Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Прототюрки Были Q, гипотеза
KhubiyR1a z2123
сообщение 25.9.2014, 1:34
Сообщение #21


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 8
Регистрация: 23.7.2014
Пользователь №: 4443



Цитата(Болло @ 5.8.2014, 12:49) *
Кстати А.Клёсов уточнил свою точку зрения и теперь считает что прототюрками были Q.



<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/TZCrSWAQsOA" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

см с 01:05:49




А при следующем уточнении, кто является кандидатом в прототюрки?!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ata
сообщение 27.10.2014, 0:34
Сообщение #22


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 4486



И когда Z2123 перешли на тюркский и в результате чего? Кто на них напал и кто поработил?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 27.10.2014, 3:11
Сообщение #23


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(ata @ 27.10.2014, 0:34) *
И когда Z2123 перешли на тюркский и в результате чего? Кто на них напал и кто поработил?


Часть Z2123 стали переходить на тюркские языки ещё с андроновских времён, другие Z2123 (к примеру наш клан) перешли на тюркский язык в период расцвета империи гуннов, то есть около 2 тыс. лет назад.

Необязательно, переход на другие языки осуществлялся посредством порабощения одних народов другими. Тюркский язык - как минимум с империи Хунну становится лингвофранком - то есть языком общения между различными племенами. Лингвофранк это также язык торговли, язык войн и дипломатии.

У некоторых племён существовало многоязычие, постепенно родные языки утрачивались и шёл переход на язык лингвофранка, с эпохи Хунну и гуннов - лингвофранк степной зоны от Алтая до Дуная - тюркский язык.

Далее существовал ещё и этнический контакт, то есть на тюркские языки переход мог осуществляться путём браков тех же самых Z2123 с прототюрками. Самые первые носители прототюркских языков на мой взгляд были носителями гаплогруппы Q. Какой-нибудь скажем воин из гг. R1a-Z2123 брал в жёны представительницу из кланов с гг. Q, говорящих на прототюркских языках, а дети от совместных браков переходили на язык матери - то бишь - прототюркский.

География расселения гаплогруппы Q в андроновские времена простиралась от Урала далее в Сибирь и в Новый Свет (Америка), так что переход части племён R1a на прототюркский язык (Q гг.) начал уже происходить с тех времён. На Урале и в Северо-Западном Казахстане носители гг. Q вероятно являлись населением ботайской археологической культуры. Подробно о прототюрках, написано во 2-м томе проекта, серии "ЭиД", ЭИ Проекта "Суюн", но книги пока нет в продаже.

Кстати, по данным аутосом башкирских I1a-Z140 и R1a-Y2632 у них присутствует в аутосомах, так называемый компонент New World - география которого согласно ФТДНА связана с Америкой, это и есть след древних контактов наших предков (в данном случае башкирских R1a-Y2632 и I1a-Z140) с прототюрками Q.

P.S. В наше время лингвофранком в России является русский язык, к примеру говорю на русском, при этом русским не являюсь.

Такие же примеры лингвофранка были и в древности, и был период в истории, когда лингвофранком от Алтая до Дуная в степной зоне - был тюркский язык, причём значительное время - начиная с империи гуннов в нач. н.э. до 16 века, то есть практически 1500 лет.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 27.10.2014, 3:38
Сообщение #24


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Тюркский язык был лингвофранком больше полторы тысячи лет - на огромной территории от Алтая до Дуная.

Более того прототюрки (гаплогруппа Q) обитали на Урале ещё задолго до прихода туда андроновцев.

Прототюрки практически исчезли, но передали свой язык некоторым субкладам R1a, N1 и другим.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ata
сообщение 27.10.2014, 11:57
Сообщение #25


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 4486



Вы считаете, что Q-монголы говорили на тюркском? А почему не на монгольском?
Какие народы с Q говорят сейчас на тюркском? От кого именно перешел тюркский язык вы считаете?
А как насчет карачевцев, которые разошлись с башкирскими Z2123 4800 лет назад и все равно говорят на тюркском?
Почему именно тюркский был лингвофранка?И причем тут гунны? И сколько лет это продолжалось?
Даже если я в России возьму в жены Q-тюркоговорящую женщину, ребенок будет говорить на русском, если в семье мать с отцом постоянно не будут говорить между собой на тюркском. Т.е. для этого и отец должен очень хорошо и свободно говорить на тюркском и они должны разговаривать между собой, чтоб ребенок рос в этой среде. Взять в жены тюрчанку- мало, чтобы перейти на тюркский. Должны быть еще условия - среда. И не просто среда- а с преобладающим населением, как русских сейчас. И не просто среда - а большие города. Обратите внимание: там где русских мало - в деревнях - все народы сохранили и говорят на своих родных языках. Вы хотите сказать, что 2 тыс лет назад все жили в больших городах?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 27.10.2014, 14:17
Сообщение #26


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(ata @ 27.10.2014, 12:57) *
Вы считаете, что Q-монголы говорили на тюркском? А почему не на монгольском?
Какие народы с Q говорят сейчас на тюркском?


Параллели индейских языков Америки наблюдаются именно с тюркскими языками, а у индейцев Америки основная гг. Q. Думаю правы те исследователи-лингвисты, которые выделяют тюркские языки отдельно от алтайских, и сближают их с сибирскими языками.

Монголоязычным народам (калмыки, буряты, халха и т.д.) характерна гг. С, скорее всего один из субкладов гг. С (ранее он назывался С3) и были носителями первых монгольских языков.

Насчёт у каких народов есть гг. Q -

К примеру, у тюркских народов Алтая гг. Q встречается:

1) Самый высокий процент у челканцев до 60%.
2) Затем идут хакасы-кызыльцы у них до 40%.
3) Койбалы до 35-40%.
4) Тубалары до 20%.
5) Алтайцы до 10%.

Данные Генографика.

Цитата
От кого именно перешел тюркский язык вы считаете?

Основными тюркизаторами населения Великой Степи с нач. н.э. выступали хунну, гунны и тюрки каганата, именно благодаря им тюркские языки приобрели широкую географию от Алтая и Тянь-Шаня до Урала, Кавказа, Дуная и Анатолии.

Но как писал прежде, первыми тюркизаторами других этносов - видимо следует считать население ботайской археологической культуры, и уже в андроновские времена у некоторых племён, контактировавших с ботайцами (прототюрками) - начался процесс тюркизации, т.е. смена их языков на тюркский. Племена эти расселялись с Урала далее на восток, по границе Южной Сибири вплоть до Монголии. Но вы должны понимать что это всё реконструкции, которые со временем будут уточняться, и излагаю ту точку зрения, которой придерживаюсь в настоящее время. В будущем все спорные вопросы будут уточняться, опровергаться или подтверждаться.

Цитата
А как насчет карачевцев, которые разошлись с башкирскими Z2123 4800 лет назад и все равно говорят на тюркском?

карачаевские Z2123 как и башкирские Z2123 - это всё народы степной зоны, предки которых уже с нач. н.э. находились в зоне тюркского лингвофранка. То что башкиры без переводчика понимают карачаевский и балкарский язык - это указывает на то, что тюркские языки молодые, и буквально недавно использовались предками этих народов в качестве лингвофранка.

Аланы предки карачаевцев как раз становятся известными с начала нашей эры, как раз незадолго до начала эпохи гуннов. Сейчас пока не решён окончательно вопрос о языке самых ранних алан, кем они были - самыми первыми тюрками по языку в нач. н.э., ещё задолго до гуннов, или аланы последними из тех народов, которые говорили на каких-то древних индоевропейских языках (необязательно иранских).


Цитата
Почему именно тюркский был лингвофранка?И причем тут гунны? И сколько лет это продолжалось?


Сторонник точки зрения что гунны были одними из ранних тюркоязычных племенных союзов. Есть и другие мнения, что гунны говорили на каком-то вымершем языке или на каком-то сибирском языке, или на монгольском и т.д.

Ну гунны недолго были, но именно после них и тюрков каганата - Великая от Алтая до Дуная заговорила по тюркски.

Цитата
Даже если я в России возьму в жены Q-тюркоговорящую женщину, ребенок будет говорить на русском, если в семье мать с отцом постоянно не будут говорить между собой на тюркском. Т.е. для этого и отец должен очень хорошо и свободно говорить на тюркском и они должны разговаривать между собой, чтоб ребенок рос в этой среде. Взять в жены тюрчанку- мало, чтобы перейти на тюркский. Должны быть еще условия - среда. И не просто среда- а с преобладающим населением, как русских сейчас. И не просто среда - а большие города. Обратите внимание: там где русских мало - в деревнях - все народы сохранили и говорят на своих родных языках. Вы хотите сказать, что 2 тыс лет назад все жили в больших городах?

Всё намного проще. Воины не сидели дома, часто погибали, не возвращались домой - дети начинали говорить на языке матери - если их мать была скажем из другого иноязычного народа. Т.е. возможны любые реконструкции - когда отцы менее всего участвовали в воспитании детей.

Такое и сегодня - сплошь и рядом. К примеру приедет русский в Кыргызстан, женится на киргизке, а потом по определенным форс-мажорным причинам скажем умрет, или его заберут в армию и он не вернется и т.д. Его ребенок от киргизки - который будет расти в среде кыргызов - перейдёт на кыргызский язык матери, и даже возможно на обычаи и культуру предков со стороны его матери, если скажем его род будет жить отдаленно и обособленно от других этнических групп. В прошлом было тоже самое.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 27.10.2014, 14:37
Сообщение #27


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Амиго @ 27.10.2014, 15:17) *
То что башкиры без переводчика понимают карачаевский и балкарский язык - это указывает на то, что тюркские языки молодые, и буквально недавно использовались предками этих народов в качестве лингвофранка.


Дополнение.

Кстати если кто не знает.

Чуваши понимают башкирский и татарский языки без переводчика, но башкиры и татары не могут понять чувашский язык.

Карачаевцы и балкарцы смогут понять без переводчика татарский, но башкирский не смогут понять, но татары могут без переводчика понимать башкир.

И о многоязычии - к примеру чуваши Башкирии, знающие свой родной язык - владеют четырьмя языками с детства - чувашским, русским, татарским, башкирским, вернее чувашеязычные чуваши могут понимать и говорить и на башкирском и на татарском. Русскоязычные чуваши в основном знают только русский язык.
В древности также встречалось многоязычие, двуязычие - и некоторые племена в итоге переходили на какой-то один язык общения.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 27.10.2014, 17:31
Сообщение #28


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Из словаря А.Каримуллина о тюрко-индейских языковых параллелях:

В языке сиу дакото Перевод В тюркских языках Перевод

Yudek Глотка Йотык, йоткы Глотка
Yuhep Глотание Йоту, йотып Глотание
Icu Пить Эчу Пить
Yasu, yaco Приговорить, Ясау Сделать, произвести,
сделать приговорить
Kuwa, ozuye Наступать куа, куу, Гонит, прогоняет,
уза, узу обгоняет
Capo, capaho Забрало, Капу, кэпэ, Ворота, забрало
покрывало капка Верх
Yuta Кушает Йота, йоту Проглотить
Wata Раздробляет Вата, вату Раздробление, ломать
Koda Товарищ Когда Деверь
Ichi Вместе, Иш, Ише Напарник
напарник вместе
Kapsun Кусать зубами Кабу взять в рот
Kan Сухожилие, вена Кан Кровь
Mi Я Мин Я
Bagana Сделать метку Багана, Столб, застолбить
баганалау
Canke Трасса, дорога Чангы Лыжня, лыжи,
Лыжная дорога
Baha Старый человек Баба, бабай Дедушка
Ik, ic Два Ике Два

В языке кечуа Перевод В тюркских языках Перевод

iра сестра отца ара старшая сестра
ucuk малюсенький kucuk малюсенький
Acikya Объяснять Aciq открытый, ясный
Kok небо, небосвод Kok небо, небесный цвет
небесный цвет
Wage дядя по отцу Aga дядя, уважаемый
человек
tata, tayta Отец ada, ata, dada Отец
Misi Кошка Misik Кошка
Sunqa Борода Sukal Волосы
cubca пучок волос tuk (чеч) пучок волос
Na вещь, что-то Ne Вещь, что-то
As небольшой, немного Az мало, немного
Ari Худой arig, ariq тощий, худой
Qo Гнать qo, qomak Гнать
Kaca перенести в kec, gec перейти,
и т. д. другое место Пересесть

В языке майя Перевод В тюркских языках Перевод

Йаш [1] новый, зеленый Яшь, яшел Молодой
(молодо-зелено)
Зеленый
К'ун Солнце [2] Кен День[3]
Ич Внутри Эч Живот,
Внутренность
Ош Три Оч [4] Три
Куч Ноша Кеч[5] Сила
К'улл Поднять руку Кул[6] Рука
Чаб, Повалить Чап, чабу[7] Руби
чабкуна дерево рубить
Ч'акаан Срубленное Чапкан Срубленный
Чукул рубить дерево Чуку Долбить
Ах-чы Охотник Аучы[8] Охотник
Бака Лягушка Бака Лягушка


В языке майя Перевод В тюркских языках Перевод

Кош Вид птицы Кош Птица, вообще птица
Имиш яшче зеленое фрук- Жимеш, Фрукты
товое дерево Йемеш Зеленый, незрелый
Яшел жимеш фруктовый плод
Ичин Колодец Эчу Пить
Яшь к'ин Новое солнце Яшь кен Новый день,
новое солнце
Аак белый, светлый Ак Белый, светлый
Ик Два Ике Два
Моль, мооль Много, сбор Мул Изобилие, много
урожая
Мулук Богатый год Муллык Изобилие
Па, Пао Вода Су, hy Вода
Ку Дух Кот Дух, душа
Чачак Очень красивый Чечек Цветы, очень
красиво
Цик Ограда, край Чик Ограда, край
Чул Вода Чул Вода (в тувин.яз.)
Бин Я Мин, Бин Я
Ичил Внутри Эч Живот, внутренности
Ими Женская грудь Ими Женская грудь
Чалан Змея Елан (Жылан) Змея
Ват Ломать Ват, вату Ломать
Ооч Пища Аш Пища
Ба Рыба Балык Рыба
Акан Дядя Ага Дядя, уважаемый
по матери человек
Соц Летучая Соц Летучая мышь [1]
Шаган Вид дерева Чаган Вид дерева
Аль Сын, ребенок Ул Сын

В языке майя Перевод В тюркских языках Перевод

Bicil кишки, bagirsak кишки,
внутренности внутренности
Bul Пена Buram пена, водоворот
Bul Разрывать Burmak вить, закручивать
Bolan большая масса bol, mol Обильный
Chopol Извращенный Capur Рябой
Yoklel тлеющие угли Yak Сжигать
Chek Прикрывать cek делать ход
Chik Появляться cik появляться, выйти
Tic Сажать dik втыкать, сажать
Tur Останавливаться Dur Останавливаться
Tuy пучок волос Duy Волос


В языке майя Перевод В тюркских языках Перевод

Асаn Кричать, крик agit , agla кричать, крик
(акыру) (орать, кричать)
Аак Течение, течь ак (агым) течение, течь
(течение)
Bet Закончить bit (бет, бетеру) закончить
(завершить)
Bagir Грудь bagir (бегер) Грудь
BikFit маленький мальчик Егет Парень
Bllim знак, знание, печать Белем Знание
Bin подниматься, Мен поднимись,
поднимись подниматься
Box Голый Bos Пустой
Ceh Олень Kiylk Олень
Chem Лодка gemi, kami Лодка
(кэймэ)
Cuch ноша, бремя Guc Сила
(кеч) (сила)
Kat Менять kat (кату) Смешивать
Kil приди, придти кил, килу Придти
Oc ступня ноги Oксе Каблук
Poloc полный, упитанный big, ulug большой, великий
Poy Игрушка оупа (уйын) игра, играй
Pudz Исчезнуть Uc Улетать
q'anil Кровь k'аn(кан) Кровь
Ti Кусать tis, dis Зуб
(теш)
Toqmaq Колотушка Тукмак Колотушка
Tzucul Жилище Чокыр яма, берлога
U Луна ay (Ай) Луна
Uayoh Дремать uyu(ою) Дремать
Wach Развязывать аc (ач) Открой
Yaklel пылать, сжигать Yak Сжигать
(як, ягу)
Yom Соединять yum(йом) Соединить
Chal Скала Cal насыпь, откос
Tas Приносить tasy (ташу) Таскать
Baldiz младшая сестра Балдыз младшая сестра
жены жены
Bats Обезьяна Biсin Обезьяна
Bi1 Знать belgu (белу) Знать
(билге) Знак
Boya краска, картина Буйу краска, красить
Ciiol Веселиться gull (келу) Смеяться
ch'i край, берег Чик край, граница
Ike Два Ике Два
Its, itz сок растения ic(эчу) Пить
Pulut курить, дымить bulut (болыт) Туча
Sat Расходовать sat (сату) Продавать


Полностью см. тут http://www.varvar.ru/arhiv/texts/karimulin1.html


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ata
сообщение 27.10.2014, 21:25
Сообщение #29


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 4486



Цитата
Всё намного проще. Воины не сидели дома, часто погибали, не возвращались домой - дети начинали говорить на языке матери - если их мать была скажем из другого иноязычного народа. Т.е. возможны любые реконструкции - когда отцы менее всего участвовали в воспитании детей.

Такое и сегодня - сплошь и рядом. К примеру приедет русский в Кыргызстан, женится на киргизке, а потом по определенным форс-мажорным причинам скажем умрет, или его заберут в армию и он не вернется и т.д. Его ребенок от киргизки - который будет расти в среде кыргызов - перейдёт на кыргызский язык матери, и даже возможно на обычаи и культуру предков со стороны его матери, если скажем его род будет жить отдаленно и обособленно от других этнических групп. В прошлом было тоже самое.


Вы хотите сказать , что они массово приезжали к киргизкам, бросая свой отчий дом? Тогда получается, что тюрчанки брали себе их в жены biggrin.gif
Я рассматриваю типичную для патриархата ситуацию, что они жили в доме мужа:и жены и дети от этих жен.
Вы не ответили насчет наличия среды -больших городов с преобладанием тюркоговорящих жителей, как сейчас русских.
Если не было городов, то уезжали из деревень, поселков ираноязычных, где он родился и жил до возмужания. (Что там в Авесте написано про города Туранцев? ) У него были папа и мама и молодая тюрчанка жена , и если он уходил на войну, то детей смотрели старшее поколение, а молодая мама больше работала по хозяйству, как испокон веков было, да еще и сейчас есть в сельских поселениях, в родовом обществе.

Кстати, интересно насчет киргизов и алтайцев-щорцев, кижи и др.- у них какая R1a- Z2123 или родительская?
И непонятно насчет татар- у них ведь тоже много Z2123, в схемах их нигде нет, только башкиры и карачевцы. Почему? Какая у них преобладающая из R1a?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ata
сообщение 27.10.2014, 21:50
Сообщение #30


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 4486



Знаю я про Каримуллина и майя .
Но знаю также, что языки у Q на американском континенте совершенно разнообразны. Вот вопрос- почему? Откуда остальные языки у Q-индейцев в Америке?
По мне так кол-ва Q-народов в Евразии слишком мало, чтобы стать навязытелем тюркского,по сравнению например с русскими в России. Да и жили ли Q борльшими городами?
Если они только это не сделали 30 тыс лет назад (были города, он правили и преобладали) и не ушли потом массово в Америку? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 27.10.2014, 21:58
Сообщение #31


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(ata @ 27.10.2014, 21:25) *
Вы хотите сказать , что они массово приезжали к киргизкам, бросая свой отчий дом? Тогда получается, что тюрчанки брали себе их в жены biggrin.gif

Во-первых - реалии нашего времени (тюрчанки и прочее) не совсем корректны в отношении древних народов бронзового века.
Во-вторых - не забываем что речь идёт о степняках-кочевниках, контактировавших с местным лесным и горным населением.
В-третьих - как раз таки чем ближе к бронзовому веку - тем больше явления матриархата фиксируется у кочевых племён. У савроматов (сайрима) и массагетов так вообще долго время кланы возглавляли женщины, к примеру царица массагетов Томирис оказывала сопротивление персам Кира, отсюда и легенды об амазонках.

Цитата
Вы не ответили насчет наличия среды -больших городов с преобладанием тюркоговорящих жителей, как сейчас русских.

В андроновские времена в Великой Степи от Дуная до Алтая - "города" типа Аркаима, Синташты были весьма далеки от тех городов, которые обычно нами воспринимаются как города средневекового Турана времён Фирдоуси.

Цитата
Кстати, интересно насчет киргизов и алтайцев-щорцев, кижи и др.- у них какая R1a- Z2123 или родительская?

Разные. Но пока те что знаю, все R1a1a1.

Цитата
И непонятно насчет татар- у них ведь тоже много Z2123, в схемах их нигде нет, только башкиры и карачевцы. Почему? Какая у них преобладающая из R1a?

Татар в схемах нет в CTS1806 и Y2632 - потому что - их всего там три человека. Где много-то? rolleyes.gif

У татар R1a в основном встречается Z2122, и CTS3402.
А у башкир - Y2632, Y934+FGC10232, CTS3402.

Также у башкир и татар есть подветви CTS1211, M458, CTS1806 и другие - но они не основные.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 27.10.2014, 22:08
Сообщение #32


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(ata @ 27.10.2014, 22:50) *
Знаю я про Каримуллина и майя .
Но знаю также, что языки у Q на американском континенте совершенно разнообразны. Вот вопрос- почему? Откуда остальные языки у Q-индейцев в Америке?
По мне так кол-ва Q-народов в Евразии слишком мало, чтобы стать навязытелем тюркского,по сравнению например с русскими в России. Да и жили ли Q борльшими городами?
Если они только это не сделали 30 тыс лет назад (были города, он правили и преобладали) и не ушли потом массово в Америку? biggrin.gif

Какой точке вы придерживаетесь? Кто по вашему были прототюрки, носители какой гг.?

Отвечая на ваши вопросы:
В Америку прототюрки Q не уходили, а уходили их братья - индейцы Q, языки прототюрков и индейцев схожи - об этом речь. Отсюда и делаю вывод, что прототюрки были из гг. Q, это сибирская гаплогруппа, как вывод - тюркские языки это один сибирских языков, получившего широкое распространение, в отличии скажем от других сибирских языков - кетского и других. Главную причину в этом вижу в том, что вероятно у некоторых племён Урала и Южной Сибири с гг. Q был силён матриархат, и они контактировали с андроновцами R1a.

Начиная с эпохи гуннов - тюркский язык становится лингвофранком, и его уже распространяют тюркизированные племена некоторых субкладов с гг. R1a, N1, R1b, C и др., тогда как от самых первых прототюрков Q - в генофонде тюркских народов - практически мало что осталось.

И так бывает, язык прототюрки свой передали через своих женщин (как версия) - а сами практически исчезли. wink.gif

В итоге, выяснили, что по какой-то причине часть R1a перешли на тюркские языки, но переходы у разных субкладов R1a на тюркский язык - происходил в разное время, и с разными условиями. Кто-то ещё в андроновские времена был тюркизирован, а кто-то и позже. Эта гипотеза, которой придерживаюсь, изложите теперь свою smile.gif.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ata
сообщение 27.10.2014, 23:00
Сообщение #33


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 4486



Р-гаплогруппа отцовская, его дети Q и R-братья. Что мешает и второму брату R разговаривать на тюркском, как и его детям (как R1b так и R1a)?
Ведь как и у Q на американском континенте много языков, таким же образом и у R может быть много языков.
Например, пришли R1a тюркоязычные 4800 лет назад на Дунай, взяли женщин у I, которые говорили на славянском- и превратились в русских, украинцев,белорусов- и внешний облик через 2-3 поколения поменялся окончательно. А R1a Z2123 пошли за Урал, взяли тюрчанок или остались жить с ними- стали или остались тюрками, остальные пришли в Индию - взяли индиек и стали индийцами.
Перые "обрусели,ославянились", вторые -сохранили свой язык, третьи - "обиндиились". То же самое и R1b. Одни "облатинились", другие остались тюрками, третьи-еще кем-то.

А вообще-то у шумер еще в 4 -м тыс до нашей эры много тюркских слов. Мы же не скажем,что это гунны или Q.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ata
сообщение 28.10.2014, 0:14
Сообщение #34


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 4486



Похоже также как я думает и Байтасов Р.Р. в своей статье "ПРИРОДА РОДСТВА ТЮРКСКИХ, ШУМЕРСКОГО И ЭТРУССКОГО ЯЗЫКОВ: НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА ПРОБЛЕМУ":


гаплогруппы критян, согласно исследованиям генетиков пришли

сюда с Пелопоннеса (Греция) около 9 тыс. лет назад [3].

Минойцы –

это потомки населения Европы эпохи палеолита, поэтому их язык не мог быть близкородственным этрусскому. Но определѐнные

сходные элементы в этих языках, обнаруженные С.А. Яцемирским также

требуют объяснения.

Древние шумеры могли иметь Y
-
гаплогруппу T. В настоящее время эта гаплогруппа встречается редко. Еѐ частоты составляют: в Африке у

фульбе (18%), сомалийцев (10,4%), оманцев (8,3%), египтян (8,2%); в Азии у иракцев (7,2%), в Южной Индии (5,9%), ОАЭ (4,9%), в Ливане

(4,7%); в Европе у сербов (7%), на Пиренейском полуострове (2,5%), у

итальянцев (3,9%), у русских (1,7%)

[15]. В Ираке, родине шумеров, наибольшую концентрацию имеют Y
-
гаплогруппы J1 и J2, встречаются

также G и R1b [7]. Поскольку гаплогруппы J1 и J2 распространены у северокавказских и афразийских народов, то нужно полагать к шумерам

они никакого отношения не имеют. Гаплогруппа G2 имеет наибольшие

концентрации у адыго
-
абхазских народов, осетин и

как показано выше у

этрусков. Следовательно, к шумерам она также не имеет отношения. Гаплогруппа R1b наиболее часто встречается у современных народов Европы, но самая древняя еѐ ветвь отмечена у тюркских народов. Поскольку все лингвисты отвергают генетическое родство шумерского и

тюркских языков нужно полагать, что и эта гаплогруппа не шумерская.

Таким образом, шумерам остаѐтся гаплогруппа Т. Косвенно на принадлежность гаплогруппы Т шумерам указывает обнаружение тэртерийских табличек в Трансильвании (Румыния), испещренных загадочными рисунчатыми знаками, поразительно напоминающими шумерскую пиктографическую письменность конца IV тыс. до н. э. В то

же время, найденные таблички оказались на 1000 лет старше шумерских.

Тотемы на тэртерийской

табличке не только совпадают с шумерскими,

но

и расположены в той же последовательности [5]. Не чем иным как переселением населения родственного шумерам на Балканы нельзя объяснить наличие гаплогруппы Т у сербов и других славянских народов,

а также обнаружение в этом регионе тэртерийских табличек.

Генетики полагают, что потомками Y
-
гаплогруппы F являются линиджи G и HIJK. Последняя разделяется на Н и IJK. Гаплогруппа Н в

настоящее время в основном встречается у цыган, перешедших на индоевропейский язык относительно недавно, после завоевания Индии

ариями.

Макрогруппа IJK делится на IJ и К. IJ разделяется на I и J. Гаплогруппа I –

это гаплогруппа древнего населения Европы. Гаплогруппа J имеет наибольшие концентрации у нахо
-
дагестанских народов, у арабов в Азии, встречается также в Африке и на юге Европы.

Можно полагать, что I и J –

это гаплогруппы сино
-
кавказских народов.

Предки семитоязычных арабов и евреев были синокавказоязычными и

перешли в эпоху неолита на афразийский язык носителей гаплогруппы E,

мигрировавших в Азию из Африки [1].

По
-
видимому, тем, что гаплогруппы IJ и G расположены рядом друг другом на дереве гаплогрупп можно объяснить определѐнные родственные связи этрусского и минойского языков, отмеченные С.А.

Яцемирским, а также близость современных нахо
-
дагестанских и адыго
-
абхазских языков.

Гаплогруппа К стала родоначальницей гаплогрупп LT (разделилась на L и Т) и K(xLT). Гаплогруппа L, по мнению некоторых исследователей,

изначально принадлежала дравидам. Гаплогруппа Т, как показано выше,

шумерская.

От K(xLT) произошли гаплогруппы М и S (встречаются у папуасов), NO и Р. Гаплогруппа NO делится на О и N. Гаплогруппа О наиболее распространена у китайцев, народов Юго
-
Восточной Азии, а также у народов мунда в Индии. Гаплогруппа N –

это гаплогруппа уральских


народов. Здесь нужно вспомнить, что по одной из гипотез шумерский

язык родственен языкам мунда, а по другой –

уральским языкам. Гаплогруппы N, О и T расположены рядом на дереве гаплогрупп, этим,

по
-
видимому, объясняются родственные связи языков носителей данных

гаплогрупп.

Гаплогруппа Р делится на R и Q.

Гаплогруппа Q имеет наибольшие концентрации у эскимосов (эскимосский язык лингвисты считают алтайским [8]) и индейцев Америки (А.Г. Каримуллин обнаружил многочисленные связи языков индейцев с тюркскими [9]). Гаплогруппа R

в настоящее время имеет наибольшее распространение у индоевропейских народов. Вместе с тем, многочисленные факты указывают на изначально тюркскую

атрибуцию гаплогруппы R [1]. К тому же прародина гаплогруппы R находится в Средней Азии (Кульбулак)
[2].
Исходя из тюркской атрибуции гаплогруппы R легко объясняются схождения между тюркскими, шумерским и этрусским языками.

Этрусский язык родственен предковому

для пратюрского языку, который был близок современным адыго
-
абхазским языкам. При этом нужно учитывать, что современные адыго
-
абхазские языки испытали сильное

влияние нахо
-
дагестанских языков и значительно отличаются от своего

предка.

Шумерский язык более родственен тюркским языкам, чем этрусский, но вместе с тем, языки мунда и уральские более

близкородственны шумерскому, чем тюркский язык.

У шумерского языка с тюркскими должно быть больше схождений контактного характера, чем с уральскими и мунда, поскольку длительное время они контактировали

где
-
то на территории Средней Азии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 28.10.2014, 0:21
Сообщение #35


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(ata @ 28.10.2014, 0:00) *
Например, пришли R1a тюркоязычные 4800 лет назад на Дунай, взяли женщин у I, которые говорили на славянском- и превратились в русских, украинцев,белорусов- и внешний облик через 2-3 поколения поменялся окончательно. А R1a Z2123 пошли за Урал, взяли тюрчанок или остались жить с ними- стали или остались тюрками, остальные пришли в Индию - взяли индиек и стали индийцами.
Первые "обрусели,ославянились", вторые -сохранили свой язык, третьи - "обиндиились". То же самое и R1b. Одни "облатинились", другие остались тюрками, третьи-еще кем-то.


Есть аргумент, который противоречит вашей концепции. Судите сами. Индоариев и славян к примеру объединяет общая мужская линия, и те и другие индоевропейцы, но женские линии и аутосомы у них разные. Это аргумент в пользу того, что носителями индоевропейских языков у индоариев и славян были представители R1a - то есть мужчины, а не женщины из других иноязычных племён, которых R1a брали в жёны.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 28.10.2014, 0:38
Сообщение #36


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Амиго @ 28.10.2014, 1:21) *
Цитата(ata @ 28.10.2014, 0:00) *
Например, пришли R1a тюркоязычные 4800 лет назад на Дунай, взяли женщин у I, которые говорили на славянском- и превратились в русских, украинцев,белорусов- и внешний облик через 2-3 поколения поменялся окончательно. А R1a Z2123 пошли за Урал, взяли тюрчанок или остались жить с ними- стали или остались тюрками, остальные пришли в Индию - взяли индиек и стали индийцами.
Первые "обрусели,ославянились", вторые -сохранили свой язык, третьи - "обиндиились". То же самое и R1b. Одни "облатинились", другие остались тюрками, третьи-еще кем-то.


Есть аргумент, который противоречит вашей концепции. Судите сами. Индоариев и славян к примеру объединяет общая мужская линия, и те и другие индоевропейцы, но женские линии и аутосомы у них разные. Это аргумент в пользу того, что носителями индоевропейских языков у индоариев и славян были представители R1a - то есть мужчины, а не женщины из других иноязычных племён, которых R1a брали в жёны.


Дополнение.

Вы понимаете Ata? Если бы у индоариев и славян были общие женские мито-линии и аутосомы, то тогда вы были бы правы, что славяне и индоарии обрели свои языки от своих матерей, которые говорили на индоевропейских языках. Но этого нет.

Вместо этого мы видим факт, что индоарии и славяне родня именно по мужской линии, по гг. R1a. И славяне и индоарии говорят на индоевропейских языках, если они не родня по женской линии, ни по аутосомам, а только по мужской линии. - Делай вывод. - Носителями изначально индоевропейских языков были R1a, а не женщины из иноязычных племён, которых брали R1a в жены.

А вот у тюрков с гг. R1a как раз наоборот - произошла смена языка благодаря женщинам из иноязычных племён, потому как смотрю свои аутосомы Ata и вижу, очень огромный сибирский компонент - это от прототюрков Q.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ata
сообщение 28.10.2014, 10:38
Сообщение #37


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 4486



1.
Цитата
факт, что индоарии и славяне родня именно по мужской линии
- Кого вы имеете ввиду под индоариями? И какие у них подгаплотипы: у индоариев и у славян ?
2. Так я ту ситуацию и описываю, что родство идет по мужской линии, меняются только женщины. Что мешает и индоариям(не пойму только кого вы имеете ввиду-иранцев что ли?) и славянам взять одного типа женщин? Ну женились когда-то на сестрах. Или туда,куда они пришли были только такие женщины,других не было.Всякое может быть.Совпадение. Реальность иногда бывает загогулистее наших теорий.
3. Если вы под индоариями имеете ввиду индийцев, то женщины у них откровенно черные и вообще лицом похожи больше не на славянок, а на башкирок, татарок, узбечек, уйгурок.
4. Простото некоторые тюрки брали в жены китаянок (в эпоху правления гунну), монголок, разных сибирских народностей, потому что было запрещено на родственнице до 7 колена жениться- например,башкиры брали казашек,которые рядом, а зауральские башкиры- разных сибирских женщин, отсюда ваш Q. Не забывайте еще, что были Дешт-И-Кипчак, Золотая Орда- братались наверное, путем заключения выгодных браков, скреплявших мир,договоренности.
5.Не забывайте, что у тюркских народностей такая насыщенная история, они же пассионарии по духу. Куда их только не носило. Плюс еще у них было многоженство.Мимо красивой казашки им наверное трудно было пройти. В отличие от них славяне и индоарии сидели на одном месте и довольствовались чем Бог послал
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ata
сообщение 28.10.2014, 10:40
Сообщение #38


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 4486



Цитата
смотрю свои аутосомы Ata и вижу, очень огромный сибирский компонент - это от прототюрков Q.

Ну , а где прародина R, R1b,R1a - разве не в Сибири и Алтае?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ata
сообщение 28.10.2014, 11:05
Сообщение #39


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 24
Регистрация: 27.10.2014
Пользователь №: 4486



Насчет общности индоарийских языков- русский никогда не поймет индийца и иранца. Иранец - индийца. Это были разные женщины разных народов. Но совпало, что из индевропейской группы языков. А фактически -это очень разные языки.
На рутрекере есть курс , идущий на канале Культура называется "Хинди с нуля за 16 часов!", я его слушал. Кстати оказалось много тюркских слов в хинди. Послушайте.Сравните с русским. Оцените родство сами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 28.10.2014, 12:00
Сообщение #40


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4400
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(ata @ 28.10.2014, 12:05) *
Насчет общности индоарийских языков- русский никогда не поймет индийца и иранца. Иранец - индийца. Это были разные женщины разных народов. Но совпало, что из индевропейской группы языков. А фактически -это очень разные языки.
На рутрекере есть курс , идущий на канале Культура называется "Хинди с нуля за 16 часов!", я его слушал. Кстати оказалось много тюркских слов в хинди. Послушайте.Сравните с русским. Оцените родство сами.


Общий предок индоариев и славян жил 6 тыс. лет назад, естественно языки разойдутся за это время.
И вообще языки индоевропейской группы очень разнятся - но все восходят к общему индоевропейскому праязыку, существовавшему 8-7 тыс. до н.э.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.6.2019, 14:20
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU