Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа P*
ДАР ИСИДЫ
сообщение 4.1.2009, 8:21
Сообщение #1


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Очень странно видеть такое заявление на сайте FTDNA:



--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 4.1.2009, 10:21
Сообщение #2





Гости






В чем проявляется странность?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 4.1.2009, 10:45
Сообщение #3


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Ну как же? Гаплогруппа P* есть у чеченцев, осетин, персов, кабардинцев, ингушей, азербайджанцев, секлеров, а P1 - у персов и кабардинцев.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 4.1.2009, 10:58
Сообщение #4





Гости






Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 4.1.2009, 10:45) *
Ну как же? Гаплогруппа P* есть у чеченцев, осетин, персов, кабардинцев, ингушей, азербайджанцев, секлеров, а P1 - у персов и кабардинцев.

на вашей картинке путь N
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 4.1.2009, 11:06
Сообщение #5


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Я понимаю, просто я не могу выделить стрелочку P. Пожалуй, я просто вырежу сообщение про P и оставлю только его, чтобы не сбивать людей с толку.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 4.1.2009, 11:10
Сообщение #6





Гости






Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 4.1.2009, 11:06) *
Я понимаю, просто я не могу выделить стрелочку P. Пожалуй, я просто вырежу сообщение про P и оставлю только его, чтобы не сбивать людей с толку.

Показывают основное направление. Понимаете, нельзя указать линиями на все места, где встречается P, она много где встречается, и в США и в Южной Америке - "туристы", как скажет АК. То же касается и других гаплогрупп. Для этого есть spatial карты, а это схематические.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 4.1.2009, 11:14
Сообщение #7


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Да нет, не в этом дело, я не про стрелочки. Они пишут по-английски: "До сих пор не было найдено ни одного человека P, который бы не принадлежал к Q или R."


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Centurion_*
сообщение 4.1.2009, 19:01
Сообщение #8





Гости






Цитата
"До сих пор не было найдено ни одного человека P, который бы не принадлежал к Q или R."

Это конечно гонят они.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 4.1.2009, 22:36
Сообщение #9





Гости






Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 4.1.2009, 11:45) *
Ну как же? Гаплогруппа P* есть у чеченцев, осетин, персов, кабардинцев, ингушей, азербайджанцев, секлеров, а P1 - у персов и кабардинцев.


В классификации ISОGG P1 нет. Как и других не Q или R. Раньше (до 2005 года) P* означала то же, что сейчас P (и наоборот). И, когда субклады Р не тестировали, писали Р*.

Так что вполне возможно, что в практике ФТДНА Р* не встречалась.

Не приведёте ли ссылку на Р1?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.1.2019, 4:33
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6873
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Kнязь Игорь @ 5.1.2009, 4:36) *
Так что вполне возможно, что в практике ФТДНА Р* не встречалась.

В течение 9 лет, прошедших с последнего поста в этой теме, так и было, пока не сделал BigY уроженец Филиппин по фамилии Танео. На схеме YFull он записан как YF13223, на проекте FTDNA’s Y-DNA Early Branches зарегистрирован под номером кита 809841, но пока все еще пребывает в категории Ungrouped.

Сотрудники FTDNA присвоили этой супер-реликтовой ветви снип BY49600. Про ветвь - это не оговорка, потому что при поиске в полевых выборках у новичка обнаружилось 8 "кузенов" на Филиппинах. Вот ее базовый гаплотип в формате PowerPlex (DYS393, DYS390, DYS19, DYS391, DYS385a, DYS385b, DYS439, DYS389I, DYS392, DYS389II, DYS458, DYS437, DYS448, YGATAH4, DYS456, DYS576, DYS570, DYS438, DYS481, DYS549, DYS533, DYS635, DYS643)

14 22 15 9 12 17 11 14 13 31 17 16 20 13 14 17 19 10 23 12 12 22 14

Ветвь довольно молодая (TMRCA 2300±440 лет назад), но ее развилка с собратьями из Q и R уходит на впечатляющие 41500 лет назад. Таким, образом, на дереве гаплогруппы Р появляется новый узел, который должен пригодиться при расшифровке БАМ-файлов людей с Яны эпохи палеолита.

Выборка филиппинцев, о которой шла речь, насчитывает 795 образцов. Таким образом, с учетом населения Филиппин (102 млн. человек), ветвь P-BY49600 должна насчитывать около полумиллиона носителей. Это несколько меньше, чем численность чеченцев России (около 750 тыс. мужчин), но больше, чем у мордвы (около 370 тыс.). Совсем немало в абсолютных цифрах.

То, что носители Р* живут на Филиппинах, вряд ли можно отнести к сюрпризам - Юго-Восточная Азия и Океания изобилуют экзотическими ветвями сводной гаплогруппы К2-М526. Это папуасские гаплогруппы М и S, различные линии гаплогруппы К у австралийских аборигенов, а также, например, подтвержденный носитель NO из Малайзии (кит 213359 с проекта Early Вranches). Из той же категории - люди палеолита из Усть-Ишима (К2а), Усть-Яны (Р*) и Мальты (R*), у которых удалось получить хорошее покрытие благодаря лучшему другу палеогенетиков - вечной мерзлоте. Юго-Восточная Азия ждет своей очереди.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.1.2019, 8:21
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6873
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



P.S. Если пройти по схеме YFull на шаг выше гаплогруппы Р, к предковой для нее K2b-M1221, то восстанавливается такая цепочка развилок (погрешности опущены, чтобы не перегружать схему):
44300 л.н. – общий предок для Р и K2b1 (родительской для М и S);
41500 л.н. - общий предок для P-BY49600 и Р1 (родительской для Q и R);
30700 л.н. - общий предок для Q и R.

То есть, линии, ныне существующие на Новой Гвинее и Филиппинах, разошлись практически в одно и то же (в пределах погрешности) время, между 45 и 40 тыс. лет назад. Понадобилось еще более 10 тысячелетий, пока в одной из ветвей того древнего рода (Р1, в нотации YFull) не родились предки гаплогрупп Q и R. Рискну предположить, что это было время, затраченное на освоение новых климатических зон на севере Азии и установление хозяйственного и социального уклада, ориентированного на охоту на крупных травоядных. Обилие пищевых ресурсов в сочетании с повышенной мобильностью (и воинственностью?) племен Великой Мамонтовой Степи дали результат в виде тотального доминирования их потомков в зоне умеренного климата от Испании до Камчатки, и далее от Аляски до Огненной Земли. Сибирские народы из гаплогрупп С и N – это более поздние пришельцы, потеснившие Q. Подсказку к решению загадки может дать расшифровка еще не опубликованных БАМ-файлов людей с Яны, живших 32 тыс. лет назад. Пока неизвестно, отошла их линия гаплогруппы Р незадолго до развилки Q и R, или это такой же изолят, как филиппинская ветвь. Если первое, то мы имеем весомый аргумент в пользу сибирской прародины гаплогруппы R. Если второе, поиск надо продолжать.

А вот с южной прародиной гаплогруппы Р, кажется, надо смириться – слишком много косвенных доводов в ее пользу. Находившиеся долгое время в изоляции аборигены горной части Новой Гвинеи, по-видимому, в наибольшей степени сохранили облик далеких предков (по мужской линии!) современных европейцев и американских индейцев.



Дж. Даймонд, долгое время работавший на Новой Гвинее и почерпнувший там много материала для своей классической книги «Ружья, микробы и сталь», был очень высокого мнения об интеллекте ее коренных жителей. Просто он работает на решение других задач.




--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 28.1.2019, 23:34
Сообщение #12


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 231
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Igor1961 @ 25.1.2019, 8:21) *
P.S. Если пройти по схеме YFull на шаг выше гаплогруппы Р, к предковой для нее K2b-M1221, то восстанавливается такая цепочка развилок (погрешности опущены, чтобы не перегружать схему):
44300 л.н. – общий предок для Р и K2b1 (родительской для М и S);
41500 л.н. - общий предок для P-BY49600 и Р1 (родительской для Q и R);
30700 л.н. - общий предок для Q и R.

То есть, линии, ныне существующие на Новой Гвинее и Филиппинах, разошлись практически в одно и то же (в пределах погрешности) время, между 45 и 40 тыс. лет назад. Понадобилось еще более 10 тысячелетий, пока в одной из ветвей того древнего рода (Р1, в нотации YFull) не родились предки гаплогрупп Q и R. Рискну предположить, что это было время, затраченное на освоение новых климатических зон на севере Азии и установление хозяйственного и социального уклада, ориентированного на охоту на крупных травоядных. Обилие пищевых ресурсов в сочетании с повышенной мобильностью (и воинственностью?) племен Великой Мамонтовой Степи дали результат в виде тотального доминирования их потомков в зоне умеренного климата от Испании до Камчатки, и далее от Аляски до Огненной Земли. Сибирские народы из гаплогрупп С и N – это более поздние пришельцы, потеснившие Q. Подсказку к решению загадки может дать расшифровка еще не опубликованных БАМ-файлов людей с Яны, живших 32 тыс. лет назад. Пока неизвестно, отошла их линия гаплогруппы Р незадолго до развилки Q и R, или это такой же изолят, как филиппинская ветвь. Если первое, то мы имеем весомый аргумент в пользу сибирской прародины гаплогруппы R. Если второе, поиск надо продолжать.

А вот с южной прародиной гаплогруппы Р, кажется, надо смириться – слишком много косвенных доводов в ее пользу. Находившиеся долгое время в изоляции аборигены горной части Новой Гвинеи, по-видимому, в наибольшей степени сохранили облик далеких предков (по мужской линии!) современных европейцев и американских индейцев.



Дж. Даймонд, долгое время работавший на Новой Гвинее и почерпнувший там много материала для своей классической книги «Ружья, микробы и сталь», был очень высокого мнения об интеллекте ее коренных жителей. Просто он работает на решение других задач.



Можно это понимать примерно так, что 20-10 тыс лет назад, примерно на рубеже верхний палеолит - мезолит в восточную европу из сибири пришли бледнокожие R1a c белоснежками U4\U5, а до этого в европе обитали в основном прожаренные кроманиды из гаплогруппы C.
Примерно тогда же, или чуть ранее с ближнего востока подошли ребята из гаплогруппы I, а затем ок 7-8 тыс лет назад с ближнего востока пришли средиземноморцы с гаплогруппами G, E3b, J2 и др. неолитчики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.1.2019, 12:11
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6873
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ner_o @ 29.1.2019, 5:34) *
Можно это понимать примерно так, что 20-10 тыс лет назад, примерно на рубеже верхний палеолит - мезолит в восточную европу из сибири пришли бледнокожие R1a c белоснежками U4\U5, а до этого в европе обитали в основном прожаренные кроманиды из гаплогруппы C.
Примерно тогда же, или чуть ранее с ближнего востока подошли ребята из гаплогруппы I, а затем ок 7-8 тыс лет назад с ближнего востока пришли средиземноморцы с гаплогруппами G, E3b, J2 и др. неолитчики.

Может да, может нет, в плане, откуда взялись "белоснежки". Нет данных по пигментации людей из Восточной Европы между Сунгирем (34000 л.н.) и Васильевкой на Днепре (10500 л.н.). Древний "укр", подвержденный как R1a-M420, был светлокожим, кареглазым, с каштановыми (brown) волосами. Там и сейчас таких каждый второй. Про Сунгирь Вы в курсе.

Пока что самый ранний образец со светлой кожей - это палеолитический "грузин" из пещеры Сацурблия, живший около 13 тысяч лет назад. Он из ныне крайне редкой ветви J1-Y6305, отмечен как SATP. Его современники из Швейцарии (Bichon, I2a1, мито U5b2b) и Италии (Villabruna, R1b-L754, мито U5b2b) были черноволосыми и смуглыми, примерно как папуасы на фото из предыдущего поста. При этом у "итальянца" предсказаны голубые глаза.

Вслед за "грузином" идет целая череда светлокожих уроженцев Ближнего Востока. Это носитель гаплогруппы Е из Натуфийской культуры, "турчанка" из Бонджуклу (10000 лет назад) и еще один "грузин" из пещеры Котиас-Клде (10000 лет назад, J2a-Z6049). По Северной Европе той же эпохи данных нет, а потому непонятно, когда и где европейцы побелеи. Точно так же непонятно, когда побелели северные монголоиды.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 30.1.2019, 20:01
Сообщение #14


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 231
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Насчет северных монголойдов, вы имеете ввиду современность из гаплогруппы N, или речь о каких то северных монголойдах эпохи верхнего палеолита?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 31.1.2019, 18:44
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6873
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ner_o @ 31.1.2019, 2:01) *
Насчет северных монголойдов, вы имеете ввиду современность из гаплогруппы N, или речь о каких то северных монголойдах эпохи верхнего палеолита?

Первых. Со вторыми вопрос дискуссионный, потому что их очевидных потомков, американских индейцев, едва ли можно считать светлокожими. Краснокожие - это художественное преувеличение, но в целом они довольно смуглые. Чистокровные майя мало чем по цвету кожи отличаются от уже упоминавшихся папуасов на фото.



--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Winnetou
сообщение 2.2.2019, 14:55
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: Q
Сообщений: 30
Регистрация: 4.3.2011
Пользователь №: 3281



На Андаманских островах были P-P295...
Хотя все современные андаманцы, данные по которым анализировал YFull, принадлежат к гаплогруппе D.


Цитата
HistAndaman historical M Andaman Islands 8,63 P-P295

https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/SAMEA5065505



В базе FTDNA до сих пор есть одинокий монгол P-M45*
Жаль, что доступа к образцу нет. И не понять - полный сиквенс это (что предполагается) или ошибка при текстировании по Сангеру (недотипировали?).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 3.2.2019, 13:37
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6873
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Winnetou @ 2.2.2019, 20:55) *
На Андаманских островах были P-P295...
Хотя все современные андаманцы, данные по которым анализировал YFull, принадлежат к гаплогруппе D.

Находка Р* на Андаманских островах вполне вписывается в общую картину. Удивительно только то, что среди почти полностью вымерших аборигенов (не более 500 душ обоего пола) какие-то из древних линий дожили до наших дней.

На более везучих в этом плане Филиппинах тоже есть какая-то своя уникальная ветвь гаплогруппы D, которую в YFull поместили под значком D*. В отличие от андаманцев, этой не слишком старой линии (TMRCA 2800±530 л.н.) вымирание не грозит - в полевой выборке филиппинцев она составляет около 1 % (7 из 795). См. выше про чеченцев и мордву.

Реликтовые ветви Р и D, разошедшиеся с ближайшими родственниками более 40000 лет назад, - это очевидный след древнейшего населения Юго-Восточной Азии. Антропологи и этнографы называют эти народы собирательным именем "негритос". Африканские бушмены и пигмеи из гаплогрупп А и В - их духовные братья.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.6.2019, 14:39
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU