Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> I2a2
Залесец
сообщение 7.6.2019, 12:17
Сообщение #1


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 219
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



К Igor1961

(http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=142813):
Цитата(Igor1961 @ 3.4.2019, 16:42) *
... По "шаровикам" данных пока немного. Находят все тех же I2a2, но субклады у них не уточняли. ...

Я опять об этом (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=142810). В общей Таблице 1 указали 8 носителей I2a-L801 (https://www.pnas.org/content/pnas/116/22/10705.full.pdf):



Но всё не так просто. В «Figures & SI» в «Download Dataset_S02 (XLSX)» (https://www.pnas.org/content/116/22/10705/t...fig-data-tables) есть ещё 4 носителя I2a2. Я сделал 2 скриншота для лучшего понимания:





То есть всего нашли в Культуре шаровидных амфор (КША) 12 носителей I2a2: 8 носителей к востоку от Кракова и 4 носителей к северу от Тарнобжега (https://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancien...7/50.958/21.731). Все 12 примерно в районе 4200 – 4100 лет назад или 2200 – 2100 лет до н. э..

Но важное в другом (https://www.pnas.org/content/pnas/116/22/10705.full.pdf):

«The third millennium BCE was a period of major cultural and demographic changes in Europe that signaled the beginning of the Bronze Age. People from the Pontic steppe expanded westward, leading to the formation of the Corded Ware complex and transforming the genetic landscape of Europe. At the time, the Globular Amphora culture (3300–2700 BCE) existed over large parts of Central and Eastern Europe, but little is known about their interaction with neighboring Corded Ware groups and steppe societies. Here we present a detailed study of a Late Neolithic mass grave from southern Poland belonging to the Globular Amphora culture and containing the remains of 15 men, women, and children, all killed by blows to the head. We sequenced their genomes to between 1.1- and 3.9-fold coverage and performed kinship analyses that demonstrate that the individuals belonged to a large extended family. The bodies had been carefully laid out according to kin relationships by someone who evidently knew the deceased. From a population genetic viewpoint, the people from Koszyce are clearly distinct from neighboring Corded Ware groups because of their lack of steppe-related ancestry. Although the reason for the massacre is unknown, it is possible that it was connected with the expansion of Corded Ware groups, which may have resulted in competition for resources and violent conflict. Together with the archaeological evidence, these analyses provide an unprecedented level of insight into the kinship structure and social behavior of a Late Neolithic community. ...

Intergroup Conflict and Violence. All individuals buried in the mass grave at Koszyce exhibit extensive evidence of perimortem injuries (SI Appendix, section 3). The most common injuries are cranial fractures (SI Appendix, Fig. S2), which indicate that the individuals were killed by blows to the head. Overall, the nature of the injuries and the near absence of so-called parry fractures (i.e., injuries sustained to the upper limbs) suggest that the individuals were captured and executed, rather than killed in hand-tohand combat. The evidence for violence at Koszyce fits within a wider pattern of extensive, frequent violence during specific stages in European prehistory (19). Evidence from the Neolithic indicates that lethal violence and massacres prevailed during periods of population pressure, competition over resources, and/or the expansion of new groups into already-occupied territories (20, 21), a pattern also observed in well-known cases from the New World (22).
Neolithic cases of intergroup violence appear to fall into one of two categories, either targeting whole communities (11, 20) or aimed specifically at males from competing groups (21). The former strategy presumably aims at eradicating a competing group from a given territory, whereas in the latter case, it may be assumed that the women and/or children are taken as captives, a practice that is well documented ethnographically and historically for prestate societies (23). Although alternative scenarios (e.g., ritualistic violence or familicide) cannot be ruled out, it seems most plausible that the massacre at Koszyce falls in the former category. The fact that most adult males of the group are missing from the grave most likely reflects that they were away (or fled) when the raid occurred, leaving the remaining group vulnerable.
Although it is impossible to identify the culprits of the massacre that took place at Koszyce around 2880–2776 BCE, it is interesting to note that it occurred right around the time when the Corded Ware complex started to spread rapidly across large parts of Central Europe, and it seems plausible that the group from Koszyce fell victim to some violent intergroup conflict related to the territorial expansion of Corded Ware groups or another competing group in the area. If the general interaction between Globular Amphora people and neighboring, steppe-related cultures (including early Corded Ware) was primarily hostile, it would explain why Globular Amphora individuals carry no steppe ancestry and, in part, why Europe experienced such a dramatic reduction in Neolithic genomic ancestry at this time (7, 17). ...».

Важное заключается в том, что, во-первых, этих носителей КША (12 человек) убили и, во-вторых, с большой вероятностью это свершили носители одной из культур КИО шнуровой керамики и боевых топоров, то есть шнуровики!

Кроме того, есть ещё находки в КША 2 носителей I2a2 в конце прошлого 2018 г. (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=141903) с датой 2455 ± 115 кал. лет до н. э. или в реальных годах это примерно 2250 лет до н. э.. И субклад с большой вероятностью тот же самый I2a2-L801, что и у предидущих находок!

Но так же есть ещё находки в КША 5 носителей I2a2 и 1 носителя I2 от 2017 г. ((https://docs.google.com/spreadsheets/d/1_Xx...#gid=1183911513): 50, 51, 54-57) с датами от 3100 лет до н. э. (Кержково (55)) до примерно 2600 лет до н. э. (Ильятка (57)). Но разница этих находок (6 человек) 2017 г. в том, что даты этих находок – это примерно 1-я половина 3-го тыс. до н. э., а всех предидущих находок (14 человек) кон. 2018 – нач. 2019 гг. – это примерно 2-я половина 3-го тыс. до н. э..

Общий итог: к текущему мигу в КША мы имеем находки 19 носителей I2a2 и 1 носителя I2 с датами от начала до конца 3-го тыс. до н. э.!

По тому, Игорь Львович, с вашими словами «По "шаровикам" данных пока немного» ТЕПЕРЬ очень трудно согласиться! Находки в КША уже! 19 носителей I2a2 и 1 носителя I2 уже никуда не деть! А вот возможных носителей R1a ещё нужно найти! Это я о том, что «возможно, не там копают». А по тому версия о КША – возможном источнике R1a уже сейчас трещит по всем швам! Уже сейчас МОЖНО и НУЖНО сделать вывод о том, что КША была в очень значительной степени культурой I2a2!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 7.6.2019, 17:29
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



А почему Вы ограничиваетесь одной лишь культурой шаровых амфор? Если внимательно посмотрите мой обзор по ископаемой Y-ДНК и более свежие данные по Британии и Западному Средиземноморью, суммированные на этой карте, то увидите, что к концу хальколита I2a2-M223 была едва ли не главной генеалогической линией Европы от Португалии до Карпат. Похоже, им удалось несколько потеснить мужские линии анатолийского происхождения (E, G, H, J, T, но не женские H, I, J, T, W!), а другие древнеевропейские субклады (C1a-V20, I*, I2a1, R1b-L754) оказались в явном миноре. Демографический кризис в Европе времен ранней бронзы ударил в первую очередь по ним. С наименьшими потерями из него вышел субклад L801 - тот самый, что нашли в Польше, а ныне являющийся одной из принципиальных линий германской триады.

Небольшое утончение. Образцы I2a2-L801 по этой ссылке - это культура шнуровой керамики. Ее несложно опознать по характерному похоронному обряду. У "бикеров" I2a2 тоже иногда проскакивают - "обнуление" не было одномоментным. В качестве реликтового фона разные субклады I2a2 рассеяны вплоть до Афганистана.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 11.6.2019, 13:40
Сообщение #3


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 219
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 7.6.2019, 17:29) *
А почему Вы ограничиваетесь одной лишь культурой шаровых амфор? Если внимательно посмотрите мой обзор по ископаемой Y-ДНК и более свежие данные по Британии и Западному Средиземноморью, суммированные на этой карте, то увидите, что к концу хальколита I2a2-M223 была едва ли не главной генеалогической линией Европы от Португалии до Карпат. Похоже, им удалось несколько потеснить мужские линии анатолийского происхождения (E, G, H, J, T, но не женские H, I, J, T, W!), а другие древнеевропейские субклады (C1a-V20, I*, I2a1, R1b-L754) оказались в явном миноре. Демографический кризис в Европе времен ранней бронзы ударил в первую очередь по ним. С наименьшими потерями из него вышел субклад L801 - тот самый, что нашли в Польше, а ныне являющийся одной из принципиальных линий германской триады.

Небольшое утончение. Образцы I2a2-L801 по этой ссылке - это культура шнуровой керамики. Ее несложно опознать по характерному похоронному обряду. У "бикеров" I2a2 тоже иногда проскакивают - "обнуление" не было одномоментным. В качестве реликтового фона разные субклады I2a2 рассеяны вплоть до Афганистана.

Я конечно же знаю, например, об этих находках носителей I2a2 (http://www.balto-slavica.org/forum/index.p...77&p=314222) в Западной Европе. Но я говорил об находках носителей I2a2 не в Западной, а в Восточной Европе, а точнее в Культуре шаровидных амфор (КША), которую некоторые считают возможным источником носителей R1a у шнуровиков. Баденизация южных районов КША – вот исток появления КИО шнуровой керамикив в их версии. Суть моих слов в том, что, исходя из уже накопленных Y-хромосомных данных КША, КША не могла быть прародительницей КИО шнуровой керамики!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 26.9.2019, 15:27
Сообщение #4


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 219
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 7.6.2019, 17:29) *
А почему Вы ограничиваетесь одной лишь культурой шаровых амфор? ...

Если мало данных о Культуре шаровидных амфор (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=143047) и о Баденской культуре ((http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=143073): в конце), то есть ещё Культура Лендьел (http://генофонд.рф/?page_id=13566). Вот данные о находках в Культуре Лендьел ((https://www.nature.com/articles/s41467-018-...OXN3jWmbo#Sec28): Supplementary Data 2 (390, 632, 826-830, 930-931)):
I2a1, H, C, E1b1b1a1, G2a2a1, H2, H3b, J2a, I2c.
И здесь нет носителей R1a!

Это не обозначает, что в 4-м тыс. до н. э. на трёх обозначенных территориях вообще не было носителей R1a-М417, они могли быть в небольшом количестве (их могут найти в будущем в небольшом количестве), но это обозначает, что очерченная территория Средней Европы (Польша, Чехия, Словакия, Венгрия) не могла быть базовой территорией носителей R1a-М417 в 4-м тыс. до н. э., а по тому не могла быть территорией, с которой распространялись носители R1a-Z645 в 3-м тыс. до н. э.!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2019, 20:56
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU