Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



27 страниц V  « < 25 26 27  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1a арии, R1b эрбины
Рекуай
сообщение 21.3.2020, 0:02
Сообщение #521


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 755
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(ner_o @ 20.3.2020, 1:16) *
Германцы и саксы это конечно хорошо, но вот про чудо чудное Z93 ветерок у КЕЛЬТОВ, которые к германцам отношения не имеют, и со скандинавами не пересекались в античности.
Так что других версий кроме корня времен распада ИЕ языковой общности пока нет.

Если это древние ветви Z93, таки да это указателль на территорию формирования мутации.
Но если это более поздние ветви, начиная с 3700 лет назад, когда арии Z93 заполонили Великую Степь, то это категория понаехавших тут.

Распад ИЕ на анатолийцев, потом на кентум и сатем, был раньшее на пару тысячелетий, чем внутрисатемный распад на шнуровиков Z283 и ариев Z93 4500 лет назад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 21.3.2020, 15:34
Сообщение #522


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7021
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 21.3.2020, 6:02) *
Если это древние ветви Z93, таки да это указателль на территорию формирования мутации.
Но если это более поздние ветви, начиная с 3700 лет назад, когда арии Z93 заполонили Великую Степь, то это категория понаехавших тут.

А что мешает древним ветвям быть "понаехавшим тут"? У британцев даже свои линии А1а есть, а эта гаплогруппа уходит в такую умопомрачительную древность, что непонятно, считать ли из общего предка с остальными людьми (кроме А0 и А00) человекам современного вида или "продвинутым" архантропом.

Все как-то забывают о плотности тестирования, а она сожоает ощущение обилия экзотики на Британских Островах. Если на пальцах, то возьмите телефонную книгу Москвы и какой-нибудь деревни в Корее, и посчитайте, сколько раз в них встречается фамилия Ким. Ответ предугадать нетрудно, но означает ли это, что Ким - русская фамилия? Если бы русские тестровалсь также активно, как ирландцы или финны, от экзотических линий вроде Z93* не было бы отбоя.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 21.3.2020, 18:05
Сообщение #523


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 755
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 21.3.2020, 15:34) *
от экзотических линий вроде Z93* не было бы отбоя.

Не являются ли Z93* просто недотипированными на ниже лежащие снипы?

Что касается анализа имеющихся сведений, таки иногда интересные выводы получаются.

Например мальтийский мальчик подтверждает, что предки гаплогруппы R обитали в "Сибири", но очередной природный катаклизм зачистил эту обширную территорию, после чего там стали преобладать представители гаплогруппы N. А вот гаплогруппа R начала своё возрождение с Ближнего Востока. R-Y482 28200 лет назад. О чём говорит локализация древних ветвей этой гаплогруппы.

Цитата
А что мешает древним ветвям быть "понаехавшим тут"
Есть такое понятие, как бутылочное горлышко и последующая экспансия локального букета гаплогрупп. Чаще выпавшие в реликты на "Исторической Родине" зависают, хотя со временем происходит их диффузия. Поэтому и приходится оперировать такими понятиями как "ну очень Большой Ближний Восток"

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.3.2020, 10:51
Сообщение #524


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7021
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 22.3.2020, 0:05) *
Не являются ли Z93* просто недотипированными на ниже лежащие снипы?

Для участников проекта R1a и YFull - не являются. У них подтверждены минорные ветви, параллельные Z94. Помимо них, в YFull есть сейчас 4 участника в категории R-Z93*, пока не обретшие своих ветвей. То есть, все снипы, накопившиеся со времен расхождения субклада Z93 на ветви, у них частные, ни у кого более не найденные. Одного из них (YF07986) я консультировал несколько лет назад, когда он обратился к администраторам проекта, что делать дальше, чтобы найти своих потенциальных родственников. Если бы он знал русский, то процитировал бы ему фразу всем известной песни
"Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым"
Ждет уже года 4...

Среди гаплотипов из полевых выборок, ископаемой ДНК и тех, кто делал "бюджетные" тесты, "недотипированные" Z93 есть, но я их выношу за скобки.

Цитата(Рекуай @ 22.3.2020, 0:05) *
Есть такое понятие, как бутылочное горлышко и последующая экспансия локального букета гаплогрупп. Чаще выпавшие в реликты на "Исторической Родине" зависают, хотя со временем происходит их диффузия.

А Вы не пробовали учить дирижера, как правильно палочку держать? Вот задачка на засыпку. Определите, где была "историческая родина" субклада R1a-YP1272, исходя из имеющихся данных. Их можно найти по этой ссылке, красные метки.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 22.3.2020, 21:29
Сообщение #525


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 755
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 22.3.2020, 10:51) *
Цитата(Рекуай @ 22.3.2020, 0:05) *
Есть такое понятие, как бутылочное горлышко и последующая экспансия локального букета гаплогрупп. Чаще выпавшие в реликты на "Исторической Родине" зависают, хотя со временем происходит их диффузия.

А Вы не пробовали учить дирижера, как правильно палочку держать? Вот задачка на засыпку. Определите, где была "историческая родина" субклада R1a-YP1272, исходя из имеющихся данных. Их можно найти по этой ссылке, красные метки.


R-YP4141 Стартовал с Ближнего Востока 12300 лет назад.
R-YP4131 4400-950 явно попал в Европу очень поздно, по крайней мере ветвиться 1000 лет назад начали ещё на "Исторической Родине".

R-YP1272 начали ветвиться 7400 лет назад и уже явно не на Ближнем Востоке.

Цитата
У представителей культуры гребенчатой керамики из местонахождения Кудрукюла (эст. Kudruküla, устье реки Нарва 5600 лет назад) определена архаичная Y-хромосомная гаплогруппа R1a5 (R1a1b~-YP1272), ныне исключительно редкая


В это время в Европу через Балканы вовсю земледельцы переселялись. Варианты Малая Азия и Балканы возможны. Но маловероятны.

М459 14000 лет назад разветвилась на М198 YP1272. Соответственно Уже 14000 лет назад М459 могли обитать в Восточной Европе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 22.3.2020, 21:41
Сообщение #526


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 755
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



R-YP1051 по Западной Европе 3000 лет назад ветвиться начал, так что в лакуну 8600-3000 что угодно провалиться может. Как вариант культура полей погребальных урн 3200 лет назад, а это предположительно кельты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 1.4.2020, 4:11
Сообщение #527


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 297
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Рекуай @ 21.3.2020, 0:02) *
Цитата(ner_o @ 20.3.2020, 1:16) *
Германцы и саксы это конечно хорошо, но вот про чудо чудное Z93 ветерок у КЕЛЬТОВ, которые к германцам отношения не имеют, и со скандинавами не пересекались в античности.
Так что других версий кроме корня времен распада ИЕ языковой общности пока нет.

Если это древние ветви Z93, таки да это указателль на территорию формирования мутации.
Но если это более поздние ветви, начиная с 3700 лет назад, когда арии Z93 заполонили Великую Степь, то это категория понаехавших тут.

Распад ИЕ на анатолийцев, потом на кентум и сатем, был раньшее на пару тысячелетий, чем внутрисатемный распад на шнуровиков Z283 и ариев Z93 4500 лет назад.


Речь как раз таки и шла о "понаехавших", якобы они принесли слово "эйре" - знать в кельтский. Против чего собственно я и возражал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

27 страниц V  « < 25 26 27
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 5.6.2020, 3:17
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU