Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

10 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Поляне - Этнообразующее Племя Русских И Поляков., Этногенез славян.
_Шоломич_*
сообщение 21.10.2014, 13:02
Сообщение #1





Гости






Роль племени Полян и субклада Z92 в этногенезе русских, белорусов, украинцев и поляков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 9.12.2014, 9:49
Сообщение #2





Гости






Этот раздел, мы с моим собратом литвином под ником Ятвяг, открыли синхронно на разных форумах, поскольку мне на один из них дорога заказана, то я его открыл здесь, но он не получил развития, ввиду моей ленности, хотя видать придётся потрудиться, потому что там дело приняло казусный оборот. rolleyes.gif Начали поминать моё имя в суе и думают, что дождались моего очередного пришествия! Скоро детей мной будут пугать! biggrin.gif
Ещё о нём могу добавит, что он тоже из Москвы и мы с ним тесно общаемся, а познакомились мы с ним, как ни странно, на одном из литвинских форумов! Так что все дороги ведут в Литву!! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 9.12.2014, 10:05
Сообщение #3





Гости






А натолкнуло нас на эту гипотезу много исторических переплетений двух племён Русь и Поляне, которые по утверждению летописца в один прекрасный момент стали называться тоже Русь - «Поляне яже нъıнѣ зовомая русь» и это не случайно, но об этом будет ниже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 9.12.2014, 11:52
Сообщение #4





Гости






Цитата(Шоломич @ 9.12.2014, 9:49) *
Этот раздел, мы с моим собратом литвином под ником Ятвяг, открыли синхронно на разных форумах,

Упс... Здесь закралась неточность - он оказывается вклинился и предложил свою версию в уже открытой теме на Молгене, под названием - "Археологическая привязка R1a-Z92 и его субкладов(ветвей)"
Где продвигают R1a-Z92, как балто-славянскую сущность и прилагаются черепки шнуровой керамики!!! rolleyes.gif Скажите - до коле будут твориться, эти безобразия, когда в ДНК генеалогии, доказательством гаплогруппы будут служить ископаемые керамические черепки, а не черепа с извлекаемыми из них данными?
Под таким соусом можно говорить, что знать в средневековой Европе сплошь была китайцами, потому что носила шелка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 9.12.2014, 16:05
Сообщение #5





Гости






Ни для кого не секрет, что племя Полян делилось на две группы - западных и восточных. Одно жило на землях близ балтийского Поморья, другое же занимало земли нынешней Киевской области. Кроме того, по некоторым данным, З.Поляне раньше жили по правому берегу Вислы.




P.S. Кто мог подумать, что "из под палки" так трудно начинать? Ну ничего - осилим, поможем. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 10.12.2014, 2:27
Сообщение #6


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 302
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Подкину дровишек. По-моему тема глубже. Вообще, я уже довольно давно считаю, что в ПВЛ, конечно, много странных вещей и упомянутое дважды "переименование" сначала новгородцев, а потом киевлян одно из таких. Почему и зачем только их?
Но вот Вы нашли полян, которые просто жили рядом с ругами-руянами. А я на днях "натолкнулась" на словен-норцев, которые жили в Ругиланде)), что есть калька с Руской Земли. Не буду писать заново, просто скопирую свою реплику от 01.12. с Переформата:

>> Византийский историк Приск сообщает, что одна их часть захватила придунайский город Новиодун (в районе современной Любляны)… Здесь возникло одно из первых «варварских королевств», которое германцы называли Ругиландом («землей ругов»). Руги установили полный контроль над землями Норика,…

Уважаемый Сергей Цветков, в начале этого года мне довелось прочесть несколько электронных книг, среди них – несколько Ваших, что породило «брожение мыслей», но они никак не могли оформиться. Этому мешал большой объем материала и электронный вариант книг. Бумажные всё-таки легче просматривать. Поэтому это краткое изложение позволило найти недостающий «пазл». Ранее, как говорится, в мозгу «застрял гвоздь» и вполне возможно из материала Ваших книг (точно не помню). Речь идёт о путешествии Андрея Первозванного в землю словен, где приводятся детали, указывающие на то, что на самом деле всё это могло происходить не в приилменском Новгороде, а в придунайском Норике. Не буду описывать всю скучную последовательность своих умозаключений, которые позволили в тексте ПВЛ «увидеть» вероятность того, что словены с русами пересеклись совсем не в Новгороде (на озере) и стали прозываться русами тогда же. Ваша информация, приведенная мной в начале комментария, конечно, была у меня перед глазами, но видимо тогда, когда история про апостола Андрея ещё не приобрела для меня «придунайское измерение».

В общем Норик – место со всех сторон интересное: оттуда пришли словене на Русскую равнину, там совершенно без натяжек мог быть в гостях у словен апостол Андрей по дороге из Константинополя в Рим, там однажды правили словенами руги, при этом захватив город Новиодун. Последнее обстоятельство для меня особенно ценно, хотя на первый взгляд наиболее частно. Потому что полностью объясняет часть чехарды, которая присутствует в ПВЛ в знаменитом абзаце про «призвание». В той части, которая обычно затмевается спорами вокруг норманизма. Там Новгород то строится Рюриком, то в нем первые насельники словены – что у меня всегда навевало мысль, что речь о двух разных «Новых городах». Которые слились в один, что само по себе тоже информативно – значит, был текст значительно большего содержания, который подвергся сокращению. И отнюдь не тем, кто его писал, потому что автор текста обычно заботится о логике своего повествования.

Итого)) Всё-таки идея Вашей новой темы не досужий домысел. Но я предлагаю "вид сбоку". А именно, так называемые в наших летописях словены-новгородцы и поляне-киевляне прибыли сюда "в обозе" ругов, уже "переименованные".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 10.12.2014, 6:59
Сообщение #7





Гости






Виктория, мне приятно видеть единомышленника в вашем лице.
Разница между русью и словенами не больше, чем между соседями через дорогу. Где присутствовали словене, всегда рядом были рутены -руги -русь. С древних источников нам известно, что этот массив племён поклонялся рекам и лугам. Одни, те что русь-поклонялись рекам и жили у русел рек, другие - ляхи-лехиты-лугии, что по значению слова одно и тоже, поклонялись лугам - заливным полям, что в пойме рек. Вот и вся разница!
Да и ещё - лугии-арии, после исхода с Дуная, в первых веках н.э., жили по обоим берегам Вислы, в районе Варшавы, в Подляшье и западном Полесье.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 10.12.2014, 9:05
Сообщение #8





Гости






Вот весьма информативно-насыщенная карта (5-ый в.н.э.), подтверждающая ваш комментарий. Здесь и "Норици-норики, что суть славяне", а рядом Ругиланд-страна ругов-руси, в Поморье те же руги, где и Русское море, что на следующей карте, оно же Венедское, Велетское и Сарматский океан. Те же сербы с областью Рашка, она же Расеи.
Всё те же венеды-виниды-венды, они же славяне-лугии-лехиты-ляхи.



Славянские племена -
◾Ruci — русы, чьи земли протянулись до Русского моря (Rucenum mare).
◾Polani — поляки обитатели Полонии (Polonia)
◾Boemos — богемы, чехи
◾Marahi — моравы
◾Karinthi — каринтийцы
◾Sorabi — сорбы
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...%B8%D0%BA%D0%B0
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 10.12.2014, 9:22
Сообщение #9





Гости






Расположение племён - первые века нашей эры.
Возле Венедского-Русского моря расположились Ругии-Рутисии(Рутены). по обеим берегам Вислы ляхи-лугии Арии, лугии-Дидуни (лютичи), лугии-Омани(лютичи), лугии-Бурии (лютичи). И это всё ареал Полян в будущем, которые с немыслимой лёгкостью приняли название - Русь!!! Оно и не удивительно, ведь по большому счёту они таковыми и являлись.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 10.12.2014, 9:33
Сообщение #10


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Шоломич @ 10.12.2014, 6:59) *
Виктория, мне приятно видеть единомышленника в вашем лице.
Разница между русью и словенами не больше, чем между соседями через дорогу. Где присутствовали словене, всегда рядом были рутены -руги -русь. С древних источников нам известно, что этот массив племён поклонялся рекам и лугам. Одни, те что русь-поклонялись рекам и жили у русел рек, другие - ляхи-лехиты-лугии, что по значению слова одно и тоже, поклонялись лугам - заливным полям, что в пойме рек. Вот и вся разница!
Да и ещё - лугии-арии, после исхода с Дуная, в первых веках н.э., жили по обоим берегам Вислы, в районе Варшавы, в Подляшье и западном Полесье.

Почему у славян нет славянского названия Дуная, а используется кельтское? Нет славянских этимологий у рутенов, ругов. Славяне, конечно, рано стали заселять Повисленье, но топонимика там не праславянская. Основной слой гидронимики чисто праславянской базируется в правобережье Припяти, в Карпатах и Правобережье Днепра, чуть выше Киева. В отличие от Дуная, славяне имели свое название для Карпат - Горбы. Причем, термин "горб" в праславянском означал "гора". Бросается в глаза совпадение хорваты и Карпаты и хорутане. А в Норике топонимика вообще кельтская и иллирийская. И название Норик - это название по городу Норея, ныне селение Норая в Австрии, по-моему, в Штирии (надо глянуть). Все римские и греческие авторы сходились в том, что население Норика было смешанного кельто-иллирийского происхождения. Эти земли назывались Паннония, что в переводе с иллирийского означает "Болотная". Просто иллирийский очень близок славянским, и вместе с балтийским, дакийским и фракийским составляет одну большую макрогруппу индоевропейской семьи. На эту тему есть работы Дуриданова и Георгиева, Эрика Хампа. У последнего они объединены в одну ветку (1990). Поэтому, славянизация этих народов прошла быстро - не было глубоких пропастей, как с кельтами или германцами.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 10.12.2014, 9:34
Сообщение #11





Гости






Вот карта расположения субкладов ветви Z280, так сказать настоящий путь от венедов Адриатики, до венедов Балтики. Шлейф обозначающий миграцию славян с Дуная на Вислу - по Несторовскому писанию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 10.12.2014, 9:40
Сообщение #12


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Этноним поляне тоже скользкий. Он мог возникнуть независимо, т.к. отражает ландшафт. Конечно, славянский мир знает схожие названия - древляне Руси и древане полабов, дреговичи Руси и драгувиты балкан, ободриты полабов и ободриты на Дунае. С ободритами все ясно - они явно один народ, расселившийся на разных землях. А вот два других - под вопросом. При этом, что интересно, поляне только краешком называются Русь. Если просмотреть летописи, то под собственно Русью подразумеваются северяне, потомки именьковцев, вернувшиеся на свою прародину.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 10.12.2014, 9:41
Сообщение #13





Гости






Цитата(Индарби @ 10.12.2014, 9:33) *
Почему у славян нет славянского названия Дуная, а используется кельтское? Нет славянских этимологий у рутенов, ругов.
rolleyes.gif
1.Зато есть Истра в Подмосковье и Истер- Дунай!!
2. Есть аналогия рутенам-ругам, рута-ружа обозначающий розу или красный цвет в малоросском. Ведь есть у нас Червонная-Чермная Русь, а по их-западному Ругия Роже или Рутения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 10.12.2014, 9:48
Сообщение #14





Гости






Та же Русия Роже, а по иному замещающее одним словом Руги и всё в том же братском единстве на землях Полян но только Западных!!! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 10.12.2014, 9:49
Сообщение #15





Гости






Много ли различий в написании этого этнонима, в западных языках!? Да не особо, лишь только разница в транскрипции и артикуляции буквы и звука "G", и как наше "Ж" и "Г" - Rouge - Rugi - Rhugii!!?!! rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 10.12.2014, 10:00
Сообщение #16


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Шоломич @ 10.12.2014, 9:41) *
Цитата(Индарби @ 10.12.2014, 9:33) *
Почему у славян нет славянского названия Дуная, а используется кельтское? Нет славянских этимологий у рутенов, ругов.
rolleyes.gif
1.Зато есть Истра в Подмосковье и Истер- Дунай!!
2. Есть аналогия рутенам-ругам, рута-ружа обозначающий розу или красный цвет в малоросском. Ведь есть у нас Червонная-Чермная Русь, а по их-западному Ругия Роже или Рутения.

Истра - балтское название. Это индоевропеизм со значением "быстрая". Оно родственно русскому стремительная. В славянском и фракийском есть тенденция вставлять в ПИЕ SR- звук -Т-. Есть и гидроним Стримон, как факт подобного явления во фракийском. Наличие фракийской и иллирийской гидронимики на Украине свидетель тем языковым процессам, которые получили начало в Правобережной Украине и перекинулись на Балканы. Нет, конечно, сомнений, что славяне сыграли основную роль в сложении венгров и румын, но они там пришельцы послеримского времени. Об этом, косвенно, говорит и название Влахия, т.е., "кельтская страна". Славяне же, распались, по мнению лингвистов, в 130 году, или 520-600. В любом случае, занимай они такие огромные территории в Римскую эпоху, их распад датировался бы веками до нашей эры. При этом, распад западно- и южно-славянских языков падает на 720 год (Новотна-Блажек 2005).


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 10.12.2014, 10:09
Сообщение #17


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Шоломич @ 10.12.2014, 9:49) *
Много ли различий в написании этого этнонима, в западных языках!? Да не особо, лишь только разница в транскрипции и артикуляции буквы и звука "G", и как наше "Ж" и "Г" - Rouge - Rugi - Rhugii!!?!! rolleyes.gif

Но, где когнаты звукам Г, Ж и СЬ? Так, ведь, можно перевести Китай от "кидай". Ну, типа, таможня запрещает, а ты кидай через стену. Италия переводили как Удалия - удалые мОлодцы были. Норвегия переводили как Наверхия - сверху от нас. Хотя многие карты древности север показывают снизу. Дания - типа дань собирали со всех. Конечно, я как патриот, приветствую, чтобы люди гордились своей историей. Особенно учитывая все последние события. Моей дочери тут жить. Особенно принимая во внимание, как Украину на минет Америке развели. Но, как историк, врать не получается.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 10.12.2014, 10:18
Сообщение #18





Гости






Цитата(Индарби @ 10.12.2014, 10:09) *
Цитата(Шоломич @ 10.12.2014, 9:49) *
Много ли различий в написании этого этнонима, в западных языках!? Да не особо, лишь только разница в транскрипции и артикуляции буквы и звука "G", и как наше "Ж" и "Г" - Rouge - Rugi - Rhugii!!?!! rolleyes.gif

Но, где когнаты звукам Г, Ж и СЬ? Так, ведь, можно перевести Китай от "кидай". Ну, типа, таможня запрещает, а ты кидай через

Это всё демагогия - неужто Китай надо переводить на Китай rolleyes.gif !?? Другое дело Чайна.
А вот, что буква "G" в разных западных языках и читается по разному и как "Ж" и "Г", так это факт!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Шоломич_*
сообщение 10.12.2014, 10:22
Сообщение #19





Гости






Цитата(Шоломич @ 10.12.2014, 9:41) *
Цитата(Индарби @ 10.12.2014, 9:33) *
Почему у славян нет славянского названия Дуная, а используется кельтское? Нет славянских этимологий у рутенов, ругов.
rolleyes.gif
1.Зато есть Истра в Подмосковье и Истер- Дунай!!
2. Есть аналогия рутенам-ругам, рута-ружа обозначающий розу или красный цвет в малоросском. Ведь есть у нас Червонная-Чермная Русь, а по их-западному Руссия Роже или Рутения.

Вот река и область, в славянском ареале, под одноимённым названием Истер и Истрия. Объединяющий фактор - в дельте и чуть ли не в истоках, этой реки, присутствуют Хорваты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 10.12.2014, 14:16
Сообщение #20


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 302
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Цитата(Шоломич @ 10.12.2014, 6:59) *
С древних источников нам известно, что этот массив племён поклонялся рекам и лугам.

Про такие древние источники слышу первый раз. Нужна информационная наводка. И как выражались эти культы? Хотя бы в кратце саму суть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.8.2019, 2:04
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU