний Восток как пеласги и хаты. Значит, эти ребята в том числе могли быть переносчиками R1a.

Автор: №262401 10.10.2015, 13:49

Александр, лучше без фантасмагорий на тему русо-лето-венедов и тп
Есть конкретные гаплотипы, у некоторых реальные родословные - пускай на 17 век
Лучше оперировать такими данными
А если и фантазировать то хотя бы приводить какие то вменяемые документы
иначе опять скатимся в переборку устойчивых словосочетаний

Автор: Ostan 10.10.2015, 17:08

Цитата(Igor1961 @ 10.10.2015, 10:48) *
Совпаденцы из ветви YP569 (пмечены малиновыми фишками на https://www.google.com/maps/d/edit?hl=ru&authuser=0&mid=zCFuZT9R8rxg.kMX9UHiC_AJ4) рассеяны от Польши до Дальнего Востока. Ближайший, на дистанции 6 мутаций на 67 маркерах - "из Одессы, здрасьте" smile.gif На 5 мутаций отстоит участник проекта Russian Empire по фамилии Кудинов (кит 210304), но он не оставил о своих предках никакой информации.
Если без шуток, то эта ветвь настолько плотная, однородная и изобилующая случайными сближениями, что эти цифры ни о чем не говорят

Так что рассуждения "от Вязмы до Ярлславля" - это очередная фантазия. Нет таких данных, и нескоро будут.

У меня среди наиболее близких совпаденцев на дистанции менее 1500 лет есть и смоленцы и москвичи. Другие находятся на большем расстоянии. По крайней мере можно точно заключить, что новгородцев среди ближних родственников точно нет.

Автор: Ostan 10.10.2015, 17:18

Цитата(№262401 @ 10.10.2015, 16:24) *
в Хлынове (Вятке) есть гаплотип интересный - Obrosim (Богдан?) Огородников, б.1580
это достаточно глубокая для России глубина родословной
он может служить неким ориентиром
Есть еще Белелюбский - но их предки были испомещены в пределы Рязани где то в середине 17 века - и откуда они - не понятно.

Одесский гаплотип - он в любом случае судя по фамилии из России, так что малоинформативен без родословной

Кстати Иванка Останин (Ostaninski), б. 1554 на карте, это ваш предок?

Да Иванку Останинского, который в 1554 году находился в будущей деревни Останино под Вологдой, рядом с Грязовцом, я пока считаю своим самым дальним предком. Однако, наиболее проверенное родство с другим Иванкой Останиным-Черным, который в 1628 году находился недалеко от Слободского. В промежутке между этими двумя Останиными были поставлены две деревни Останинские недалеко от Тотьмы.

С Огородниковым у меня такое же родство, как и со всеми остальными Z92. В пределах 2000-2500 лет.

Автор: №262401 10.10.2015, 19:54

Цитата(Ostan @ 10.10.2015, 18:18) *
Да Иванку Останинского, который в 1554 году находился в будущей деревни Останино под Вологдой, рядом с Грязовцом, я пока считаю своим самым дальним предком. Однако, наиболее проверенное родство с другим Иванкой Останиным-Черным, который в 1628 году находился недалеко от Слободского. В промежутке между этими двумя Останиными были поставлены две деревни Останинские недалеко от Тотьмы.

С Огородниковым у меня такое же родство, как и со всеми остальными Z92. В пределах 2000-2500 лет.


просто на карте гаплотип отмечен где то между москвой и рязанью
а у вас есть документально подтвержденные родственные связи с этими людьми или на основании одинаковости и схожести фамилий?

Автор: №262401 10.10.2015, 20:04

там вообще не так много москвичей и смоленцев
тем более москвичи это понятие растяжимое
для привязки желательно увязывать хоть с какими то родословными
хотя бы на 18 век
потому что миграции всегда были значительными

с чем соглашусь - сводить всех z92+ к новгородцам будет совсем неверно

может кто нибудь из мэтров подскажет возраст двух основных ветвей z92+ и собственно самой ветки?

Автор: Igor1961 11.10.2015, 7:00

Цитата(№262401 @ 11.10.2015, 2:04) *
может кто нибудь из мэтров подскажет возраст двух основных ветвей z92+ и собственно самой ветки?

Видимо, Вы забыли, что больше года назад уже задавали тот же вопрос, и получили на него ответ. Вот http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=871&view=findpost&p=121680.

За прошедшее с тех пор время по результатам BigY у нескольких ветвей появились снипы:
"синяя" (2700±370 лет) - Y4459
"зеленая" (1825±270 лет) - CTS9551
"фисташковая" (2600±420 лет) - нет данных
"красная" (2700±310 лет) - YP350
"коричневая" (2800±350 лет) - нет данных

Ветвь YP569, отсутствующая на схеме, имеет "возраст" 2350±250 лет.

Все они сходятся к предку, жившему около 4500 лет назад.

Автор: Ostan 11.10.2015, 12:44

Цитата(№262401 @ 10.10.2015, 22:54) *
Цитата(Ostan @ 10.10.2015, 18:18) *
Да Иванку Останинского, который в 1554 году находился в будущей деревни Останино под Вологдой, рядом с Грязовцом, я пока считаю своим самым дальним предком. Однако, наиболее проверенное родство с другим Иванкой Останиным-Черным, который в 1628 году находился недалеко от Слободского. В промежутке между этими двумя Останиными были поставлены две деревни Останинские недалеко от Тотьмы.

С Огородниковым у меня такое же родство, как и со всеми остальными Z92. В пределах 2000-2500 лет.


просто на карте гаплотип отмечен где то между москвой и рязанью
а у вас есть документально подтвержденные родственные связи с этими людьми или на основании одинаковости и схожести фамилий?


Да, наверное правильно было бы поставить гаплотип в Слободском, но это явно не так. Истоки фамилии или в Тотьме, или в Грязовце в деревне Останино. Именно из грязовецкой деревни вышли два Останина Гриша и Иванко. Причем один из них носил фамилию Останинский, и не был местным уроженцем. Просто остановился у Гриши в починке на пол года собрать урожай и двинуться далее на север. Но на север отправился и сам Гриша. Именно эти два родственника и основали возле Тотьмы две деревни Останинские. От тотемских Останиных ведут свой род и архангельские Останины. Их из-за староверие сослали на Алтай на Чарыш. Я все пытался установить с ними родство, но пока не удалось. Так, что пока существуют только косвенныые доказательства. Аналогично с пермскими Останиными. Первые пермские Останины пошли с Пашкова Останина починка на Каме. Но владельцем починка был Пашка Черный. Только когда узнал о существовании двух братьев Останиных-Черных на Вятке, только тогда понял, что Пашка Останин и Пашка Черный это одно и то же лицо. По нет никаких данных, что эти первые Останины уцелели, поскольку Пашков Останин починок был как раз в тех местах, которые разграбили сибирские татары во время похода Ермака.

Автор: №262401 11.10.2015, 19:00

Цитата(Igor1961 @ 11.10.2015, 8:00) *
Цитата(№262401 @ 11.10.2015, 2:04) *
может кто нибудь из мэтров подскажет возраст двух основных ветвей z92+ и собственно самой ветки?

Видимо, Вы забыли, что больше года назад уже задавали тот же вопрос, и получили на него ответ. Вот http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&showtopic=871&view=findpost&p=121680.

За прошедшее с тех пор время по результатам BigY у нескольких ветвей появились снипы:
"синяя" (2700±370 лет) - Y4459
"зеленая" (1825±270 лет) - CTS9551
"фисташковая" (2600±420 лет) - нет данных
"красная" (2700±310 лет) - YP350
"коричневая" (2800±350 лет) - нет данных

Ветвь YP569, отсутствующая на схеме, имеет "возраст" 2350±250 лет.

Все они сходятся к предку, жившему около 4500 лет назад.


получается из всей z280 наша 92 ветка сохранилась "лучше"?
тоесть те же волго-карпатичи (или как правильно- уже запутался в классификации) имеют общего предка по времени как одна из наших любых веток?
я правильно понимаю?

Автор: Alexandr-2 12.10.2015, 13:37

Цитата(№262401 @ 10.10.2015, 13:49) *
Александр, лучше без фантасмагорий на тему русо-лето-венедов и тп
Есть конкретные гаплотипы, у некоторых реальные родословные - пускай на 17 век
Лучше оперировать такими данными
А если и фантазировать то хотя бы приводить какие то вменяемые документы
иначе опять скатимся в переборку устойчивых словосочетаний


Никогда не фантазировал, а приводил факты. По моему сообщению источники указаны, возможно,
надо было дать ссылку на книгу "Московия" ("Вся Россия"), в 2-х томах.
По теме Z92. Почему бы не рассматривать "степняковскую" версию появления,
а приход их носителей на Русь и в Прибалтику не связать с торками и берендеями - вассалами Руси.
В период татаро-монгольского нашествия, и далее они массово переселялись на территорию
русских княжеств - наёмники, отличная конница, где на севере сыскать хороших наездников.
В Прибалтику, в Литву вполне могли попасть в качестве наёмников уже под названием
татар (см. историю по Речи Посполитой и Крымкому ханству). Татары - это вассалы монголов, в том
числе берендеи, торки, черные клобуки и др.
А вот Новгородские земли были независимы, и наёмников из юных краёв не приглашали.

Автор: Шоломич 12.10.2015, 13:59

А как в оригинале звучит - "черные клобуки"!??

Автор: Alexandr-2 12.10.2015, 14:34

Цитата(Шоломич @ 12.10.2015, 13:59) *
А как в оригинале звучит - "черные клобуки"!??



Если быть совсем точным, то это обобщённое название (перевод все знают),
другие названия: черк-асы (воины круга), козаки или казаки, где "коз" - прыгать, скакать (коза, стрекоза
и др.), ак - суффикс, т.е. - "скакун". Сравним: дурак, пятак и пр. На этом и закончу, а то не по теме.
Три строчки - простительно.


Автор: Шоломич 12.10.2015, 14:44

Цитата(Alexandr-2 @ 12.10.2015, 14:34) *
Цитата(Шоломич @ 12.10.2015, 13:59) *
А как в оригинале звучит - "черные клобуки"!??



Если быть совсем точным, то это обобщённое название (перевод все знают),
другие названия: черк-асы (воины круга), козаки или казаки, где "коз" - прыгать, скакать (коза, стрекоза
и др.), ак - суффикс, т.е. - "скакун". Сравним: дурак, пятак и пр. На этом и закончу, а то не по теме.
Три строчки - простительно.

А я думал - каракалпаки!!

Автор: Ostan 12.10.2015, 17:53

Я тоже полагаю, что каракалпаки. Тем более, что пушкинская "Сказка о царе Салтане.." имеет прямую параллель с каракалпакскими сказками. Они и начинаются одинаково, с трех девиц. Причем, в каракалпакском варианте рождаются близнецы мальчик и девочка, также как в варианте виленских русов. Так, что черные клобуки еще помнили родство с русами. Да и на тюрков они только по языку походили. Берендеевские гадания на деревьях скорее кельтские напоминают.

Автор: №262401 12.10.2015, 17:58

Что то тут не так
Господа - о чем Вы ?
какие каркалпаки? какие берендеи? Какие тюрки z92?

Посмотрите на карту расселения нашей ветки. Посмотрите на реальных представителей.

Автор: Амиго 12.10.2015, 23:10

Цитата(Ostan @ 12.10.2015, 17:53) *
Берендеевские гадания на деревьях скорее кельтские напоминают.


Кстати берендеи R1b-Z2103.

Цитата
Переселение бурзян (бурджан) в Причерноморье не осталось незамеченным для древних историографов, так аль-Масуди отмечал, что море Нейтас (Чёрное море) именуется также морем Баджны (бурзян), Баджгурда (башкир) и Баджанака (печенег)[44], а в древнерусских летописях начинают появляться первые сведения о народе берен, берендей[45], под которыми следует понимать древних бурзян (бурджан).

Потомки бурджан (баджан) и печенегов (баджанаков) до сих пор сохранились в Европе под именем народа гагаузов. Ещё до XIX века гагаузы сохраняли второе своё самоназвание — будзины (будзяне) [46], в котором исследователи видят параллели с этнонимом ‘бурзян’ (бурджан)[47], связывая этногенез гагаузов с древними печенегами[48].


http://suyun.info/index.php?p=06122013

Автор: Амиго 12.10.2015, 23:12

Цитата(Шоломич @ 12.10.2015, 13:59) *
А как в оригинале звучит - "черные клобуки"!??

кара-калпаки (черные шапки).

Автор: Амиго 12.10.2015, 23:14

Цитата(Alexandr-2 @ 12.10.2015, 14:34) *
другие названия: черк-асы (воины круга), козаки или казаки,

Совершенно верно черкасы - второе название каракалпаков.

А казак - означает - вольный человек. Аза - на туранских языках значит - свобода. Черкас - воин с тюркских языков (чериг - войско, черкас - воин).

В нашем проекте есть гаплотип русского черкаса Лужанского, по генам он потомок куман - у него все совпаденцы - тюрки из кипчакских родов.

А естеки-каракалпаки Приаралья - по ним скоро выйдет статья, у них какая-то реликтовая ветвь R1a.

Автор: Амиго 12.10.2015, 23:25

Цитата(Ostan @ 7.10.2015, 21:26) *
Цитата(№262401 @ 6.10.2015, 21:48) *
Останин - вы вроде наш z92+?

Естественно Z92. Но подозреваю, что у меня, так же как и Татищева, который по отцу вроде даже Рюрикович, предки проживали в Берендеевском стане, где и была обнаружена первая деревня Останино.


Вступай в наш проект https://www.familytreedna.com/public/Bashqort_Clans/default.aspx?section=yresults

У тюркских народов также есть линии Z280, M458, Z92 и другие, причем некоторые тюркские подветви разошлись с индоевропейскими собратьями ещё в эпоху бронзы. Взять тех же ногайцев Кубани - у них 25% генофонда составляет субклад М458, остальные 25% другие линии R1a - в том числе Z280, и оставшиеся 50% - другие гг.

P.S. Оффтоп по башкирам перенесён сюда http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1728

Автор: Ostan 13.10.2015, 14:05

Амиго, спасибо за приглашение, но у меня кроме фамилии ничего от берендеев не осталось. Меня даже к казакам сложно причислить, хотя и дед воевал в кавалерийском корпусе под началом Рокосовского на КВЖД в 1929 г. Но среди казаков фамилия Останин своя. Это я точно знаю. Интересно, что больше всего Останиных я обнаружил в Серпухове в перписи 1552 года. В этой же переписи какой-то Ермак коней пасет. Судя по возрасту вполне может быть и Тимофеевичем. Поскольку, у казаков обычно лошадей пасли молодежь с возрастом не более 20 лет. И серпуховскому Ермаку в 1582 году также как Тимофеевичу было около 50 лет.

Автор: Амиго 15.10.2015, 12:56

Цитата(Ostan @ 13.10.2015, 14:05) *
Амиго, спасибо за приглашение, но у меня кроме фамилии ничего от берендеев не осталось. Меня даже к казакам сложно причислить, хотя и дед воевал в кавалерийском корпусе под началом Рокосовского на КВЖД в 1929 г. Но среди казаков фамилия Останин своя. Это я точно знаю. Интересно, что больше всего Останиных я обнаружил в Серпухове в перписи 1552 года. В этой же переписи какой-то Ермак коней пасет. Судя по возрасту вполне может быть и Тимофеевичем. Поскольку, у казаков обычно лошадей пасли молодежь с возрастом не более 20 лет. И серпуховскому Ермаку в 1582 году также как Тимофеевичу было около 50 лет.

Всё равно вступай в наш проект, не пожалеешь, со временем досконально исследуем твой клан.

Решать тебе.

Кстати по поводу берендеев.

Венгерские потомки берендеев, кабары из клана берен - R1a, см. комментарий 1, на стр. 844 в этой статье, а также глянь стр. 828:
http://suyun.info/index.php?p=2_27082015_8_5&LANGRUS

Автор: Ост-ан-ин 14.8.2016, 22:37

ПРИВЕТ всем Останиным и Астаниным ,мой прапрапрапрадед Яков Останин и 2 его родных брата Григорий и Иван приехали в Удмуртию\в Сюмсинский район\ примерно 200 лет назад из деревня Выползово
Унинский район, Кировская область. До того Останины жили в староверских скитах в Башкирии,пока не случилась пугачевское восстание,после которого царские войска начали гонять всех подряд и старообрядцев заодно и им пришлось уйти на север в Кировскую область и поселится в д. Выползово.
до Башкирии Останины были поморами \Архангельская обл . и Соловецкие скиты\,до этого были крепостными гр.Шереметьева \до раскола церкви 1650-х — 1660-х


Автор: Ostan 15.8.2016, 19:37

Цитата(Ост-ан-ин @ 15.8.2016, 1:37) *
ПРИВЕТ всем Останиным и Астаниным ,мой прапрапрапрадед Яков Останин и 2 его родных брата Григорий и Иван приехали в Удмуртию\в Сюмсинский район\ примерно 200 лет назад из деревня Выползово
Унинский район, Кировская область. До того Останины жили в староверских скитах в Башкирии,пока не случилась пугачевское восстание,после которого царские войска начали гонять всех подряд и старообрядцев заодно и им пришлось уйти на север в Кировскую область и поселится в д. Выползово.
до Башкирии Останины были поморами \Архангельская обл . и Соловецкие скиты\,до этого были крепостными гр.Шереметьева \до раскола церкви 1650-х — 1660-х

Привет,мой прадед тоже унинский. Купил мещанство около 120 лет тому назад и подался по городам и весям мебель делать. Останиных среди староверов много было. Так, что возможно мы и родственники.

Автор: Ostan 15.8.2016, 20:49

Вообще-то данные по прадеду у меня не проверенные. По словам бабушки прадед ей рассказывал, что Останины жили в соседней с деревней Телицыно деревне, а название деревни она забыла. Выползово в десяти километрах от Телицыно. Т.е. вполне может сойти за соседнюю. А прадеда звали Николай Яковлевич, и по возрасту он вполне мог сойти за сына Вашего Якова (родился около 1867 года). Вот только время, когда покинули деревню не совпадает. Но и здесь информация со слов бабущки, а она могла и напутать. В любом случае Выползово находится в четырех километрах от Наймушино, а староверческую часовню при Наймушинском кладбище другой мой пра-пра-...дед поставил.

Автор: Ост-ан-ин 1.3.2017, 22:15

Цитата(Ostan @ 15.8.2016, 20:49) *
Вообще-то данные по прадеду у меня не проверенные. По словам бабушки прадед ей рассказывал, что Останины жили в соседней с деревней Телицыно деревне, а название деревни она забыла. Выползово в десяти километрах от Телицыно. Т.е. вполне может сойти за соседнюю. А прадеда звали Николай Яковлевич, и по возрасту он вполне мог сойти за сына Вашего Якова (родился около 1867 года). Вот только время, когда покинули деревню не совпадает. Но и здесь информация со слов бабущки, а она могла и напутать. В любом случае Выползово находится в четырех километрах от Наймушино, а староверческую часовню при Наймушинском кладбище другой мой пра-пра-...дед поставил.

ПРИВЕТ ВСЕМ!мое дерево ,извините рукой мама\все собираюсь в пдф файле выразить\----https://m.vk.com/album184340567_227584849?z=photo184340567_402144610%2Falbum184340567_227584849 \ Информация не сходится... мой прадед Останин Василий Иванович 1874-1964 гг. он Якову правнук значит Яков жил конец 18 го - начало19 века.последние сведения от бабушек -Останины родом из "Вышний Волочек"Осташкин" еще вспомнили Киев, Печорскую лавру... и туда еще прадеды пешком ходили молится\значит и там жили-вопрос была тогда у них фамилия...............мой прадед Останин Василий Иванович вместе с женой ходили до Соловков,икона\на аватарке у меня\ я думаю оттуда принесена,написана без грунта прямо на дереве .На иконе соловецкий Зотика.

Автор: Ostan 7.4.2019, 10:11

Изменилась дата самого раннего упоминания фамилии. Теперь это 7 июня 1486 года. Межевщики Останин Карп и его брат Фомка упомянуты в разъезжей грамоте, зафиксировавшей рубеж села Тарикова с митрополичьими землями.

"Состав межевщиков, упоминаемых в разъезжей грамоте 1495-1511 гг.: «Кобач да Демех Новинские, Фомка Останин, Заня Качаловской, Андреянко Филисов, Левко Овдокимов, Ортемко Старой, Деме Шило (Демешило? — В. К.) плотник, Левко Носов, Карп Останин, Федько Неверов, Ивашко десяцкой» , свидетельст­вует о том, что собранные к 1486 г. в десяток крестьяне укореняются в Селецкой волости. В конце XV — начале XVI в. здесь действуют уже не только старые члены десятка Кобач, Фомка и Карп Останины
То обстоятельство, что земли этой волости в конце XV — начале XVI в. захва­тывали как собственно московскую территорию (трех станов, входивших в мос­ковский городской уезд XIV-XVBB.), так и дмитровскую (часть Вышегородского стана, впервые упомянутого в 1389г.), указывает на позднее происхождение ми­трополичьей Селецкой волости, своим появлением нарушившей более ранние ад­министративно-территориальные границы. Показательно и то, что различные ак­ты на владения в Селецкой волости, зафиксированные в митрополичьей копийной книге конца 20-х гг. XVI в., в основном относятся к 90-м гг. XV — 20-м гг. XVI в. Старшей среди них является грамота 1464-1473 гг. Очевидно, Селецкая волость являлась новообразованием, таким же, как волость «Пехорского стана» Московского уезда или волости Кистемская и Гавинская, возникшие в пре­делах старой Усольской волости Переяславля Залесского. Селецкая волость орга­низовывалась митрополитами по типу княжеских черных волостей, т. е. на митро­поличьи земли назывались крестьяне, которые собирались в десятки во главе с десятским, а десятки — в сотню во главе с сотским. Уже второй по древности до­кумент на митрополичьи владения в Селецкой волости — разъезжая грамота от 7 июня 1486 г., зафиксировавшая рубеж между митрополичьими Петровской и Лихорадовской землями и землей села Тарикова великокняжеского конюшего князя Ивана Юрьевича Патрикеева, — сообщает, что на разъезде «християн селецких было: десяцкой Конь, да Филис, да брат его Кобачь, да Михал Сварягин, да Карп Березницкой, да Карп Останин, да брат его Фомка, да Заня Качаловской, да Невер Воробьевской, да Измалко Фефилов".

 Фамилия Останин явно тяготеет к северу Московского региона. Это и понятно, поскольку фамилия происходит от уменьшительной формы Останя, характерной для кривичей. В более южных районах, где расселялись потомки Вятко и Радимко, уменьшительное от имени Остан было Останко . Однако, полное имя Остан  зафиксировано в Именослове Морошкина М.Я. только в киевском регионе (Останъ Головчичь, IIIт. Акт Кiевск. Комм.), что позволяет заключить, что происхождение имени с юга. Действительно  Московская область богатая лесами  усиленно заселяется после татаро-монгольского нашествия. Это и является основной причиной резкого возвышения Московского княжества. Так, что предки Останиных в Московском регионе могли появиться из киевских, черниговских или переяславльских земель в XIII или в XIV веках. Последнее не исключает более раннего переселения на север еще во времена Юрия Долгорукова в XII веке.

Автор: ner_o 7.4.2019, 13:40

Цитата(Амиго @ 12.10.2015, 23:10) *
Цитата(Ostan @ 12.10.2015, 17:53) *
Берендеевские гадания на деревьях скорее кельтские напоминают.


Кстати берендеи R1b-Z2103.

Цитата
Переселение бурзян (бурджан) в Причерноморье не осталось незамеченным для древних историографов, так аль-Масуди отмечал, что море Нейтас (Чёрное море) именуется также морем Баджны (бурзян), Баджгурда (башкир) и Баджанака (печенег)[44], а в древнерусских летописях начинают появляться первые сведения о народе берен, берендей[45], под которыми следует понимать древних бурзян (бурджан).

Потомки бурджан (баджан) и печенегов (баджанаков) до сих пор сохранились в Европе под именем народа гагаузов. Ещё до XIX века гагаузы сохраняли второе своё самоназвание — будзины (будзяне) [46], в котором исследователи видят параллели с этнонимом ‘бурзян’ (бурджан)[47], связывая этногенез гагаузов с древними печенегами[48].


http://suyun.info/index.php?p=06122013


Амиго, ты дал маху, ал-Масуди называет черное море "Бунтас" - это греческое его наименование "понтус". В арабском языке нет буквы "П" и никогда не было. современник Масуди ибн Якуб называет точно также польшу "Булуния" (Полония)

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)