Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Башкиры, ДНК генеалогия башкир. Базы данных
bashqort
сообщение 25.3.2011, 2:20
Сообщение #41


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 521
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



(Ответ Aklyosov-у на сообщение #125 - http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...st&p=68410)
Да-а, моя несуразная мысль могла внести сумятицу...Как получается из автореферата Лобова - самая многочисленная гаплогруппа у мужчин-башкиров - это R1b1b2, которая у башкир Пермского края доходит до 84%, в пермском крае преобладает башкирское племя Гайна, история которого прослеживается с Волжской Булгарии: ГАЙНА (гэйнэ), племя в составе сев. башкир. Родовой состав: тул-гайна, тур-гайна, бисер-гайна, мул-гайна. Тамги - . Гайнинцы происходят от родоплеменного объединения тархан Волжской Булгарии, что свидетельствует об этнич. контактах Г. с дунайскими и волжскими болгарами, венграми и чувашами. Г. покинули Волжскую Булгарию в кон. 12 в. и в 13-14 вв. проникли в Прикамье, где были включены в сферу преобладающего этнич. воздействия древнебаш. племен усерган, бурзян, тангаур и составили вместе с ними ядро древнебаш. этноса. Часть Г. осталась в Приуралье, др. мигрировала на С., вверх по течению Быстрого Таныпа. Последний этап переселения Г. на С. связан с движением катайских групп и кыпчаков в 13-14 вв. Этот период характеризуется кыпчакизацией всего племени.

На терр. расселения Г. ныне находятся Татышлинский р-н РБ, Бардымский р-н Пермской обл.
http://www.idel.ru/encikl/ggg/gaina.htm

если принять во внимание то, что пермские гаплотипы относятся к так называемому в работе Лобова кластеру "гамма", гаплотипы которого одинаково встречаются на территориях Азии и Европы и то, что пермские гаплотипы относительно молодые и подобные друг другу, то получается, что булгарские гаплотипы племени гайна не являются тем самым источником древнетюркской лексики в башкирском языке - так как булгарский язык хоть и считается древнейшей ветвью древнетюркского языка, но всё же отличается от него (равно как и современный чувашский и гипотетически - аварский и хазарский языки) различными изменениями в фонетике. Явное сходство в фонетике татар и башкир можно объяснить именно булгарской составляющей, в тоже время специфическая черта в фонетике башкирского языка имеет частью сходство именно с древне-тюркским языком (рунническое письмо орхоно-енисейских памятников) - например, некоторыми морфологическими частицами - числа, условного наклонения, вразрез изменённому произношению в остальных тюркских языках (за исключением отчасти узбекского и, возможно, других языков). Возможно именно с булгарским языком в башкирский язык проникла та "особая", отличимая от других тюркских языков фонетика, а с другой - сохранении лексики древне-тюркского языка - до 95% именно в башкирском языке, а не в булгарском по происхождению татарском (кыпчакизированному) и чувашском. От сюда можем сделать предположение - что древне-тюркский пласт в башкирский язык проник не с булгарским R1b1b2/

Далее - какие племена входили в состав Дунайских булгар - нам не известно, возможно это были группы племён, носителей и R1b1b2 и R1a1 и J2 или К (хотя J2 могла достаться и со стороны Хазарского каганата, хотя каким боком??), поэтому относить большинство волжских булгар к R1b1b2 я не смею, отмечу только, что у исследованных татар частота данной гаплогруппы очень низка - около 8,7% (в выборке татар Уфы - до 15%), в то же время наличие до 47% у башкир данной гаплогруппы заставляет крепко призадуматься...
R1b1b1 не связываю с источником древне-тюркского пласта в башкирском языке, так как связываю её носителей с кипчаками, у которых и была наиболее часто выявлена данная гаплогруппа. Как раз кипчакская составляющая в языках многих тюркских народов (казахи, ногаи, киргизы и др.) характеризуется общностью более близкой к древне-тюркскому- в плане фонетики корней, и между собой.
Из этого можно сделать предположение, что древне-тюркский пласт в башкирском языке достался именно от того маленького древнего кластера "бета" у Лобова, хотя судя по рисунку - он находится в середине филогенетического дерева, может он достался от гуннов? Или достался от предков-автохтонов, проживавших около 4000лет назад? Так или иначе иранский субстрат ариев внёс свои коррективы в фонетику башкирского языка, преобразовав произношение древне-тюркских слов.

Всё что поможет в разрешении данной проблемы - это гаплотипы башкир-гайнинцев - какие они - древние или недавние?? К каким племенам относятся носители "древних" гаплотипов среди башкир. какие гаплотипы у татар по данной гаплогруппе? чтобы решить вопрос о древнем влиянии ираноязычных ариев на генофонд башкир нужны их гаплотипы. Вот тогда догадки прояснятся и исправятся, возможно тогда найдётся ответ, а пока - это всего лишь предположения...

Не знаю как к татарскому языку, наиболее близкому по морфологии, фонетики и лексике к башкирскому, применимо древность, но в отношении башкирского могу сказать, повторившись, о, что лексика его включает (порою в видоизмененном виде) древнетюркскую и обладает рядом специфических черт, характерных для этого языка.

Если бутылочное горлышко прошли азиатские линии R1b1b2 и они молодые, то единственное известное событие с этим связанное - это приход с Булгара племени Гайна, но тогда получается, что легенды племени Гайна - как "основных, опорных башкиров" - не верна и что основу R1b1b2 у башкир (до 70%) состовляют не предки Гайнинцев, а какие-то другие предки из остальных племён, если имеется ввиду R1b1b1, то получается кипчакское влияние было одним из самых последних. Если же R1b1b2 гайнинцев всё-таки окажется древней и большая часть гаплотипов у башкир именно -она, то утверждение об "основанности" племени Гайна в башкирском этносе верно и что булгарская ветвь R1b1b2 оказывается достаточно древней, а не вовсе "пришлой" от куда-то с Запада. Известно, что башкирские кантоны участвовали в Великой Отечественной Войне 1812 года и были в Париже и других французских городах, но как Вы представляете себе то, что башкиры могли привезти с собой пленных - носителей древних гаплотипов R1b1b2 да ещё и дали своих женщин и дали возможность дать потомство в 47% от общей численности этноса?? Или как можно предположить, что многие бойцы, восхитившись доблестью башкир, решились отбыть на ИХ Родину и внести столь большой вклад в этнографию??smile.gif.
Мне думается, что вариант распространения древних гаплотипов R1b1b2 и малое её разнообразие разумнее связать с пришедшими с Булгара племенами Гайна, сотворивших тем самым бутылочное горлышко примерно в 12-13-х веках н.э. и укоренившимися во многих племенных образованиях башкир, чем считать это происхождение от какого-то голландца или француза. Нужны материалы по гаплотипам гайнинцев - это раз. Доказать, что среди татар мало или много представитей древней ветки эрбинов - это два.


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 20000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 25.3.2011, 5:44
Сообщение #42


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый bashqort,

Я понимаю, что Вы размышляете вслух, но этого мало. БОльшая часть Ваших размышлений зависает, как не подкрепленные конкретным материалом.

На мой взгляд, пока есть всего несколько существенных положений, на которых стоит нанизывать концепцию, пока состоящую из нескольких параллельных альтернативных соображений. На следующем этапе, по мере поступления материала (или его целенаправленного сбора), одни альтернативы усиливаются или подтверждаются, другие снимаются как не выдержавшие проверки.

Так делается наука. Лучшего способа наука пока не придумала.

Итак, что практически бесспорно, или то, что пока не опровергается:

1. Гаплогруппа R1b возникла примерно 16 тысяч лет назад в Центральной Азии (вариант - в Алтайском регионе, регионе Синцзяня).

2. Носители гаплогруппы R1b разговаривали на древних тюркских языках (или прото-тюркских языках). Возможно, это то же самое, что и древние сино-кавказские языки. По-видимому, эти языки выделились из ностратических языков, хотя эта область довольно вязкая, и имеет скорее дипломатический статус, чтобы не ругаться с лингвистами. Пусть будет так.

3. Носители гаплогруппы R1b, которая выделила из себя гаплогруппу (субклад) R1b1 и далее R1b1b и далее R1b1b1, постепенно мигрировали на запад по территории Северного Казахстана, где предположительно 6000 лет назад ими была одомашнена лошадь.

4. Миграция привела носителей R1b на Среднюю Волгу, где в регионе, охватывающем Среднюю Волгу, Южный Урал и Северный Казахстан, появились предки современных башкир, татар, чувашей, казахов, а до того, восточнее, уйгуров и тувинцев. Это все территории прото-тюркского языка, древних рун эрбинов, и древних гаплотипов гаплогрупп R1b1b1 и их предковых форм.

5. В интервале времени от середине 1 тыс до н.э. и до середины 1-го тыс. н.э. носители этих гаплотипов прошли ряд бутылочных горлышек популяции, и в результате эти древние формы повели свои (чудом выжившие) ДНК-генеалогические линии только примерно 2500 лет назад и 1225 лет назад. Но гаплотипы значительно отличаются от европейских, на 15-18 мутаций на 25-маркерных гаплотипах для первого (2500 лет до общего предка) и 19-25 мутаций на 25-маркерных гаплотипов для второго (1225 лет до общего предка). Это и дает общего предка азиатских и европейских гаплотипов 16 тысяч лет назад.

6. Современные башкиры - носители древнего тюркского языка (как и чуваши и тувинцы), но нужно определиться здесь с тем, что такое "древний". Начало нашей эры или тысячелетия назад. Как это формулируют лингвисты?

7. Помимо древних гаплотипоы субсклада R1b1b1 и более древних, башкиры имеют также более недавние европейские гаплотипы субклада R1b1b2-U152. Надо посмотреть, когда там общий предок, я в свое время это считал.

Часть древних эрбинов ушла на запад в качестве "булгар", и осела в Придунавье, в частности, на территории современной Венгрии. В современной Венгрии почти половина гаплотипов относятся к R1b1b2, но они - в основном типичные европейские R1b1b2, потомки культуры колоколообразных кубком и нисходящих европейских археологических культур.

>Как получается из автореферата Лобова - самая многочисленная гаплогруппа у мужчин-башкиров - это R1b1b2, которая у башкир Пермского края доходит до 84%,

Эта фраза не несет нагрузки ДНК-генеалогии, это - чистая популяционная генетика. Ни самих гаплотипов, ни их мутаций, ни расчетных датировок в этой фразе нет. Поэтому в данном контексте (см. выше) это ровным счетом ничего не дает. Пустая информация.

>в пермском крае преобладает башкирское племя Гайна ... Г. покинули Волжскую Булгарию в кон. 12 в. и в 13-14 вв. ...Последний этап переселения Г. на С. связан с движением катайских групп и кыпчаков в 13-14 вв. Этот период характеризуется кыпчакизацией всего племени.

ДНК-генеалогии и древней истории тюрков здесь тоже нет. Это все 600-700 лет назад.

>Гайнинцы происходят от родоплеменного объединения тархан Волжской Булгарии, что свидетельствует об этнич. контактах Г. с дунайскими и волжскими болгарами, венграми и чувашами.

То же самое. Этнические контакты в относительно недавние времена - это предмет других наук.

>получается, что булгарские гаплотипы племени гайна не являются тем самым источником древнетюркской лексики в башкирском языке

Вот и результат.

>специфическая черта в фонетике башкирского языка имеет частью сходство именно с древне-тюркским языком (рунническое письмо орхоно-енисейских памятников) - например, некоторыми морфологическими частицами - числа, условного наклонения, вразрез изменённому произношению в остальных тюркских языках

Это важно, и несет на себе след древних миграций с востока, из Сибири именно эрбинов, носителей древних тюркских языков.

>Отсюда можем сделать предположение - что древне-тюркский пласт в башкирский язык проник не с булгарским R1b1b2/

Это, правда, засисит от определений, что такое "булгарские R1b1b2", но в целом верно, R1b1b2 относительно молодые, вряд ли древнее 6000-7000 лет.

Остальное у Вас просто рассуждения, но если Вы видите выводы, то ими можно дополнить сказанное выше.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 25.3.2011, 22:05
Сообщение #43


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 521
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Анатолий, согласен с Вами - нужны гаплотипы, буду искать!


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 20000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Programmer32
сообщение 26.3.2011, 11:57
Сообщение #44


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 347
Регистрация: 9.3.2009
Из: Московская область, г.Жуковский
Пользователь №: 1803



Переместил сюда сообщения из темы Роль пригосударственных религий в обществе..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мурат
сообщение 15.4.2011, 10:13
Сообщение #45


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1
Регистрация: 15.4.2011
Пользователь №: 3341



Уважаемый bashqort,

Посмотрите этот видеоролик: "Башкирское родословие: Кыргыз" http://bashtube.ru/video/139125/

Если есть возможность, попробуйте у них тоже взять (уговорить сдать) анализы на ДНК-тест. Очень интересно посмотреть на результаты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 21.4.2011, 2:12
Сообщение #46


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 521
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Уважаемый Мурат, как я догадываюсь - Вы из киргизского племени? У меня есть большое желание провести (сагитировать) генетическое тестирование среди всех башкирских племён, чтобы узнать происхождение и пути родов башкирских, в том числе узнать и какого же рода я сам...к сожалению, на данный момент остаётся очень мало времени для этого. Думаю, следует начать со своего ансамбля, хотя в провинциальных городках нашей необъятной Родины - зарплата оставляет желать лучшего. БОльшая вероятность будет привлечь к тестам именно башкир Башкортостана - ввиду достаточно высокого и стабильного их финансового положения. Многословно, но выразительно, касательно моих чувств по данному вопросу)
Цитата(Мурат @ 15.4.2011, 13:13) *
Уважаемый bashqort,

Посмотрите этот видеоролик: "Башкирское родословие: Кыргыз" http://bashtube.ru/video/139125/

Если есть возможность, попробуйте у них тоже взять (уговорить сдать) анализы на ДНК-тест. Очень интересно посмотреть на результаты.


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 20000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 23.6.2011, 0:20
Сообщение #47


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 521
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Привожу пять гаплотипов башкир предоставленных Yurgan-ом на башкирском форуме и "проанализированных"(smile.gif) мной:
Свершилось.
Гаплотип иряктэ-табынца совпал с гаплотипами унларцев.
Пока 12 маркеров.


TATAR-MISHAR
135081 Khamza Imangulov, b.c.1760. Baykibashevo,Bashkiria Russian Federation R1a1a 13 23 16 11 11-15 12 12 12 13 11 31 15 9-10 11 11 24 14 20 31 12-15-15-15 11 11 19-23 16 16 19 21 36-38 15 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 10 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 13 12 11 13 11 11 12 13
UNLAR
152829 Ibragim Rakaev, b.1791, Yansaitovo, Bashkiria Russian Federation R1a1a 13 24 16 10 11-15 12 12 12 13 11 30 15 9-10 11 11 24 14 20 31 12-15-15-15 12 11 19-23 16 15 19 19 35-38 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10 0 22-22 15 10 12 12 13 8 13 23 22 13 12 11 13 11 11 12 13
UNLAR
186813 Chinmurza Etiev, b.ca.1670, Yakupovo, Bashkiria Russian Federation R1a1a 13 24 16 11 11-15 12 12 12 12 11 30 15 9-10 11 11 23 14 20 31 12-15-15-15 11 11 19-23 16 15 19 20 35-37 14 11 11 8 17-17 8 11 10 8 12 10 10 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 13 13 11 13 11 11 12 13
UNLAR
186806 Salavat Kilchurin, b.1773. Yansaitovo, Bashkiria Russian Federation R1a1a 13 24 16 11 11-15 12 12 12 13 11 31 15 9-10 11 11 24 14 20 31 11-15-15-15 11 11 19-23 16 15 19 19 34-38 14 11 11 8 17-17 8 12 10 8 12 10 10 22-22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13
IRYAKTE-TABYN
198278 Akhmetsheikh-bi IRYAKTE - Maiki-bi TABYN Russian Federation R1a1a 13 24 17 11 11-15 12 12 12 13 11 31 11 8 17-17 8 12 10 8 11 10
http://www.familytre...ection=yresults

Таким образом,
Унлацы и табынцы – один род.
Скоро будет протестирован представитель рода кара-табын и другие унларцы.
Новые данные позволят сказать, являются ли унларцы потомками Майки-бия или только родственники.
Очень хорошее известие!)
Но Yurgan, постойте, если я правильно вычислил базовый гаплотип у вышеперечисленных лиц:

0) [13; 24; 16; 11; 11; 15; 12; 12; 12; 13; 11; 31]; BASE-HAPLOTYPE
********************************************************************************
***********************
1) [13; 23; 16; 11; 11; 15; 12; 12; 12; 13; 11; 31]; TAT-MISHAR (1 шаг от базового гаплотипа)
2) [13; 24; 16; 10; 11; 15; 12; 12; 12; 13; 11; 30]; UNL-IBR-RAK (2 шага)
3) [13; 24; 16; 11; 11; 15; 12; 12; 12; 12; 11; 30]; UNL-CHI-ETI (2 шага)
4) [13; 24; 16; 11; 11; 15; 12; 12; 12; 13; 11; 31]; UNL-SAL-KIL (0 шагов - совпадение с базовым(??))
5) [13; 24; 17; 11; 11; 15; 12; 12; 12; 13; 11; 31]; TAB-AKHMETS (1 шаг)
********************************************************************************
***********************
То получается, что общий предок унларцев и ирякте-табынцев мог жить около: {должно быть вставлено Yurgan-ом} лет назад
(вычисляем по формуле А.Клёсова: t=25*ln(B/A):k, где t-время в годах, B/A=5/1=5 (число гаплотипов делённое на число базовых гаплотипов), k - средняя скорость мутации на маркер на поколение для 12-ти маркерного гаплотипа =0,022),
t=25*ln(5):0,022=1829 лет назад (без учёта на обратные мутации что даст ещё больший период)

Отличие данного базового гаплотипа от базового восточно-славянского:
х) [13; 25; 16; 11; 11; 14; 12; 12; 10; 13; 11; 30] на 5 мутаций может говорить о временной дистанции между данными гаплотипами в: {должно быть вставлено Yurgan-ом} лет.

Да, если брать во внимание не данный числовой ряд, а приведённый в оригинале, то получится, что гаплотип табынца будет различатся от "базового" вычисленного на 5 мутаций!...
Ждём пояснений и исправлений со стороны уважаемого Yurgan-a.
***********************************************************
Каковы ошибки допушенные мной? что можно сказать по данным этих гаплотипов?(Прим. род татара-мишарина, чей гаплотип приведён в данной группе, имеет родовой знак-тамгу, идентичную редкой тамге башкирского рода Кальсер-табын)

Сообщение отредактировал Болло - 18.5.2013, 20:31


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 20000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 23.6.2011, 7:19
Сообщение #48


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6922
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Зачем считать в грубом 12-маркерном формате, когда есть 4 67-маркерных гаплотипа с явными признаками не слишком дальнего родства? Их общий предок надежно попадает на 1200+/-300 лет назад, это характерное время для многих народов Великой Степи. В свою очередь, эта молодая башкирская подветвь по многим признакам оказывается дочерней к "красной" подветви, отмеченной на этой карте. Ее возраст - 3300+/-400 лет. Дискуссиию об ее возможном происхождении смотрите здесь.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Балыкчи
сообщение 6.7.2011, 9:37
Сообщение #49


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 8
Регистрация: 28.6.2011
Из: Уфа
Пользователь №: 3416



Цитата(Igor1961 @ 23.6.2011, 10:19) *
Зачем считать в грубом 12-маркерном формате, когда есть 4 67-маркерных гаплотипа с явными признаками не слишком дальнего родства? Их общий предок надежно попадает на 1200+/-300 лет назад, это характерное время для многих народов Великой Степи. В свою очередь, эта молодая башкирская подветвь по многим признакам оказывается дочерней к "красной" подветви, отмеченной на этой карте. Ее возраст - 3300+/-400 лет. Дискуссиию об ее возможном происхождении смотрите здесь.


Уважаемый магистр Igor1961.
Что можно сказать о родстве людей под № 4 и № 5 они из разных племен.
Время пребывание в России унларца под № 4 исчисляют 1000 лет и более.
Время пребывание в России табынца под № 5 определено документально 488лет.
По указанной ссылке, ведь у табынца под № 5 тоже 67 маркеров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Балыкчи
сообщение 6.7.2011, 9:38
Сообщение #50


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 8
Регистрация: 28.6.2011
Из: Уфа
Пользователь №: 3416



Здравствуйте уважаемые.
Хотел заказать анализ ДНК на 67 маркеров, не смог пробиться через почту сайта к благодетелю всех сирых, с волшебной картой мастеркард, Павлу Швареву. Обнародованный им здесь адрес почты, повторно найти не смог. Пишу на обозрение, всего народа.
Не нашел листа с инструкциями для желающих сдать тест.
Мне б «не определенному», адрес почты Павла Шварева, если можно инструкция всех моих действий связанные с сдачей теста или ссылки на них, чтобы не беспокоить ариев по пустякам. Ну, и если можно просветите по башкирам. Возникший вопрос ну очень шкурный.
Племя табынца под № 5 пришло в Башкирию в 1523г по одному из их шежере унларцы и балыкчинцы являются их частью. Дети заинтересовались, хотят выяснить истину. Короче, каждый тянет одеяло величия на себя, ну и естественно мы его без боя отдавать не хотим, поэтому я и сдаю тест, хоть шансы выяснить что-либо минимальны. Если даже допустить, что род ирякты-табынцы по составу однородны, то у нас в племени 5 или 6 древних народов, которые вероятно распадаются 10-ок разновидностей по ДНК.
Но это «Авось», не дает спать спокойно.
С уважением балыкчино-татаро-русский национал-пофигист.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 6.7.2011, 12:25
Сообщение #51


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6922
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Балыкчи @ 6.7.2011, 15:37) *
Уважаемый магистр Igor1961.
Что можно сказать о родстве людей под № 4 и № 5 они из разных племен.
Время пребывание в России унларца под № 4 исчисляют 1000 лет и более.
Время пребывание в России табынца под № 5 определено документально 488лет.
По указанной ссылке, ведь у табынца под № 5 тоже 67 маркеров.

С появлением 5-го по счету 67-маркерного гаплотипа возраст ветви чуть-чуть сдвинулся к более ранней дате - 1375+/-300 лет назад, но о родстве людй из разных племен ничего пока сказать нельзя. Все они располагаются на примерно одинаковом расстоянии от базового гаплотипа, не притягиваясь друг к другу. Это означает, что для них всех ближайший общий предок - это предок всей ветви. Линии, специфические для какого-то определенного племени, пока не просматриваются при имеющемся объеме выборки.

По всей видимости, образование башкирских племен происходило существенно позднее времени жизни предка этой ветви. Значит, эта генеалогическая линия была к тому времени достаточно многочисленна, чтобы ее обитатели разошлись по разным кланам. Только так пока можно интерпретировать тот факт, что татарин-мишарь, табынец и три унларца оказываются в одной и той же степени ДНК-родства, не разделяясь по своим этническим группам.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Балыкчи
сообщение 6.7.2011, 13:14
Сообщение #52


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 8
Регистрация: 28.6.2011
Из: Уфа
Пользователь №: 3416



Большое спасибо уважаемый магистр Igor1961.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bahadir
сообщение 28.12.2011, 11:06
Сообщение #53


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 62
Регистрация: 22.5.2010
Пользователь №: 2878



Цитата
Несколько лет назад генетика сделала ряд сенсационных открытий, касающихся происхождения современных народов. Ученые обнаружили у современных башкир высокую концентрацию генетических маркеров, характерных для ряда народов Западной Европы - англичан, ирландцев, французов. В то же время только на территории Франции и Южного Урала обнаружена пещерная живопись древнего человека. Как связаны между собой феноменальные явления?

"Загадка уральского палеолита"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bahadir
сообщение 30.12.2011, 15:01
Сообщение #54


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 62
Регистрация: 22.5.2010
Пользователь №: 2878



Цитата(Bahadir @ 28.12.2011, 12:06) *

Предположение, что рисунки в пещерах Франции и Испании 20-30 тыс. лет тому назад оставили R1b, конечно же неверно. Более вероятно, что это были представители гаплогруппы I.

И еще: наскальная живопись каменного века найдена не только в Западной Европе и на Южном Урале, но и, к примеру, в Индии: http://en.wikipedia.org/wiki/Bhimbetka_rock_shelters .

В этом случае, возможно, что "южноуральские" рисунки имеют отношение к "индийским". "Индийские" рисунки могут принадлежать представителям гаплогруппы R2.

Можно предположить, что общий предок R1 и R2 (гаплогруппа R) обитал на территории Индии, затем произошло разделение: R1 мигрировали в Среднюю Азию (и дальше на Урал), а R2 остались в Индии.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 30.12.2011, 17:40
Сообщение #55


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Bahadir @ 30.12.2011, 7:01) *
Можно предположить, что общий предок R1 и R2 (гаплогруппа R) обитал на территории Индии, затем произошло разделение: R1 мигрировали в Среднюю Азию (и дальше на Урал), а R2 остались в Индии.


Уважаемый Bahadir,

Вы нарушаете базовый научный принцип - когда нет четких оснований, непременно выдвигайте альтернативные варианты, НИКОГДА не выдвигайте один. Как Вам такая альтернатива: Общий предок R1 и R2 (гаплогруппа R) обитал на территории Малаховки в Москве, затем произошло разделение: R1 мигрировали в Среднюю Азию (и дальше на Урал), а R2 мигрировали в Индию.

Как Вы думаете, чем оно хуже? Да ничем, имеет ту же степень достоверности.

Вместо Малаховки можно предложить Башкирию, почему нет? Можно и Австралию. Можно и проспект Путина в Грозном. Тоже хорошо.

Для того, чтобы "предположить", нужно много работать. Проработать гаплотипы и гаплогруппы, сравнить аллели и мутации, расчитать датировки, встроить в существующую систему знаний, а если получится - продвинуть ее.

А так, как Вы "предположили" - есть бесконечное множество вариантов. А Вы "предположили" только один. Как же так?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 17.6.2012, 14:34
Сообщение #56


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Булат @ 17.6.2012, 1:46) *
Вписывайте меня в дружную семью R1a1a1

... башкиры телеу, из ара Уф, потомки Сура-батыра и Сурамана - R1a1a1 .

Легенды нашего рода, говорят об уйгурских и сарматских, и у сармат и у уйгуров - R1a. Со временем сам поизучаю происхождение своего рода по ДНК-данным и узнать к каким R1a всё-таки мои предки ближе, т.к. у R1a-рода - несколько ветвей.

У меня ближайшие совпаденцы на 12 маркерах....:


Поздравляю, добро пожаловать в семью R1a.

Гаплотипы-гаплогруппы сармат пока неизвестны, могут быть почти любые. Гаплогруппы уйгуров - разные, включая и R1a и R1b.

Про совпадения на 12 маркерах можете забыть, они не несут никакой информации, кроме того, что принадлежат к R1a, но это Вы и так уже знаете. На первых 12 маркерах десятки миллионов человек имеют одни и те же аллели.

Вы скорее всего относитесь к субкладу L342.2, и это есть смысл в FTDNA уточнить. Или в Уфе, если им под силу этот субклад определить.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 17.6.2012, 23:11
Сообщение #57


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(Булат @ 17.6.2012, 10:46) *
Вписывайте меня в дружную семью R1a1a1



Поздравляю! Присоединяйся.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 19.6.2012, 22:43
Сообщение #58


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Булат @ 19.6.2012, 11:50) *
Пока что договариваюсь с генетиками из Уфы на определение снипа. Хочу проверить сарматский след.


Попробуйте дать определение "сарматского следа". Если такого определения нет, то и следа не будет. Это будет типа "найти то, не знаю что".


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.6.2012, 3:59
Сообщение #59


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6922
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Булат, Вы наговорили так много слов про следы и совпадения, хотя гораздо информативнее было бы просто привести Ваши 12 маркеров. Или это секрет, как Ваше настоящее имя и фамилия?

Как правило, 12-маркерные гаплотипы не слишком информативны, но в частном случае башкирской ветви субклада L342.2 дают легко узнаваемую комбинвцию - 13 24(23) 16 11(10,12) 11-15 12 12 12 13(12) 11 31(30). В скобках - варианты отклонения от базового гаплотипа на 1 шаг. Если Ваш гаплотип выглядит не так, то, скорее всего, это какая-то другая ветвь. Возможно, еще неизвестная.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.6.2012, 12:55
Сообщение #60


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6922
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Булат @ 20.6.2012, 16:45) *
Исхожу из совпаденцев. Совпаденцы по 12 маркерам у меня получились преимущественно жители Великобритании. Кто они? Потомки сарматов короля Артура? Выясню.

Это выяснили задолго до Вас. В том плане, что поиск родни по 12 маркерам чем-то сродни их поиску по телефонной книге. Если фамилия начинается на ту же самую букву, это мало о чем говорит. Если же для поисков взять телефонные книги, скажем, Москвы, Казани, Йошкар-Олы и Урюпинска, то ответ на вопрос, где больше окажется однофамильцев, вполне предсказуем.

С "сарматами" при дворе легендарного короля Артура ситуация абсолютно такая же. В коммерческих базах данных выходцы с Британских островов в десятки раз перевешивают всех остальных, так что даже несколько процентов минорных гаплогрупп дают достаточно много соседей для любого гаплотипа, если он не совсем уж экзотический. Забудьте о 12-маркерных совпадениях, дожидайтесь апгрейда.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

15 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.10.2019, 1:38
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU