Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



5 страниц V  « < 3 4 5  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> L3 У Чеченцев И Ингушей, работа Кутуева
Brevis
сообщение 31.1.2015, 0:47
Сообщение #81


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1617
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



K2111 Gatagazhev Republic Ingushetia, Gagi nyaqan Russian Federation L-M20 12 22 15 10 9-16 11 12 11 13 14 30 18 9-9 11 12 26 16 17 25 14-15-16-16 11 10 19-21 16 13 18 14 33-37 11 10

359186 Bokov Republic Ingushetia, Ts'echoy Russian Federation L-M20 12 22 15 10 9-16 11 12 11 13 14 30


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 2.2.2015, 11:45
Сообщение #82


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3826
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Почему-то, вайнахи забывают, что тейп - это название села, где они живут. Ау! Вайнахи! Забыли?


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 2.2.2015, 12:23
Сообщение #83


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1617
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Индарби @ 2.2.2015, 11:45) *
Почему-то, вайнахи забывают, что тейп - это название села, где они живут. Ау! Вайнахи! Забыли?

Да,на поверку именно так и получается и редко,когда все фамилии тейпа восходят к одному родоначальнику.


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.3.2015, 23:13
Сообщение #84


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4077
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



А фотографии тех вайнахов у кого гаплогруппа L можете показать?

Есть ли у них различия фенотипов с вайнахскими J2?


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.3.2015, 23:14
Сообщение #85


Автохтон
**********

Группа:  R1a
Сообщений: 4077
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Курчлой_Эвла @ 8.2.2015, 13:15) *
Шамилевы с Шатоя Хьаккой тоже показали Л3.


А как он выглядит? Есть фото его клана?


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 24.3.2015, 15:30
Сообщение #86


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1617
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Амиго @ 23.3.2015, 23:13) *
А фотографии тех вайнахов у кого гаплогруппа L можете показать?

Есть ли у них различия фенотипов с вайнахскими J2?

В целом особых отличий нет,единственное стоит отметить,что в некоторых родах L3 часто встречаются светлопигментированные лица,т.е. рыжие и конопатые.


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.4.2015, 13:20
Сообщение #87


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6014
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Полагаю, что в качестве проверки легенд имеет смысл свериться с местом, которое чеченская ветвь субклада L1c занимает среди других гаплотипов. Вот дерево 37-маркерных гаплотипов этого субклада

Прикрепленное изображение


Все более-менее близкие родственники найдены на Кавказе или Ближнем Востоке. Индийцы и жители Средней Азии располагаются заметно далше, с общим предком, уходящим не менее, чем на 4000 лет назад.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Иса
сообщение 28.5.2015, 8:55
Сообщение #88


Новичок
*

Группа: L
Сообщений: 4
Регистрация: 7.4.2012
Из: Старые Атаги
Пользователь №: 3769
Страница в ЖЖ:www.uid.me/isa_balaev



Цитата(Igor1961 @ 20.10.2011, 7:57) *
Цитата(skaf008 @ 20.10.2011, 8:11) *
абсолютно загадка , не только для меня
есть какие-то мысли, но все банальные гепотизы ....

Ветвь совсем молодая, 1000+/-250 лет, потому не успела "расползтись" по соседям, как в случае гаплогрупп-старожилов. Ищите конкретное событие в то время, что могло бы привести этого явно пришлого предка в вайнахскую среду.

P.S. В YSearch ближе всего к этой молодой веточке расположилась вот эта четверка:

GVY8C Ahmad Bukhara, Uzbekistan [Note: Our family emigrated from Bukhara, Uzbekistan to Amritsar, India around 1795]
NNFJW Khaira Unknown
AJHFK Tasits Anadol, Ukraine
65BS6 Tatar Ukraine


Приветствую всех!

Мне рассказали одну историю о том, как один народ переселился Шама в горы нынешней Чечни и Ингушетии. Я попросил записать его. Вот и выкладываю сюда. Прошу особо не нападать на меня, я не знаток истории и этих исследований ДНК. Просто... напишите, что вы думаете.

"О переселении предков некоторых вайнахов
из Шама на Кавказ.
(версия, требующая дополнительных исследований и обсуждения широкой аудиторией, людей интересующих данный вопрос).
Уважаемые читатели в предисловии к данному повествованию хотел бы выразить благодарность за проявленный интерес и уведомить вас о том, что данный труд является лишь кратким пересказом одной из версии появления чеченцев на Кавказе. История, услышанная мною в частной беседе с одним из выдающихся личностей нашего народа в полном смысле этого слова и нашем современнике Хьасан-шайхом Баснукаевым заслуживает самого пристального внимания и изучения в силу неопровержимых исторических фактов и близости менталитета двух народов проживающих в наше время вдалеке друг от друга на расстоянии более 3-х тысячи километров и требует документального подтверждения на основе результатов исследований основных путей миграции народов, архивных материалов и трудов древних историков Ближнего Востока и Средиземноморья.
Хьасан-шайх Баснукаев – богослов-алим, родился в 1961 году и вырос в одном из живописных селений Шатойского района…, принадлежит к тайпу – Гухой. Практически вся сознательная жизнь Хьасан – шайха посвящена изучению религии Ислама и служению Всевышнему, 14 лет из которых он прожил в Египте постигая величие религии АЛЛАХ1А.
Как рассказывал мне один из выпускников университета Сахьаб Межидов ( в настоящее время имам с. Элин-юрт Надтеречного района), который учился на много позже Хьасан-шайха в университете Аль-Азхар в г. Каире, авторитет и значимость имени Хьасан-шайха были настолько велики в стенах университета и за ее пределами, что мы считали за честь называться его соплеменниками и его имя позитивно способствовало во многих благих начинаниях чеченцев приехавших на учебу в Египет.
Начну данное повествование с рассказа Хьасан-шайха с периода его юношеской любознательности и интереса появившегося к языку, культуре, истории и самобытности своего народа.
Хьасан-шайх рассказывал: «В юношеские годы меня всегда влекло в общество старейшин нашего села и в частных беседах у меня возникали разного рода вопросы, на которые я хотел получить исчерпывающую информацию. Посещая двоюродного брата своего деда и принимая участие в трапезе, я отметил для себя один очень интересный факт. Перед тем как накрыть на стол, в дом всегда приносили и ставили на стол сосуд с чистой холодной родниковой водой и только после этого, подавалась пища. Я как-то спросил дядю: «Ва ваши! Скажи, пожалуйста, почему в нашем доме (у чеченцев не принято указывать на принадлежность чего либо отделяя себя от этого общества, например говоря «в твоем доме») перед тем как ставить на стол блюда с пищей, ставят сосуд с холодной водой?» На что он сказал мне следующее: «О Хьасан, это адат (обычай) нашего народа и относится к одному из древнейших обычаев вайнахов. Во время приема пищи или застолья случаются разные истории: человек может нечаянно пролить горячую пищу, подавиться, обжечься во время приема горячим напитком или едой и холодная вода это самый необходимый атрибут стола в этих ситуациях. В целях сохранения здоровья, внешнего вида, а иногда и жизни, мудрыми людьми нашего народа был введен этот обычай. В иные времена если на столе отсутствовал сосуд с холодной водой, то это считался недостатком хозяйки этого дома». Этот рассказ отпечатался в моей памяти». – Сказал Хасан-шайх, и продолжил: «Мой родной дядя по отцу был тружеником и владел плотницким ремеслом. Как-то в один из летних дней, я находился в хозяйственной части двора родного дяди, где он был занят обычным своим ремеслом. Я спросил его: «Меня часто посещают мысли о происхождении и истории нашего народа и не нахожу ответа, кроме отдельных рассказов и ссылок на сомнительные труды «историков» современности. Что ты можешь сказать об этом?».
Он многозначительно посмотрел на меня, отложил в сторону инструменты и сказал следующее: «Как много раз, я присутствовал и слушал беседы старейшин наших аулов, как много раз поднимался и обсуждался этот волнующий тебя вопрос и признаться, ты единственный из нынешнего поколения который задал мне его.
По рассказам и преданиям, которые я слышал, мы ведем свой род из далекого Шема. Предводитель или предводители нашего народа вошли в конфликт с падишахом этой державы и вместо повиновения, которое следовало проявить, проявили непокорность, считая повиновение посягательством на их честь и независимость, и по неизвестным причинам покинули Шема. Новым местом обетования для нашего народа они выбрали обширную равнинную часть между двух морей (Черным и Каспийским) в окрестностях древнего города 1аштарха (предположительно – территория современного г. Астрахань). Эта местность в те далекие времена кроме нашего народа была заселена и другими народами Азии и Ближнего Востока. К сожалению, не сохранились письменные труды (терхьанаш) наших предков зафиксировавших временные периоды этого великого для нас переселения. Доподлинно известно, что они проживали там вплоть до нашествия полчищ Чингисхана».
Исторически подтверждено, что каждый военный поход этого великого полководца сопровождался грандиозной подготовкой, масштабным изучением местности, экономического уклада и мощи государственных образований того периода, проводилась огромная работа по психологической подготовке населения предполагаемых к захвату территорий на предмет подавления их воли к сопротивлению. Весть о могуществе и силе Чингисхана «летела» далеко впереди его армий.
Великая беда, постигшая народы в те далекие времена не оставила стороной и наших далеких предков. Созванный Мехк-кхел того времени огласил предположительно следующее: «На нас движется как лавина б1о(орда) диких необузданных племен, которые не ведают, что такое для нашего народа честь стариков, мужчин и женщин, у которых нет сострадания и жалости даже к детям. Они убивают мужчин и стариков, уводят в рабство женщин и пленят наших детей, чтобы их впоследствии воспитать такими же безжалостными воинами монгольского ханства для ведения будущих воин. Мы маленький народ и не сможем противостоять силе орды движущейся, словно огненный поток среди этих бескрайних степей. Монголы слабее нас духом и уступают нам в отваге и храбрости когда мы равны в численности, но в численности мы вряд ли когда-нибудь с ними сравняемся. У них огромная сила, они искусные наездники и воины, с малолетства, обученные военному ремеслу. Но у них нет навыков и опыта ведения воин в пересеченной местности, в лесных массивах, ущельях и в горах, где мы и сможем себя защитить с помощью Всевышнего от их злодейств.
Мехк-кхел чеченского народа в этот трагический для народа период принял единственное и правильное решение – уйти на юг, в Кавказские горы.
Практически весь народ за исключением ее незначительной части переселился в живописные северные предгорья Главного Кавказского хребта, а те немногие как он рассказывал, ушли на Восток, предположительно в Афганистан. Исследовав местность, основные дороги и пути продвижения, потенциал водных ресурсов и кормовой базы для домашнего скота, наши с вами предки основывали аулы и хутора, с совершенной по тем временам системой оповещения при приближении опасности или врага. По словам старейшин в те далекие времена и были заложены первые боевые башни в горах Кавказа нашим народом, против превосходящего во много крат безжалостного врага».
Перенесемся в Сирию.
«Много лет спустя, когда появилась возможность продолжения моей учебы у известных миру богословов Ислама, я уехал учиться в Египет в г. Каир в университет Аль-Азхар» - подолжил свой рассказ Хасн-шейх. – «Новые страны как мы знаем интересны, своим ландшафтом, природой, самобытностью и культурой населяющих их народов и многим другим. Мы познаем этот удивительный мир через общение с конкретными людьми, раскрывая для себя непонятные на первый взгляд особенности жизненного уклада, истории, и менталитета данного народа, слышим самые необычные истории из их жизни и сравниваем их с собой и со своим народом. К одним из таких эпизодов, как я упомянул выше, можно отнести нашу встречу в гостях у арабской семьи в Сирии в начале 90-х, где я отметил для себя некоторые особенности этики поведения, порядка приема и ухаживания за гостями до боли знакомых и близких моему сердцу.
Когда в этой семье подошло время подачи пищи для гостей, внесли и поставили на стол сосуд с холодной водой и только после этого были поданы блюда с едой. Я спросил главу этого дома, что мне приходилось бывать в гостях у многих арабов как в Сирии, Иордании, так и Египте и впервые вижу, что перед застольем ставилась на стол холодная вода в сосуде, с какой целью это делается? На что он мне ответил следующее: «Мы все обычные люди, и во время застолья могут происходить различные непредвиденные случаи, человек может подавиться во время еды, обжечься горячей пищей или пролить ее на себя, и в таких случаях самым необходимым является холодная вода, которой можно остудить обожженные части тела, запить твердую пищу, застрявшую в горле или пищеводе и пр. Это один из обычаев нашего народа, который существует издревле, почему в других странах этого не делается я не знаю».
Тогда я сказал, что аналогичный обычай дошел до наших времен и сохранился в немногих современных семьях чеченцев, проживающих на Кавказе.
Мой собеседник, который оказывал мне гостеприимство, является Доктором наук в области мировой истории миграции народов, возникновения государств и империй, их расцвета и крушений. Во время встреч и бесед в присутствии с ним не многие выражали свои мысли в слух, настолько велик был его авторитет среди нас (студентов и преподавателей Аль-Азхар).
Как то раз, он сказал, что в области наук которую он изучает остаются до сих пор ему неизвестных два вопроса, куда бесследно ушли и исчезли потомки Джаблатуль ибн Айхама и откуда ведет свое происхождение ваш (чеченский/вайнахский) небольшой народ, хотя о народах Кавказа он знает практически все. Он спросил меня: "Хьасан, какова история происхождения и заселения Кавказа у чеченского народа?"
Мною были приведены рассказы старейшин моего рода, о которых выше сказано. Он взволнованно встал и сказал примерно следующее: «Теперь я знаю куда исчезли Джаблатуль ибн Айхам и его потомки и откуда вы ведете свою историю, вы и есть прямые потомки того народа, который некогда проживал на территории Шама».
История миграции чеченского народа с территории Шама на Кавказ со слов ученого такова: «Во времена правления халифа Умара, да помилует его АЛЛАХ1, предводитель вашего народа по имени Джаблатуль ибн Айхам, принявший на то время Ислам совершал обряд Хаджа к святым местам в г.Мекке. Во время исполнения ритуала обхождения священной Каабы в окружении своей многочисленной свиты, какой-то мирянин из числа неимущих потерял равновесие и задел Джаблатуль ибн Айхама, на что он высказал ему строгое замечание, подчеркивая тем самым свой сан и благородное происхождение. При очередном завершении полного круга обхода Каабы, указанный мирянин вновь оказался рядом с Джаблатуль ибн Айхамом и в толпе нечаянно оступился и наступил на ногу правителю. В ответ на это непреднамеренное действие Джаблатуль ибн Айхам сильно ударил по лицу совершавшего Хадж бедного и слабого брата по вере, от чего у него потекла из носа кровь. Вытирая кровь со своего лица он сказал: «Клянусь Создателем, за насилие которое ты проявил ко мне в этом святом для мусульман месте, я обязательно взыщу с тебя передав это дело в шариатский суд Мекки» - и он выполнил свое обещание.
Джаблатуль ибн Айхам был вызван в назначенный день к правителю Мекки для разбора произошедшего инцидента и вынесения решения в соответствии с нормами Шариата. Суд постановил, что потерпевший имеет право на возмещение нанесенной обиды равным, т.е. ударить Джаблатуль ибн Айхама или получить компенсацию в виде материальных благ по обоюдному согласию. Однако чувство достоинства бедного мусульманина оказались выше всех материальных ценностей, и он выбрал возмездие равным, т.е. нанесение обратно пощечины правителю народа - Джаблатуль ибн Айхаму. Категорически не согласившись с решением Шариатского суда Мекки Джаблатуль ибн Айхам заявил, что он оскорблен данным решением и передаст это дело самому Правителю мусульман и Халифу, благородному Умару ибн аль Хаттабу посетив его в г. Медине по пути возвращения из Хаджа в Шам.
Как и было обещано Джаблатуль ибн Айхам при возвращении из Хаджа посетил Медину и остановился там на несколько дней. Добившись аудиенции Халифа, да помилует его АЛЛАХ1 Джаблатуль ибн Айхам полностью рассказал о случившемся с ним событии в г.Мекке и о решении Шариатского суда по отношению к нему - правителю одного из народов Шама. Выслушав Джаблатуль ибн Айхама, Умар ибн аль Хаттаб да будет довлен им АЛЛАХ1, заявил примерно следующее: «О Джаблатуль ибн Айхам, Шариатский суд Мекки вынес по отношению к тебе справедливое решение и оно не может быть оспорено никем, ибо у стен священной Каабы - Дома АЛЛАХ1А все мы равны, будь это шах, правитель, нищий или богатый человек, и привилегий при совершении обрядов хаджа друг перед другом ни у кого нет, и в связи с этим ты должен принять к исполнению решение суда, иначе оно будет исполнено в принудительном порядке».
Джаблатуль ибн Айхам резко встал и произнес: «Клянусь, религию Ислам, которая сегодня уровняла меня, Правителя целого народа с каким-то нищим неизвестно какого происхождения с сегодняшнего дня я оставляю». В ответ на эти кощунственные слова Халиф пригрозил сказав примерно следующее: «Клянусь АЛЛАХ1ОМ если ты не отречешься от своих слов немедленно и не принесешь покаяния, я прикажу отрубить тебе голову». Джаблатуль ибн Айхам вымолил у Халифа дать ему срок (некоторый) в который он примет решение о содеянном, и согласится любым решением Халифа.
По возвращению на свою родину Джаблатуль ибн Айхам убитый произошедшими с ним событиями и угнетенный постановлением шариатского суда и решением самого Халифа - благородного Умара ибн аль - Хаттаба, принял роковое для себя и своего народа решение покинуть Шам и уйти на север минуя два моря, в страну про которую рассказывают караваны, идущие через Индостан и Чин (Китай) в Шам. В строжайшем секрете и спешно подготовив все необходимое для длительного перехода, значительная часть ближайших сородичей и лояльных правителю его поданных в одну из длинных ночей покинула Шам, и ушло на север.
Спустя годы, торговый караван возвращавшийся из Азии остановился в степях вблизи города 1аштархи (район современного Астрахани) и как было принято в те времена люди обменивались событиями происходящими в мире интересовались жизнью и бытом друг друга.
Хозяин каравана, купец из Шама из рассказа местных жителей узнал о переселившихся в эти края его сородичах и о их предводителе Джаблатуль ибн Айхаме, не долго думая он распорядился об организации встречи с ним. Хозяин торгового каравана радушно был принят Джаблатуль ибн Айхамом и после продолжительной беседы он спросил, жив ли Халиф, на что он получил утвердительный ответ. Джаблатуль ибн Айхам сказал, что он глубоко сожалеет о своем скоропостижном и необдуманном решении, из-за которого он отрекся от истинной религии и разлучен с родиной и по его вине пострадал в целом и его народ. Если бы Умар ибн аль Хаттаб да будет доволен им АЛЛАХ1, принял бы его покаяние, то он вернулся бы со своим народом на свою родину и привел бы в исполнение решение того Шариатского суда. В ответ на эти слова отчаяния хозяин каравана скал, что Шариат Халифа суров и строг в своем исполнении, и ты как отступившийся от истинной религии и нарушивший данное обещание Халифу при возвращении будешь немедленно казнен.
По возвращению каравана, спустя некоторое время указанный хозяин каравана будучи в Медине посетил одно из встеч-собраний у праведного Халифа и рассказал ему про встречу с Джаблатуль ибн Айхамом и его народом, о его раскаянии и пожеланиях вернуться на родину и о тех словах которые он ему сказал. На что, Халиф в гневе сказал ему, кто ты такой выносить от себя такие суждения и кто я, чтобы отменять покаяния людей, когда АЛЛАХ1 принимает покаяния и прощает кого пожелает. Я обязываю при первом снаряжении своего каравана навестить Джаблатуль ибн Айхама и передать ему слова Халифа. Доподлинно неизвестно, сколько времени прошло до второго посещения торгового каравана потомков Джаблатуль ибн Айхама, но к этому времени его уже не было в живых и о дальнейшей судьбе его потомков не было вестей».
После, мой сиоийский собеседник сказал: «То, что ты рассказал, Хьасан, о своем народе и история Джаблатуль ибн Айхама - это нет никаких сомнений, история одного народа, некогда проживавшего среди многочисленных народов Шама».
Тогда я спросил: «Но почему на моем языке или похожем на наш язык, не говорит ни один из народов населяющих современный Шаам» На что он ответил: «Этому есть простое объяснение, дело в том, что распространение новой религии на обширные территории способствовало познанию мира Ислама, распространению арабской письменности, медицины, различных передовых наук того времени и постепенно все малые народы ассимилировали растворившись в арабском народе. Но некоторые обычаи древности сохранили и по сей день, как и обычай, ставить перед подачей трапезы на стол кувшин с холодной водой, о котором ты мне рассказывал».

Беседу с Хасаном-шейхом Баснукаевым вел и записал сын Мовлди, Рамзан Солтаев.
Текст подкорректировал Иса Балаев.


--------------------
Y-DNA: L
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 28.8.2015, 18:20
Сообщение #89


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1617
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



402093 Khashiev Republic Ingushetia, Tskhoroy-H'ash nyaqan Russian Federation L-M20 12 22 15 10 9-16 11 12 11 13 14 30

402028 Bersanov Republic Ingushetia, Tskhoroy-Bersan nyaqan Russian Federation L-M20 12 22 15 10 9-17 11 12 11 13 14 30


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Murad
сообщение 25.10.2015, 9:04
Сообщение #90


Новичок
*

Группа: Y - ???
Сообщений: 70
Регистрация: 6.11.2014
Пользователь №: 4495



Цитата(Pakhrudin @ 21.5.2013, 22:07) *
Индарби арс это исконно нахское слово, которое имеет много значений --- это и горная вершина покрытая лесом, это и шрам, это и кусок мяса, это и кусок земли........... поэтому не всё так определенно как кажется с первого раза.
Кстати есть и в аварском чем-то похожее слово хъарсизе"царапать", хъирис"чесотка" видимо образованное из хъар>хъал"кожа, оболочка" + сузе"рассечь".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Murad
сообщение 25.10.2015, 9:19
Сообщение #91


Новичок
*

Группа: Y - ???
Сообщений: 70
Регистрация: 6.11.2014
Пользователь №: 4495



Цитата(Индарби @ 21.5.2013, 10:36) *
Цитата(Igor1961 @ 26.4.2013, 21:55) *
Цитата(Индарби @ 25.4.2013, 16:22) *
Остатки разгромленного войска Надир-шаха. Об этом еще в 1872 году писал наш историк Лаудаев. В его войске основную ударную силу представляли пуштуны.

Цитата(Индарби @ 25.4.2013, 18:33) *
В монголов по времени не укладывается: либо хазарские евреи из Ирана - маздакиты, либо печенеги или половцы. В первом случае - надо смотреть, есть ли L на Украине и Балканах и их возраст. Кстати, прародина печенегов - средняя Сырдарья.

Думаю, пуштуны или иранские евреи тут ни при чем. Собрал едва ли не все доступные гаплотипы L1c длиной 17 и более маркеров из полевых и коммерческих выборок. Первые делали в известной всем работе Балановского по Северному Кавказу, а также в исследованиях жителей Афганистана и Индии. Представители этой ветви из коммерческих баз данных - арабы (6 г/т), индийцы (5), пуштуны (2), армяне (2), немцы (2) и по одному чеченцу (тейп Кей), узбеку, итальянцу и ирландцу. Всего получился набор из 71 гаплотипа, из них всего 21 в формате FTDNA-37 и более. Вот его дерево в 17-маркерном варианте.

[attachment=1175:L1c.png]

Для удобства, индийцы помечены голубыми кружками, жители Афганистана из разных этнических групп - зелеными. Красный кружок показывает участника чеченского проекта (кит 206189).

Счет по 37-маркерным гаплотипам дал 4300±500 лет до общего предка ветви, но при не слишком большой репрезентативности. Для более аккуратного исследования ее структуры сделал расчеты трех хорошо выделяющихся на 17-маркерном дереве компактных подветвей (отмечены цветом). Все они оказались почти одного и того же возраста - около 1000 лет каждая.

Красным справа отмечена вайнахская ветвь из выборки Балановского, плюс участник чеченского проекта FTDNA. Ее общий предок жил 1050±200 лет назад, как уже говорилось ранее. Базовый гаплотип в формате FTDNA-12 -- DYS458, DYS437, DYS448, GATAH4, DYS456, DYS438 -- DYS635%

12 22 15 10 9 16 11 12 11 13 14 30 -- 18 16 17 11 16 10 -- 22

Далее, на 7 часов имеется группа из 7 родственных гаплотипов брахманов из штата Химачал-Прадеш с предком, попадающим на 975±350 лет назад, и базовым гаплотипом

12 22 15 11 10 16 11 12 12 13 14 29 -- 17 16 20 12 15 10 -- 22

Наконец, чуть выше располагается выделенная зеленым ветвь в составе 8 афганцев, немца и араба. Как и у вайнахов, их общий предок жил 1050±300 лет назад. Базовый гаплотип:

12 22 15 10 9 16 11 12 13 13 14 29 -- 17 16 19 11 15 10 -- 21

Эти 3 базовые гаплотипа образуют между собой треугольник со сторонами в 6, 8 и 10 мутаций. С учетом времени жизни их предков, это дает общего предка "пуштунской" и "брахманской" ветвей около 3600 лет назад, а общего предка вайнахской ветви с первыми двумя - около 5200 лет назад. То есть, родство у них довольно дальнее. На диаграмме несколько ближе к вайнахам находятся гаплотипы арабов и армян, но не настолько, чтобы их можно было объединить в одну ветвь.

Откуда эта генеалогическая линия появилась в Чечне, однозначно сказать сложно, но есть одно соображение. Данные по 17-маркерным гаплотипаме индийцев бали взяты из довольно большой выборки в 750 гаплотипов, что были собраны по разным кастам и племенам. Однако, представители L1c оказались только среди брахманов северо-западных штатов Индии. Двое из 5-ти индийцев, прошедших тест в коммерческих компаниях, носят кшатрийскую по происхождению фамилию Сингх. То есть, опять, верхняя каста. Теперь обратите внимание на датировки и географию всей ветви L1c - ничего они не напоминают? Налицо все особенности юго-восточной ветви R1a1 (Z94), за исключением крайне малой численности первой. Похоже, представители этой минорной генеалогической линии сохранились как небольшая "примесь" в среде ариев, расселившихся от причерноморских степей до Индии.

Где и при каких обстоятельствах произошла эта ассимиляция, сказать пока сложно. Однако, наиболее вероятным местом, откуда пришли предки вайнахской линии, можно считать Великую Степь, гда до сих пор сохранилось немало похожих реликтовых ветвей.


Вот откуда у нас арийские заимствования, характерные для эпохи до распада на индийскую, иранскую и т.д. ветви. А они довольно хорошо выделимы - моз "мёд", пезат "носок", арс "царапина" и т.д.
Индарби, названия "мёда" разве не праНД корня?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эрзи
сообщение 19.3.2016, 9:59
Сообщение #92


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1340
Регистрация: 2.11.2009
Из: Кавкасия/Дай-мохк
Пользователь №: 2471



Вельхиев (вельх-някъан мужахой) -- L3
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 22 15 10 9-16 11 12 11 13 14 30


--------------------
Ingush DNA Project -- http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J2a1b.DYS390=23.M67+ Большая вайнахская ветвь
mt-DNA: U5
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 31.5.2016, 22:18
Сообщение #93


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2507
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



YFULL 4.5

L-Y6266

https://www.yfull.com/tree/L-Y6266/


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны) mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 10.7.2016, 13:49
Сообщение #94


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2507
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(SWAN @ 31.5.2016, 20:18) *


Yfull 4.06

https://www.yfull.com/tree/L-Y11220/


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны) mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phamto79
сообщение 15.3.2017, 13:35
Сообщение #95


Новичок
*

Группа: Y - ???
Сообщений: 7
Регистрация: 10.2.2017
Пользователь №: 4797



Цитата(Эрзи @ 19.3.2016, 9:59) *
Вельхиев (вельх-някъан мужахой) -- L3
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 12 22 15 10 9-16 11 12 11 13 14 30


ассаламу алейкум Эрзи! меня зовут Мурад Ахмадов, я из чеченского тайпа Пхьамтой! Пришли мои данные по гаплотипу вроде бы как L

Тайп Пхьамтой исконный горный и очень большой в Чечне!


Гаплогруппа/снип: L-M11
Гаплотип: 12 22 15 10 9 17 11 13 14 30 26 16 17 27 15 16 10 22

Пару дней займёт оформление сертификата.

если что добавьте пожалуйста в ваши научные баталии этот гаплотип!

Заранее баракАллаh
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 15.3.2017, 14:50
Сообщение #96


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 716
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(skaf008 @ 20.10.2011, 2:11) *
абсолютно загадка , не только для меня
есть какие-то мысли ,но все банальные гепотизы ,вот непосредственно цитата из работы Кутуева.

Цитата
"Филогеография гаплогруппы L
Отдельные субклейды данной гаплогруппы (L1-M76, L2-M317, L3-M357) демонстрируют на Кавказе различную степень встречаемости. Стоит отметить, что клейды L1-M76 и L3-M357 в изученном регионе практически отсутствуют. Так, L1-M76 была обнаружена в единичном случае в популяции адыгейцев. Что касается L3-M357, на северо-западном и Южном Кавказе она также оказалась представлена в единичном случае у кабардинцев. В то же время у чеченцев и ингушей ее частота довольно высока и составляет 15,76 и 8,57% соответственно. Оба этих клейда характерны для Южной Азии. Напротив, гаплогруппа L-M357 оказалась характерной для Пакистана, при том что в Индии она практически не была обнаружена [Sengupta et al., 2006]. Любопытно таким образом отметить, что эта гаплогруппа присутствует на Кавказе практически только у вайнахов – чеченцев и ингушей, в то время как в Дагестане, а также на Северо-Западном и Южном Кавказе, она отсутствует. Даже если предположить, что столь высокая частота ее у чеченцев и ингушей обусловлена привнесением пакистанского компонента, связанным с прикаспийским путем распространения на Кавказ, отсутствие данного клейда в Дагестане весьма запутывает попытки объяснения данного факта."



Если, в Дагестане на встречаются данные субклады L, то надо рассматривать "северный" маршрут миграции.
Вероятнее всего, на Северный Кавказ указанные субклады попали во времена нашествия гуннов.
Так, "исследование ДНК скелета гуннского периода из Музея естественной истории (г. Будапешт), датированного средней третью V века, показало, что он имел Y-хромосомную гаплогруппу L".
Т.е. попали на Кавказа вместе с миграцией эфталитов - "белых гуннов", первоначальная "вотчина"
которых - Средняя Азия.
Сирийские авторы, в частности Иешу Стилит, называют воевавших с шахиншахом Перозом эфталитов «хионитами, которые суть гунны».
В среде аланов (часть потомков - осетины) указанные субклады L не встречаются,
вероятно, по причине того, что аланы противостояли гуннам.








--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phamto79
сообщение 16.3.2017, 21:28
Сообщение #97


Новичок
*

Группа: Y - ???
Сообщений: 7
Регистрация: 10.2.2017
Пользователь №: 4797



Цитата(Амиго @ 24.3.2015, 0:13) *
А фотографии тех вайнахов у кого гаплогруппа L можете показать?

Есть ли у них различия фенотипов с вайнахскими J2?

Ассаламу алейкум Кеме! Вопрос немного удивляет так как фенотип это след от женщин по большей части хотя есть мнение что мужская гаплогруппа несёт тоже изначальный основной признак внешности! Я из клана L (L-M11) не знаю L3 это или нет, но внешность у представителей моей семьи самая обычная европеоидная часто путают с русскими , у меня серо-зеленые глаза и светлые волосы, у брата светлые волосы, ярко зелёные глаза и рыжая борода! Трудно сказать про фенотип различие с J2 кажется в основном все кого я знаю по этому гаплотипу все светлые! Иногда бывает очень странные моменты когда в одной семье брат светлоглазый и ясные волосы, а второй брат тёмный и похож на араба! Хотя совсем тёмных редко встретишь в среде чеченцев!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 17.3.2017, 17:12
Сообщение #98


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1579
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Phamto79 @ 16.3.2017, 22:28) *
Цитата(Амиго @ 24.3.2015, 0:13) *
А фотографии тех вайнахов у кого гаплогруппа L можете показать?

Есть ли у них различия фенотипов с вайнахскими J2?

Ассаламу алейкум Кеме! Вопрос немного удивляет так как фенотип это след от женщин по большей части хотя есть мнение что мужская гаплогруппа несёт тоже изначальный основной признак внешности! Я из клана L (L-M11) не знаю L3 это или нет, но внешность у представителей моей семьи самая обычная европеоидная часто путают с русскими , у меня серо-зеленые глаза и светлые волосы, у брата светлые волосы, ярко зелёные глаза и рыжая борода! Трудно сказать про фенотип различие с J2 кажется в основном все кого я знаю по этому гаплотипу все светлые! Иногда бывает очень странные моменты когда в одной семье брат светлоглазый и ясные волосы, а второй брат тёмный и похож на араба! Хотя совсем тёмных редко встретишь в среде чеченцев!



Алейкум ассалам! Приятно что ты перепутал меня с Амиго, кто намного больше знает и про историю и про генетики. )))))
Бывает и такое. Есть и у нас "гуляющий черный ген", и "желтый ген", так называемый "бал бетли" (цвет меда) могут появиться у кого угодно в семье. Такие дети считаются крепкими здоровьем. А так большинство , на мой взгляд, рождаются светлыми волосами и темными глазами и со временем волосы темнеют а глаза светлеют. Может просто обесцвечиваются.
Откуда "черный ген" для меня загадка.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+
mt-DNA: ? (Unknown)



http://kavfoto.ipb.su/index.php?showforum=10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Phamto79
сообщение 17.3.2017, 19:25
Сообщение #99


Новичок
*

Группа: Y - ???
Сообщений: 7
Регистрация: 10.2.2017
Пользователь №: 4797



Цитата(кеме @ 17.3.2017, 18:12) *
Цитата(Phamto79 @ 16.3.2017, 22:28) *
Цитата(Амиго @ 24.3.2015, 0:13) *
А фотографии тех вайнахов у кого гаплогруппа L можете показать?

Есть ли у них различия фенотипов с вайнахскими J2?

Ассаламу алейкум Кеме! Вопрос немного удивляет так как фенотип это след от женщин по большей части хотя есть мнение что мужская гаплогруппа несёт тоже изначальный основной признак внешности! Я из клана L (L-M11) не знаю L3 это или нет, но внешность у представителей моей семьи самая обычная европеоидная часто путают с русскими , у меня серо-зеленые глаза и светлые волосы, у брата светлые волосы, ярко зелёные глаза и рыжая борода! Трудно сказать про фенотип различие с J2 кажется в основном все кого я знаю по этому гаплотипу все светлые! Иногда бывает очень странные моменты когда в одной семье брат светлоглазый и ясные волосы, а второй брат тёмный и похож на араба! Хотя совсем тёмных редко встретишь в среде чеченцев!



Алейкум ассалам! Приятно что ты перепутал меня с Амиго, кто намного больше знает и про историю и про генетики. )))))
Бывает и такое. Есть и у нас "гуляющий черный ген", и "желтый ген", так называемый "бал бетли" (цвет меда) могут появиться у кого угодно в семье. Такие дети считаются крепкими здоровьем. А так большинство , на мой взгляд, рождаются светлыми волосами и темными глазами и со временем волосы темнеют а глаза светлеют. Может просто обесцвечиваются.
Откуда "черный ген" для меня загадка.


Ассаламу алейкум! Прости брат, думал отвечаю Амиго! Ещё плохо ориентируюсь на сайте! Спасибо за комментарий
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 3 4 5
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 27.3.2017, 9:39
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU