Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



47 страниц V  « < 45 46 47  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк-археология, Палео-днк, Исследования древней ДНК (дДНК)
ВладимирТ
сообщение 18.10.2019, 11:08
Сообщение #921


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 41
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Igor1961 @ 12.10.2019, 20:35) *
Владимир, большое спасибо Вам и энтузиастам за оперативные сведения. Теперь, после огранки, тусклый камешек из скандинавской земли заиграл красками. Вот, для наглядности, краткая информация по этим пяти образцам в виде мини-карты.



Итого, в полном согласии с другими работами палеогенетиков, для автохтонных культур воронковидных кубков и ямочной керамики мы имеем различные линии гаплогруппы I2a1-P37.2, ныне практически отсутствующие в регионе и крайне редкие за его пределами. Славянская супер-ветвь I2a1-Y3120 находится в дальнем родстве с Y3749, найденной у "вороночника" из Вестергёталанда.

Пришедшие им на смену "шнуровики", как и ожидалось, принесли с собой гаплогруппу R1a, причем любопытно, что у человека из Линчёпинга оказалась ветвь, что можно назвать "пред-скандинавской". Ее узел находится над Z284, но под Z282. Кажется, это самое раннее подтверждение прибытия предков будущих скандинавов из Z284 на территорию полуострова. А вот оказавшийся за компанию "поляк" poz81 представляет другую ветвь R1a, также типичную для западного ареала. Ее по аналогии можно назвать "пред-северо-западной", поскольку известная многим L664 находится на ступеньку ниже. Еще несколько лет назад мне показалось любопытным сходство 17-маркерного гаплотипа первого охарактеризованного В. Хааком "шнуровика" из Ойлау с гаплотипоам британца из чрезвычайно редкой ветви M417>CTS4385>FGC9988, но на столь малом числе маркеров нельзя было сказать ничего определенного. Теперь на примере "шнуровиков" из Польши (ранее у них была найдена специфическая для нынешних голландцев ветвь I2a2-L801) мы видим, что их потомки добрались до берегов Северного моря, где живут по сей день.

Наконец, образец oll009 из лена Сконе - это своего рода ребус. Он приписан к позднему неолиту, и похоронен в дольмене, но датирован почти на тысячелетие позднее, чем образец из культуры боевых топоров, которую принято относить к бронзовому веку. Что это было за "отсталое" племя, надо разбираться. Пока же следует отметить, что палеогенетики и энтузиасты обнаружили самый старый на сегодняшний день образец из гаплогруппы I1 на севере Европы. Более ранние образцы I1 пока нашли далеко от Скандинавии - в Испании времен палеолита и в Венгрии раннего неолита. Очевидно, те линии пресеклись еще в глубокой древности. А вот с давно ожидаемыми R1b-U106 опять неудача. По-прежнему они выступают в роли Неуловимого Джо палеогенетики.


Уважаемый Игорь Львович! Можно ли из всего вышеизложенного и с учетом того, что в центральной Европе отсутствует Z283, который присутствует только в Скандинавии, а в центральной Европе присутствует только CTS4385, сделать вывод о первичных маршрутах КШК? КШК шла на Европу из условно "района Среднеднепровской культуры", у исходной культуры или культур масса названий (поздний Средний Стог2, древнеямная, подзнетрипольские культуты типа городковско-волынская, софиевская, или ее называют животиловская, дериевская, еще киево-черкасская еще поздне-днепровская), поэтому проще сказать, что это область лесостепной зоны современной украины севернее днепропетровска и до линии брест - гомель с вхождением некоторых западных российских областей брянск, курск, орел, калуга в период 3500-3000 до н.э. Причем CTS4385 шла прямо на Запад, возможно вместе с R1b-L51, а Z645 пошли на север. Далее Z93 отделился по пути в современных границах России (абашевская культура и возможно балановская культура и возможно даже фатьяновская), а Z283 дошел таки до Скандинавии через современную Финляндию. Далее Z284 остался в Скандинавии, а Z280 и M458 уже через Данию вышли на Европу, прервав ККК и образовав Унецкую (М458) и Тшинецкую (Z280) культуры? Конечно не исключено возвратное движение Z280 Восток еще в составе КШК. ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение Вчера, 18:23
Сообщение #922


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6922
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ВладимирТ @ 18.10.2019, 17:08) *
и с учетом того, что в центральной Европе отсутствует Z283, который присутствует только в Скандинавии, а в центральной Европе присутствует только CTS4385, сделать вывод о ..

Представьте себе ситуацию: Вы приезжаете в незнакомый город, берете такси и видите, что за рулем - женщина. Станете тут же слать сообщения, что попали в стану амазонок или все же вначале решите оглядеться по сторонам и разобраться, что к чему? Судя по скоропалительным выводам из единичных образцов, то, очевидно, поступите по первому варианту.

Давайте дождемся данных, что укладывались бы в систему, а не задавали бы загадок, на которые нельзя дать однозначного ответа. Скажем, те же I2a1 в Скандинавии до появления культуры боевых топоров уже неоднократно появлялись в предыдущих исследованиях, и в этой работе они снова воспроизвелись. Про "шнуровые" R1a пока этого на скажешь, потому что их почти не типировали глубже уровня R1a-M198. Какие ветви были в их составе, пока остается загадкой. Две точки - это еще не ответ.

Кстати, пример с "таксистом-амазонкой" в незнакомом городе - не умозрительный, а совершенно реальный. Могу назвать время и место. Потому и вспомнил.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

47 страниц V  « < 45 46 47
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.10.2019, 1:29
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU