Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



62 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Миграции ариев (r1a1) и их прародина
aklyosov
сообщение 7.9.2008, 18:45
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



http://www.lebed.com/2008/art5375.htm


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Григорьев
сообщение 8.9.2008, 8:09
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: O
Сообщений: 33
Регистрация: 19.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 682



Пришел на работу, решил обойти все сайты... ну так, для разминки..

А тут такое:
>>Устраивайтесь поудобнее, уважаемый читатель. Вас ждут некоторые потрясения. Не очень с руки начинать повествование тем, что автор ожидает от своего исследования эффекта разорвавшейся бомбы, но что делать, если так оно и будет? >>

Как же тут устроиться, ведь не дадут, на рабочем месте то!
Статья обещает быть "горячей" и интереснейшей! Буду украдкой почитывать..


--------------------
Y-DNA: O3a3с (M122+ M134+)
mtDNA: J* (069T,126C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Headache
сообщение 8.9.2008, 11:36
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



Цитата(Григорьев @ 8.9.2008, 9:09) *
Пришел на работу, решил обойти все сайты... ну так, для разминки..

А тут такое:
>>Устраивайтесь поудобнее, уважаемый читатель. Вас ждут некоторые потрясения. Не очень с руки начинать повествование тем, что автор ожидает от своего исследования эффекта разорвавшейся бомбы, но что делать, если так оно и будет? >>

Как же тут устроиться, ведь не дадут, на рабочем месте то!
Статья обещает быть "горячей" и интереснейшей! Буду украдкой почитывать..


Тоже сел читать...

Всё у лингвистов неправильно! Мы не индоевропейцы! Мы евроиндусы!!! Потому что шли из Европы (с Балкан в Индию)!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif


--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 8.9.2008, 11:39
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Ага, значит по принципу "кто откуда и куда" laugh.gif
Тогда еще есть славные ребята тибетофинцы и постоянно наровящие нас развальцевать афроскандинавы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Headache
сообщение 8.9.2008, 12:49
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



А теперь к серьезным делам.
Анатолий Алексеевич, я вас немножко обрадую. Ваши данные согласуются с исследованиями мтДНК по Индии небезызвестного Луиджи Лука Кавалли-Сфорца.

Other authors, including Vidyarthi (1983) and Cavalli-
Sforza et al. (1994), have suggested that there are
at least four major components to the genetic structure
of India. The first corresponds to the early, Paleolithic
occupation of India. The Mukri may be descendants of
these earliest inhabitants of southwest India. The second
corresponds to the migration of farmers, possibly speaking
proto-Dravidian languages, from western Iran during
the Neolithic. The third component corresponds to
the arrival of Indo-European speakers roughly 3,500
years ago
. The ancestors of the Havik may have been
part of the second or third components. Archaeological
evidence suggests that cultivation spread into India from
two directions. The first wave arrived 6,000-7,000
years ago in northwestern India, from its origin in the
Near East. The second wave reached eastern India
5,000-6,000 years ago, probably from the independent
center of origin of agriculture in China (Herre and Rohrs
1977).


Выделение моё.

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlere...i?artid=1801212
Страница 10я и далее ПДФки. Статья открытая.


--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Headache
сообщение 8.9.2008, 13:09
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Гости
Сообщений: 223
Регистрация: 7.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 540



Цитата(Headache @ 8.9.2008, 12:49) *
А теперь к серьезным делам.
Анатолий Алексеевич, я вас немножко обрадую. Ваши данные согласуются с исследованиями мтДНК по Индии небезызвестного Луиджи Лука Кавалли-Сфорца.
(...)


Туда же.

Russian Journal of Genetics 37 (12): 1437-1443, December 2001

Differentiation and Genetic Position of Slavs among Eurasian Ethnic Groups as Inferred from Variation in Mitochondrial DNA

B. A. Malyarchuk


(к сожалению, посмотреть полную статью не смог, цитирую отсюда http://dienekes.50webs.com/blog/archives/000205.html)

(3) Interethnic interactions (mixing and assimilation)
have played a substantial role in the formation of
the genetic portrait of various Slavonic groups. West
Slavs show a high genetic similarity to German ethnic
groups (Germans, Austrians); Bulgarians are similar to
the ethnic groups of the Balkan Peninsula; and Russians
are similar to the Finno-Ugric ethnic groups of
Northern and Eastern Europe
.
The results obtained allow the following conclusions.

(4) The gene pools of all Slavonic ethnic groups
show an appreciable similarity to the gene pools of
South European ethnic groups and especially to the ethnic
groups of the Balkan Peninsula
. In addition, a substantial
fraction of rare and unique mtDNA types found
in the populations of Italy and Mediterranean islands
have analogs in the gene pools of West and East Slavs.
This testifies to a hypothesis that ancestors of modern
Slavs originally diverged from South European populations
to form an individual branch
.

Conclusion (4) that the Slavonic mitochondrial gene
pool is similar to that of the Balkan populations is supported
by linguistic data, as proto-Slavonic dialects are
considered connected with the southeastern group of
Indo-European dialects
([1], pp. 81-82).




Выделение автора.


Переводить или и так понятно?


--------------------
YDNA : R1a1* М198+ PK5- Ysearch : 8BEJP YDNA.RU: 9e93fb
mtDNA : L2a "Clan Lingaire" mitoSearch : 8B68F
CCR5: norm, norm
--------------------
* http://www.ydna.ru/ydb/ *
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 8.9.2008, 13:20
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Спасибо, уважаемый Headache, хорошие материалы.





--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 8.9.2008, 19:57
Сообщение #8





Гости






Хороший подарок. С такими датировками можно смело приступать к переосмысливанию информации в ведах ВК. 12000 это придел изложенной в них информации.
Анатолий Алексеевич, на вторую часть (продолжение) когда можно рассчитывать?
По Росси и Украине не просматривались дополнительно датировки появления R1а1 точечно? Я имею в виду появление на Днепре и в Новгороде.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 8.9.2008, 20:15
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Славер @ 8.9.2008, 11:57) *
...на вторую часть (продолжение) когда можно рассчитывать?
По Росси и Украине не просматривались дополнительно датировки появления R1а1 точечно? Я имею в виду появление на Днепре и в Новгороде.


Вторая часть - через две недели.

12 тысяч лет - просто раньше пока не находится. Поэтому неясно - либо R1a1 (как результат мутации) на Балканах образовалась 12 тысяч лет назад, либо по пути на Балканы, из Азии, либо даже еще в Азии. Но на нет и суда нет. Поэтому считаем, что образовалась 12 тысяч лет назад на Балканах. Если кто найдет, где и когда раньше - тогда и будем рассматривать.

В принципе, если найти в Азии гаплотипы R1a1, которые СИЛЬНО отличались бы от тех, что описаны в статье, то это было бы важным сигналом, что предок R1a1 старше, и время его жизни можно было бы рассчитать. Но пока все данные, в том числе и наших казахских и таджикских R1a1-коллег - все указывают на одну и ту же волну ариев, двигающихся на восток 4500 лет назад, или тогда же осевших в Средней Азии под именем ариев. Они же и описаны в Зенд-Авесте. Пока других гаплотипов нет.

Вот у R1b такая зацепка нашлась. В Европе есть ветвь возрастом 3500-4500 лет, в Азии возрастом 1200 лет, а между ними по разнице в гаплотипах - пропасть, 20 мутаций на 25-маркерных гаплотипах. Все древние сгинули (пока не видно), а разницу в гаплотипах оставили. Она и указала на 16 тысяч лет до общего предка европейских и азиатских R1b.

У R1a1 такой зацепки пока нет.

Точечно по Киеву-Новгороду вряд ли будет. Представляете, сколько людей с тех пор передвинулось? Это как искать другие молекулы воды в стакане чая.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Григорьев
сообщение 19.9.2008, 22:42
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: O
Сообщений: 33
Регистрация: 19.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 682



Сейчас по ТВ - ОРТ, идет передача "Гордон Кихот"... с участием М.Задорнова. Возможно нашим Ариям будет интересна...
Все мы знаем, чем сейчас увлечен Михаил Задорнов, так вот он и защищается сейчас.. и судя по Гордону, довольно успешно. wink.gif


--------------------
Y-DNA: O3a3с (M122+ M134+)
mtDNA: J* (069T,126C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.9.2008, 22:46
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Все мы знаем, чем сейчас увлечен Михаил Задорнов

А я не знаю... Неужели ДНК-генеалогией?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Григорьев
сообщение 19.9.2008, 22:52
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: O
Сообщений: 33
Регистрация: 19.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 682



Ну, если не вдаваться в подробности, а в двух словах - русские и их предки.. все произошло от них - это я словами Гордона говорю. Речь о русском языке, о том где жили предки и т.п. - все очень похоже на обсуждаемые на R1a форуме вопросы, но словами не ДНК-генеалога, а в "историко-популярном" стиле.
Сразу отмечу, что программа представляет собой шоу, а не научно-популярный выпуск. Т.е. надо относиться с дОлжным пониманием.


--------------------
Y-DNA: O3a3с (M122+ M134+)
mtDNA: J* (069T,126C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Григорьев
сообщение 19.9.2008, 22:56
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: O
Сообщений: 33
Регистрация: 19.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 682



Не мне советовать членам R1a что делать, но... Анатолий, Ваша последняя статья... Может стоит дать ее почитать Задорнову? У него и сайт ведь есть... Если он обратит на нее внимание, то пиар теме ДНК-генеалогии обеспечен!


--------------------
Y-DNA: O3a3с (M122+ M134+)
mtDNA: J* (069T,126C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 20.9.2008, 0:30
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Дайте почитать. Но с отдачей laugh.gif


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Григорьев
сообщение 20.9.2008, 9:04
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: O
Сообщений: 33
Регистрация: 19.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 682



Я написал письмо Михаилу Задорнову, порекомендовав почитать Вашу статью и сказав, что Вас можно найти на этом сайте (ну так, на всякий случай).

Кстати, вот ссылка на передачу:
http://www.1tv.ru/gordonkihot/fbd=4124


--------------------
Y-DNA: O3a3с (M122+ M134+)
mtDNA: J* (069T,126C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 20.9.2008, 9:17
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Ему приходит 80 000 писем в год.
Денис, что Вы только подумали, я уже давно сделал, год назад написал письмо с советом почитать АКлесова. Но видимо письмо затерялось, будем надеятся что Вашему повезет больше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Григорьев
сообщение 20.9.2008, 10:18
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: O
Сообщений: 33
Регистрация: 19.8.2008
Из: Москва
Пользователь №: 682



Ну, раз Вы уже все предприняли, тогда я умолкаю.. А "достучаться" до Задорнова все же следует, используя все способы...


--------------------
Y-DNA: O3a3с (M122+ M134+)
mtDNA: J* (069T,126C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Dominus_*
сообщение 20.9.2008, 10:51
Сообщение #18





Гости






Думаю Задорнову стоит сделать днк-тес smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 20.9.2008, 17:17
Сообщение #19





Гости






Однако тест ему не помешал бы, может сам "уклон" несколько стал бы точнее выраженным (по отношению к роду R1a). У него там не столько Славянизм проскакивает, сколько Инглиизм. Возможно потому, что набрать сюжеты для юмора там проще. smile.gif
А вообще он молодец, что поднял эту тему, хотя смотрю стал реже появляться на экране.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 20.9.2008, 19:55
Сообщение #20


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Славер @ 20.9.2008, 18:17) *
А вообще он молодец, что поднял эту тему, хотя смотрю стал реже появляться на экране.
Полностью согласен.
Посмотрел с удовольствием. Скачал себе на память. Но поверьте, господа, старому националисту: громкие слова - это прекрасно, но надо их чем-то обосновывать.
Это я к тому, что данной теории на этом сайте, вряд ли легко найдётся место.
Каждый из нас, в меру своих возможностей, пытается проследить историю своих предков. И все мы, естественно, время от времени, отклоняясь в какую-либо сторону, пытаемся восстановить нашу, не совру, древнюю историю. Но каждое слово, я думаю, любого из нас, предворяется какой-то работой и сопровождается подтверждением. Аналог новохронологии, отражающий чаяние, я думаю, многих из нас... не совсем эдесь в тему. Тем более, со многими фактами, изложенными в шоу, мы уже знакомы, и не всегда они однозначны.
Та что, пускай оно останется так, как и было известно всем ранее: первая обезьяна произошла от украинца, а остальное всё - мелочи.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

62 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2019, 14:12
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU