Новички R1a Опции

[Irina Morskaya]

Добрый день!, простите я не смогла найти тему для новичков
поэтому открыла сама.
Я получила результаты моего папы - Morskoy - Y-DNA: R1a, kit FTDNA 157539, Ysearch QS8SA

Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alleles 13 25 14 10 11 15 12 12 10 13 11 30

PANEL 2 (13-25)
Locus 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
DYS# 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a** 464b** 464c** 464d**
Alleles 15 9 10 11 11 23 14 20 31 12 12 15 15

PANEL 3 (26-37)
Locus 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
DYS# 460 GATA H4 YCA II a YCA II b 456 607 576 570 CDY a CDY b 442 438
Alleles 10 12 19 23 15 15 17 19 33 37 12 11

Дорогие форумчане помогите разобраться к какой ветви
он относится?

[Павел Шварев]

Уважаемая Ирина, по в древе R1a2009 Ваш отец принадлежит ветви "I" http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=878
Все имеющиеся индийские гаплотипы R1a именно с этой ветви, так что по моей версии Вы или из того племени откуда появились арии Ригведы, или имеете родственные отношение к древним персам.

К сожалению Ваша ветвь входит в список "спорных ветвей", эти ветви не совпали в двух древах, моем построенном год назад на основе 67 маркеров, и древе построенном недавно уважаемым Анатолием Клесовым и Игорем 1961. Почему получилось расхождение мы будем разбираться, а сейчас нужно попросить Игоря определить Вашего отца на другом древе.

[Павел Шварев]

Сейчас только увидел фото! Ирина, расскажите о предках Вашего отца, очень любопытно разобраться откуда среди русских возможно "индийские" гаплотипы.

[Irina Morskaya]

Сейчас только увидел фото! Ирина, расскажите о предках Вашего отца, очень любопытно разобраться откуда среди русских возможно "индийские" гаплотипы.

Мой дед Иван Иосифович Морской родился 1907 году в Ставропольском Крае.
Изначально фамилия была другой была иная.
Прадед - Иосиф а его родной брат- Давид но вот какая у них была фамилия мы не знаем
но мне кажется не индийская

[Павел Шварев]

...но мне кажется не индийская

Это понятно, так как если моя гипотеза верна, то индийцы отколовшаяся часть Вашего древнего рода. Вы из тех кто не пошел на юга, и остался на прародине в Евразийских степях.
Жаль, что сведения о прадедах обрываются на прадеде.
Судя по именам они из еврейского этноса?

[Dogon]

Судя по именам они из еврейского этноса?

Потомки хазаров?

[Irina Morskaya]

Персы ли, евреи или хазары - пока не знаю. Но, надеюсь, с вашей помощью что-то и проясниться. Мне этот форум посоветовал мой знакомый - Сергей Лутак, он сказал, что у вас тема R1a вся разложена по полочкам.

[Irina Morskaya]

Павел, я пока новичок на форуме и мне трудно сразу всё понять.
А ещё, я не успела здесь со всеми познакомиться.
Вы упоминули Игоря 1961, которого надо попросить о чём-то важном ("разместить на древе"). Павел, если это вас не затруднит, то передайте мою просьбу Игорю. Хорошо? Спасибо!

[_Славер_*]

"Ах какая женщина, ..."
Ирина,
я не новичок на форуме, но появился на нём примерно с теми же вопросами. Хотел узнать сначала своего первопредка, потом узнать свою ветвь в роду первопредка и т.д. Мой Вам совет. Закажите тестирование на 67 маркеров. Это поможет гораздо быстрее найти ответ на интересующий Вас вопрос, по ветви рода. Мой жизненный опыт подсказывает, что это самый короткий путь.

[aklyosov]

Персы ли, евреи или хазары - пока не знаю. Но, надеюсь, с вашей помощью что-то и проясниться. Мне этот форум посоветовал мой знакомый - Сергей Лутак, он сказал, что у вас тема R1a вся разложена по полочкам.

Уважаемый Сергей прав.

Но что предки Вашего отца не евреи - это точно. Евреи гаплогруппы R1a1 образуют плотный и характерный кластер, и его гаплотип туда совершенно не вписывается.

А остальное - у нас уважаемый Igor1961 мастер, он сможет дать вполне приемлемый ответ.

[Павел Шварев]

"Ах какая женщина, ..."

Славер, у таких красовцов как мы сестры не могут быть не красавицами. Порода!

Хочу уточнить ответ уважаемаого Анатолия, то что не из древнего еврейского рода - 100%, то есть гаплотипы не еврейско-хазарской ветви J. Но еврейство наследуется по материнским линиям, поэтому я глядя на имена и предположил ...
Ирина, мы рады родне из любых этносов

[Ostan]

Почему только евреи и хазары? Есть и другие национальности. Например, ассирийцы с озера Урмия. Среди них наверняка много потомков митаннийцев. http://nauka.bible.com.ua/gods/g2-11.htm
- краткая справка Русско-ассирийских отношений.А более полно на
http://assyria.narod.ru/
Как раз такие красавицы у них и водятся. Я с ними общался в Казахстане.

[Павел Шварев]

Братья, зовите антропологов, мне кажется у Ирины и Нирмы один тип.

[_Славер_*]

Братья, зовите антропологов, мне кажется у Ирины и Нирмы один тип.

По моему, достаточно позвать не антропологов, а кутюрье ...

[aklyosov]

то что не из древнего еврейского рода - 100%, то есть гаплотипы не еврейско-хазарской ветви J. Но еврейство наследуется по материнским линиям, поэтому я глядя на имена и предположил ...

Уважаемый Павел,

Похоже, что появление женщины в нашем мужском коллективе вскружило Вам голову и сбило с толку. При чем здесь J, когда "она" R1a1? Да и материнские линии на этом форуме (в основном) не при чем.

Как все мы прекрасно знаем, в России-Украине есть большой контингент евреев гаплогруппы R1a1, с именами предков Иосиф, Давид, Шмуль, Израэль и прочих. Они не столь древние, этот коллектив (мишпуха) возник чуть больше тысячи лет назад, в хазарские времена, но совсем не обязательно в Хазарском каганате. Вполне возможно, что в Европе. В общем, никто не знает, где именно. Мамы и бабушки у них могут быть еврейки или нет, хоть негритянки, для гаплогруппы R1a1 это вообще не имеет ни малейшего значения.

Так вот, отец Ирины к этой мишпухе не имеет никакого отношения. У него - одна из европейских ветвей. А вот какая - нет проблемы узнать. Я сейчас занимаюсь Вестником, потому - недосуг.

[Павел Шварев]

Уважаемый Павел,

Похоже, что появление женщины в нашем мужском коллективе вскружило Вам голову и сбило с толку. При чем здесь J, когда "она" R1a1? Да и материнские линии на этом форуме (в основном) не при чем.

Я о хазарской ветви нашего рода J(R1a2009), а не о гаплогруппе J.

[aklyosov]

Я о хазарской ветви нашего рода J(R1a2009), а не о гаплогруппе J.

Сорри. Еще один аргумент в пользу отказа от буквенных обозначений ветвей в пользу информативных их имен.

Кстати, то, что ветвь хазарская, никаких свидетельств нет. К тому времени евреи уже вовсю расселялись по Европе, и как ашкинази ("немецкие евреи") - в Германии. Вполне могли быть и оттуда.

[Павел Шварев]

Сорри. Еще один аргумент в пользу отказа от буквенных обозначений ветвей в пользу информативных их имен.

Аргументы не нужны. Разумеется лучше информативные имена, чем длиннющие r1ab7v2k3.... консорциума. Но на первом этапе, когда у нас информации о ветвях мало, а то, что мы нащупали еще может приподнести массу сюрпризов, лучше было бы придерживаться временных буквеных обозначений. Но, раз уже процесс перименования с буквенных на географические пошел, не будем останавливаться.

Кстати, то, что ветвь хазарская, никаких свидетельств нет. К тому времени евреи уже вовсю расселялись по Европе, и как ашкинази ("немецкие евреи") - в Германии. Вполне могли быть и оттуда.

Мы же на переднем крае, иметь 100% свидетельства было бы очень просто, первые догадки возникают на крупицах информации.
Сейчас об этой ветви известно только то, что мощный молодой кластер с еврейскими фамилиями, среди которых и фамилия хазанов, имеет общего предка жившего в хазарскую эпоху. Для гипотезы вполне достаточно, а категорично я по этому вопросу ни когда еще не высказывался, всегда вставлял оговорки о возможности хазарского происхождения. Поживем, подождем новые данные, а там станет ясно чья гипотеза оправдается.

[Павел Шварев]

Да, Евгений Сатановский рассказывал мне об еврейских кладбищах в районе Итиля с именами похожими на славянские. Так что ждать осталось не много.

[Павел Шварев]

Сейчас проверился на всякий случай.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1138
В подписи к древу ветви стоит прилагательное "предпологаемая".
Люблю точность формулировок.