Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> YP237 Балто-карпатская Ветвь, Из семейства Z280-->CTS3402
Nordheld
сообщение 11.8.2012, 9:10
Сообщение #121


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2012
Пользователь №: 3744



Хотелось бы узнать - кто и на каких основаниях удалил моё последнее сообщение?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.8.2012, 10:46
Сообщение #122


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6952
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Nordheld @ 11.8.2012, 15:10) *
Хотелось бы узнать - кто и на каких основаниях удалил моё последнее сообщение?

Никто его не удалял, просто перенесли в более подходящую тему. Вы разве не пользуетесь просмотром новых сообщений? Там все должно быть видно.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 2.2.2013, 15:56
Сообщение #123


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Пришёл мой CTS1211+. Три недели делали. Ожидаю CTS8841. CTS1055 должен быть отрицательным.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ШиВа
сообщение 2.2.2013, 17:22
Сообщение #124


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 39
Регистрация: 4.6.2008
Из: Германия
Пользователь №: 412



У меня тоже СТS1211+.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.3.2013, 11:01
Сообщение #125


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6952
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Nordheld @ 25.3.2013, 16:09) *
И все таки определились с географией БК?

Вы как в первый раз на свет родились blink.gif Карта балто-карпатской ветви давно уже имеется в Сети, с 24869 просмотрами на сегодняшний день
https://maps.google.com/maps/ms?msid=211072...21296,25.795898

Об ее предполагаемой истории смотрите соответствующую тему в разделе "Практическая генеалогия рода R1a"

Правда, польские коллеги с проекта "R1a1 and subclades" отрицают ее существование, и видят только разрозненные кластеры, объединяемые общим снипом CTS3402. Тем не менее, БК ветвь, как правило, достаточно четко выделяется из остальной массы Z280, как можно, например, видеть на дереве 111-маркерных гаплотипов Z280. Балто-карпатская ветвь располагается в верхней его части, от хорвата 230314 до YUKYQ/152839 из Курганской области.

Прикрепленный файл  Z280_111_rectangular.pdf ( 39.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48


Окончательное решение. кто прав, а кто нет, может дать открытие новых снипов.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Michał
сообщение 25.3.2013, 12:59
Сообщение #126


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 21
Регистрация: 5.10.2011
Пользователь №: 3547



Цитата(Igor1961 @ 25.3.2013, 9:01) *
Правда, польские коллеги с проекта "R1a1 and subclades" отрицают ее существование, и видят только разрозненные кластеры, объединяемые общим снипом CTS3402.

На самом деле, мы не исключаем возможности, что такой Балто-карпатский мега-кластер существует в ветве CTS3402, но мы просто считаем эту гипотетическую подветвь недостаточно четко определеной. Так и нам кажется, что в отличие от ее более конкретных элементов, как кластеры 6.B2A (ВС-3), 6.B2J (BC-1) и 6.B2K (ВС-2), предлагаема ветвь БК чуть сомнительна. Например, на сегодняшний день я не могу никак исключить возможности, что кластер 6.B2J более тесно связан с веткой L784 (рассмотренной частью вашей ветви NC), чем с 6.B2A или 6B2K.

Обратите пожалуйста внимание, что дерево представлено уважаемым Игорем предполагает, что гаплотип N38097 более тесно связан с 6.B2J (BC-1), чем с 6.B2K (ВС-2) или 6.B2A (ВС-3), хотя мы знаем, что этот гаплотип не только CTS3402-, но и CTS1211-. Скорее всего, это тоже будет правдой для 153611 и B1494 (оба из нашего субкластера 5.E1, но представлены на дереве как связаны с 6.B2J (BC-1)), но они еще ждут результатов SNP.

Цитата(Igor1961 @ 25.3.2013, 9:01) *
Окончательное решение. кто прав, а кто нет, может дать открытие новых снипов.

Я вполне согласен (и желаю вам, чтобы ваши прогнозы оказались верными). smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.3.2013, 16:48
Сообщение #127


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6952
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Michał @ 25.3.2013, 18:59) *
Обратите пожалуйста внимание, что дерево представлено уважаемым Игорем предполагает, что гаплотип N38097 более тесно связан с 6.B2J (BC-1), чем с 6.B2K (ВС-2) или 6.B2A (ВС-3), хотя мы знаем, что этот гаплотип не только CTS3402-, но и CTS1211-. Скорее всего, это тоже будет правдой для 153611 и B1494 (оба из нашего субкластера 5.E1, но представлены на дереве как связаны с 6.B2J (BC-1)), но они еще ждут результатов SNP.

Программа поместила их вместе с БК ветвью, но в IRAKAZ я их внес вручную в другие ветви, поскольку по общей картине мутаций они явно смотрелись посторонними.

Британцы 153611 и B1494, вместе с еще 3-мя их родственниками еще до появления снипов GENO 2.0 были отнесены к центральной евразийской-1 ветви, что фактически является родительской ко всем остальным ветвям Z280. В идеале, она должна объединять линии, что положительны к снипу Z280 и отрицательны к основным нисходящим (CTS1211 и Z92, на сегодняшний момент). То есть, это аналог группы 5 на проекте. Похоже, предположение оправдывается. Баварца N38097 я также вручную поместил в следующую по иерархии ветвь ЦЕА-2, что в текущем положении дел должна включать гаплотипы CTS1211+ CTS3402-. Здесь немного промахнулся - он оказался из ЦЕА-1. Однако эти перемещения никак не сказались на датировках основных узлов дерева. И это принципиальный результат, который подтверждает устойчивость ранее установленной STR-филогении.

И еще одно личное наблюдение, с которым Вы наверняка согласитесь. Если в компактных ветвях субклада Z280, состоящих в основном из славян, балтов, венгров и народов Поволжья, оказываются арабы или жители Британских Островов, то с 90 % вероятностью они "мимикрируют" под них. При анализе снипов арабы, как правило, уходят в какую-либо из ветвей Z93, а британцы часто преподносят сюрпризы в виде каких-то очень рано отошедших ветвей субкладов Z93, Z283 или Z280. По-моему, это довольно весомый аргумент в пользу европейского происхождения R1a1a1 (M417).


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nordheld
сообщение 26.3.2013, 9:30
Сообщение #128


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2012
Пользователь №: 3744



Цитата(Michał @ 25.3.2013, 13:59) *
Цитата(Igor1961 @ 25.3.2013, 9:01) *
Правда, польские коллеги с проекта "R1a1 and subclades" отрицают ее существование, и видят только разрозненные кластеры, объединяемые общим снипом CTS3402.

На самом деле, мы не исключаем возможности, что такой Балто-карпатский мега-кластер существует в ветве CTS3402, но мы просто считаем эту гипотетическую подветвь недостаточно четко определеной. Так и нам кажется, что в отличие от ее более конкретных элементов, как кластеры 6.B2A (ВС-3), 6.B2J (BC-1) и 6.B2K (ВС-2), предлагаема ветвь БК чуть сомнительна. Например, на сегодняшний день я не могу никак исключить возможности, что кластер 6.B2J более тесно связан с веткой L784 (рассмотренной частью вашей ветви NC), чем с 6.B2A или 6B2K.

Обратите пожалуйста внимание, что дерево представлено уважаемым Игорем предполагает, что гаплотип N38097 более тесно связан с 6.B2J (BC-1), чем с 6.B2K (ВС-2) или 6.B2A (ВС-3), хотя мы знаем, что этот гаплотип не только CTS3402-, но и CTS1211-. Скорее всего, это тоже будет правдой для 153611 и B1494 (оба из нашего субкластера 5.E1, но представлены на дереве как связаны с 6.B2J (BC-1)), но они еще ждут результатов SNP.

Цитата(Igor1961 @ 25.3.2013, 9:01) *
Окончательное решение. кто прав, а кто нет, может дать открытие новых снипов.

Я вполне согласен (и желаю вам, чтобы ваши прогнозы оказались верными). smile.gif

Уважаемый Михаил, вы из Польши как я понял?
Скажите, а нет ли у вас данных по ископаемым Д-дНК полабских племен?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Michał
сообщение 26.3.2013, 11:32
Сообщение #129


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 21
Регистрация: 5.10.2011
Пользователь №: 3547



Цитата(Nordheld @ 26.3.2013, 7:30) *
Скажите, а нет ли у вас данных по ископаемым Д-дНК полабских племен?

К сожалению, нет. sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nordheld
сообщение 26.3.2013, 11:47
Сообщение #130


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2012
Пользователь №: 3744



Цитата(Michał @ 26.3.2013, 12:32) *
Цитата(Nordheld @ 26.3.2013, 7:30) *
Скажите, а нет ли у вас данных по ископаемым Д-дНК полабских племен?

К сожалению, нет. sad.gif

А есть какие то варианты раздобыть? =)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Michał
сообщение 26.3.2013, 18:18
Сообщение #131


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 21
Регистрация: 5.10.2011
Пользователь №: 3547



Цитата(Nordheld @ 26.3.2013, 9:47) *
А есть какие то варианты раздобыть? =)

Насколько я знаю, есть некоторые попытки анализа костей, принадлежащих вельбаркской и пшеворской культуре, и конечно сравнения этих данных с данными для несомненно славянских древних образцов из того же региона. Для мтДНА такие данные уже есть.

Что касается полабских славян, надеюсь, что это будет сделано в какой-то немецкой лаборатории, потому что только у них доступ к д-ДНК с полабского региона.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
OrK36482501
сообщение 26.3.2013, 18:22
Сообщение #132


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 60
Регистрация: 1.12.2011
Из: Canada
Пользователь №: 3622



Цитата(Nordheld @ 26.3.2013, 12:47) *
Цитата(Michał @ 26.3.2013, 12:32) *
Цитата(Nordheld @ 26.3.2013, 7:30) *
Скажите, а нет ли у вас данных по ископаемым Д-дНК полабских племен?

К сожалению, нет. sad.gif

А есть какие то варианты раздобыть? =)


возмем пару лопат и раздербаним древние мослы ;) rolleyes.gif


--------------------
R1a1a1b1a2d-North(BC) -M417*
FTDNA: 221288
Ysearch: 89YT7
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nordheld
сообщение 26.3.2013, 18:28
Сообщение #133


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2012
Пользователь №: 3744



Цитата(Michał @ 26.3.2013, 19:18) *
Цитата(Nordheld @ 26.3.2013, 9:47) *
А есть какие то варианты раздобыть? =)

Насколько я знаю, есть некоторые попытки анализа костей, принадлежащих вельбаркской и пшеворской культуре, и конечно сравнения этих данных с данными для несомненно славянских древних образцов из того же региона. Для мтДНА такие данные уже есть.

Что касается полабских славян, надеюсь, что это будет сделано в какой-то немецкой лаборатории, потому что только у них доступ к д-ДНК с полабского региона.

А вы можете им как бы намекнуть что порабы уже? =)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vvizard
сообщение 7.4.2013, 6:16
Сообщение #134


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 47
Регистрация: 15.2.2011
Из: Кирово-Чепецк
Пользователь №: 3240



Уважаемые администраторы проекта Russian Empire, ветвь Baltic-Carpathian-1. В проекте самый близкий ко мне - гаплотип 119735. В других проектах и в своих "приближенцах" ФТДНА я его не вижу, контактных данных никаких. Скажите пожалуйста, как попросить его увеличить количество маркеров до 111, чтобы более точно определиться с временем жизни общего предка?


--------------------
FTDNA Kit No. 213524 Y-DNA-111: R1a-CTS1211, Ysearch: JESPY, mtDNA: H3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 4.6.2014, 16:19
Сообщение #135


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Для Балто-Карпатской ветви-2 (см. схему, BC2) в FTDNA стал доступен для заказа снип Y2613.

Список белорусских и русских гаплотипов этой ветви (67-маркерники):
Belarus YX5W6/186203 Droutskoy-Sokolinsky
Belarus K8KCQ/N81558 Tkaczuk
Russia 93505 Ovinov-Grigoriev-Grigorov
Russia 265564 Zhegalov
Russia VMNEF/157208 Larionov
Russia 247448 Waselijew
Russia 8RGAZ Baron
Russia 6KEAB/219850 MashkIn
Russia E6035 Semig


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
причал
сообщение 26.2.2016, 2:34
Сообщение #136


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 37
Регистрация: 13.2.2016
Из: Торонто
Пользователь №: 4681



Игорь Львович подскажите , правильно ли я понимаю, что YP578 выделившись из YP237 и
ушла на Русскою равнину за долго до того как будущие южные балты достигли берегов Балтийского моря?
...
И по датам :
Цитата- *Ваша ветвь YP578 является дочерней к балто-карпатской ветви,
характеризуемой снипом YP237 и восходящей к предку, жившему 4200±400 лет назад*
Цитата-* Если сопоставить эти данные со временем жизни предка ветви,(YP578?) 2150±240 лет назад*
Не очень понятно к кому относится даты. 4200 лет для предка YP237? И 2150 для YP578?
...
Спасибо.


--------------------
FTDNA #461834.
YSearch 2SD28.
GEDmatch F461834
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 26.2.2016, 6:08
Сообщение #137


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6952
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(причал @ 26.2.2016, 8:34) *
правильно ли я понимаю, что YP578 выделившись из YP237 и
ушла на Русскою равнину за долго до того как будущие южные балты достигли берегов Балтийского моря?
...

Да, в интерпретации, на которую Вы ссылаетесь, я предлагаю такой ход событий. По состоянию на сегодняшний день это увязывает имеющиеся экспериментальные данные наименее противоречивым способом.
Цитата(причал @ 26.2.2016, 8:34) *
И по датам :
Не очень понятно к кому относится даты. 4200 лет для предка YP237? И 2150 для YP578?

Что же там непонятного? Вы все правильно поняли. Если обнаружили какую-то двусмысленность в тексте, то перепроверьте себя по дереву-диаграмме субклада Z280 где все то же самое продублировано в графическом виде.
Cherchez les Fatianovites.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
причал
сообщение 2.3.2016, 4:25
Сообщение #138


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 37
Регистрация: 13.2.2016
Из: Торонто
Пользователь №: 4681



Здравствуйте Игорь это опять я со своими расспросами.
Нашел статью по Донским славянам. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%8F%D0%BD%D0%B5
Насколько её можно соотнести к семье YP578?
...
К сожалению ничего не знаю о своей отцовской линии.
Спасибо.


--------------------
FTDNA #461834.
YSearch 2SD28.
GEDmatch F461834
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 2.3.2016, 5:08
Сообщение #139


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6952
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(причал @ 2.3.2016, 10:25) *
Нашел статью по Донским славянам. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%8F%D0%BD%D0%B5
Насколько её можно соотнести к семье YP578?

Судя по тому, что о них сообщает статья, соотносится хорошо. Наверное, более подробную информацию об этом "потерянном колене славянском" можно будет найти по ссылкам, которыми снабжена статья. Может быть, в них удастся найти ниточку к тому, когда они поселились на Дону и какими путями некоторые из них оказались в Финляндии.

Статью С.Л. Николаева, в которой он "на кончике пера" нашел следы языка донских славян, можно найти по этой ссылке http://ruslang.ru/doc/voprosy/voprosy1994-3.pdf Однако, она написана для специалистов, и трудна для понимания общему читателю.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
причал
сообщение 3.3.2016, 4:16
Сообщение #140


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 37
Регистрация: 13.2.2016
Из: Торонто
Пользователь №: 4681



В продолжении темы загадочно исчезнувшего племени YP578.
...
Да безусловно Статья С.Л. Николаева вызвала интерес, в ней Николаев делает разграничение между произношением вятичей и "славян Верхнего Дона". То есть разделяет эти две народности.
Так же заинтересовало то что Николаев изучая говор "славян Верхнего Дона " выдвигает предположение о том что возможно "славяне ВД" были вытеснены кочевниками со своей старой территории к северу и к северу западу на земли вятичей. Но в целом сохранили
традиции и локализацию "степной" жизни.
Цитата
Судя по современному расположению изоглосс , связанными со "славянами Верхнего Дона" , носители этих говоров сместились к северу, частично смешавшись с вятичами в районе Рязани и в дальнейшем заселили территорию к востоку от линии Коломна -Липецк.

Также вызвала интерес карта составлена Николаевым, изоглоссы (говоры) "славян Верхнего Дона" где он локализует их в пределах Липецкой Воронежской и части Рязанской областей.



А также отмеченные на ней Игорем Львовичем места рождения дальних предков YP578.
.....
В целом же ж мне не давала покоя мысль , как так могло произойти, что бы целая народность , семья YP578 , вдруг исчезла не оставив в истории после себя никакого следа. Насколько я помнил из истории, никакого геноцида по отношении ни к одной народности на Великой Русской Равнине не применялось. Куда вдруг они исчезли? Быть может их потомки так и продолжали жить на тех же самых местах
на которых жили их предки?
Быть может просто никто не соотносил их с YP578?
Последовав совету Игоря я стал кликать на ссылки в поисках народностей либо неких территориальных образований которые бы совпадалис картой составленной Николаевым.
И к своему удивлению я нашел и народ и даже почти целое "государство" в которой этот народ жил.
И к своему стыду, я до сего момента даже не знал об их существовании. (пробелы в образовании видимо)
А соотносят потомков "славян Верхнего Дона" ни с кем иным как с северянами севрюками и с Северщеной . А через них с Донскими казаками.
Ну по крайней мере так их соотносит друг с другом Википедия.)
Не буду пересказывать эти статьи ,каждый может набрать в поисковике и почитать. Отмечу здесь то, что мне показалось наиболее интересным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%B8%D0%BD%D0%B0
Цитата
Область, населённая племенным союзом северян, граничащая на западе с землёй полян (оба берега р. Днепр), на севере — с землёй радимичей (бассейн р. Сож), на северо-востоке — с землёй вятичей (бассейн р. Оки), на юге — с половцами.




Цитата
Северяне заселили земли далеко к югу за р. Сулу, а также по Пслу и по Ворскле. К югу — к Чёрному и Азовскому морям — вели пути из Северской земли; там основана была русская колония Тмутаракань, находившаяся в теснейшей связи именно с Чернигово-Северской землёй. С появлением в южно-русских степях половцев, а позднее и монголо-татар, северянское население должно было подвинуться к северу и востоку, заняв часть земель вятичей.


Быть может отсюда растут "южные корни" славян Верхнего Дона о которых упоминал Николаев?

Интересно описаны сами севрюки , это потомки северян которые в Московском государстве с конца XVI века считались служивым сословием из Северской земли[3].
(Истоки, зарождения казачества?) считались представителями (древне)русской народности.
Цитата
В XIV—XV веках севрюки постоянно соприкасались с ордынскими, а потом с крымскими и ногайскими татарами; с Литвой и Московией. Будучи местными жителями и ведя казацкий образ жизни, они знали местность, как свои пять пальцев. Московские и литовские власти охотно нанимали севрюков на охрану южных рубежей, как хороших воинов

Еще цитата.
Цитата
При Василии III в 1515 г. Азовские и Белгородские (Днестровские) казаки, прежние «беловежцы», в первой половине XVI века после многих скитаний переселились в Северские земли, где стали известны под именем путивльских или белгородских «станичников» и под общим названием северских казаков или «севрюков»

Вот еще интересно
Цитата
Как представители служилого люда[3] (казаки) Севрюки упоминаются ещё в XVII веке. Большая часть из них перешла в положение крестьянства, некоторые влились в запорожское казачество. Остальные переселились на Нижний Дон, дав диалектическую и антропологическую основу Низовым Донцам

Выходит что казачество Нижнего Дона которое все мы знаем по произведению Шолохова вышло из Северщины?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%8E%D0%BA%D0%B8
...
Интересны первые упоминания о Донских казаках в письменных источниках.
Цитата
Впервые в письменных российских источниках о донских казаках упоминается в грамоте ногайского князя Юсуфа царю Ивану Грозному. В грамоте, датированной 1550 годом, князь пишет: «Холопи твои, нехто Сарыазман словет, на Дону в трех и в четырех местах городы поделали, да наших послов и людей наших, которые ходят к тебе и назад, стерегут, да забирают, иных до смерти бьют… Этого же году люди наши, исторговав в Руси, назад шли, и на Воронеже твои люди — Сарыазманом зовут — разбойник твой пришел и взял их».

Тут интересно упоминания о Воронеже , помните карту Николаева?
После раздела Северщины по Деулинскому перемирию 1619 года между Русским царством и Речью Посполитой часть северских казаков (севрюков) переселилась на Нижний Дон.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B0%D0%BA%D0%B8
....
Интересно еще и то, что северян относят к Роменской культуре к ней же относят и так называемых "славян Верхнего Дона"
....
Кстати по поводу финских представителей YP578.
Захаживали наши Донские казаки в Финляндию и не один раз))
В финском фольклоре сохранилось много преданий о Великом Лихолетье , так они называют Великую Северную Войну 1700-1721гг.
.....
В сухом остатке получается что...
Прошу прощение за несколько сумбурную подачу материала.
Возможно специалист написал бы все это более внятно и с научной точки зрения конечно.
Безусловно ссылаться только на Википедию это конечно не совсем серьезный подход.
Но учитывая то ,что знает сегодняшняя наука и в частности ДНК-генеалогия о YP578....
Вообщем это всего лишь версия, на мой взгляд достаточно "красивая".
лучше иметь хоть какую то версию о своей семье чем не иметь никакую.
......
Я безусловно не настаиваю на том что все казачество Дона имеет исключительно метку YP578. Безусловно это целый этнос, в котором
отметилась не только это семья. Но все же основную нить в цепочки YP578- "славяне Верхнего Дона"-Северщина-северяне -севрюки-Донское казачество можно оставить.
В этом же контексте выскажу мысль по поводу "малоизучинасти" YP578. Учитывая трагические события периода 1917-1947 года,
предположу что изучать уже особо и нечего , сколько их осталось из почти 1.500.000? Единицы?
И сколько из этих оставшихся сделали тест?
.....
Спасибо.


--------------------
FTDNA #461834.
YSearch 2SD28.
GEDmatch F461834
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 5 6 7 8 9 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2019, 16:57
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU