Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Адыги R1a, Кем являются их потомки
belty
сообщение 12.12.2009, 9:50
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Шора Бекмурзин Ногмов (ок. 1800-1844) в своей книге «История адыхейского народа», изданной в Нальчике в 1847 году дал весьма подробное описание изображения Этокского памятника, приписываемого князю Бусу. Он пересказал адыгейские легенды о нем, отождествляя его с нартом 62 Баксаном, называемым им также антским князем Адилем:

«В конце IV столетия на реке Баксане жил князь Дауо (Дауй 63 ), у которого было восемь сыновей и одна дочь. Старший сын его, Баксан, был знаменитый нарт своего отечества. Говорят, что он был убит готфским царем со всеми своими братьями и восьмидесятью знатнейшими нартами. Услышав это, народ предался отчаянью: мужчины били себя в грудь, а женщины рвали волосы на голове, говоря: «… Убиты, убиты Дауовы восемь сыновей, увы! Дауовы восемь сыновей».

Адыгейцы в своей массе - пришлый народ, прибывший во второй половине XVIII века с «острова Тамань» и ассимилировавший местные племена, в том числе, как видно и наследников героя, изображенных на монументе. Ш. Ногмов поведал в своем повествовании об Этокском памятнике 65 , что он был «поставлен на кургане, вытесан из цельного камня и имеет вышину в 4 аршина от земли. Народ называл этот памятник «Дуукоха ясиен», вместо «Дауко Баксан», т. е. «Дауов сын Баксан», добавив при этом: «Геройство Баксана освещает антский народ своими доблестями».

Ш. Ногмов сообщает «Германарих, царь готфский… завоевал страну антов, которые обитали на север от Черного моря и жестоким образом умертвил их князя, именем Бокса, с семидесятью знатнейшими боярами. Разность между изустным преданием и историей весьма незначительна. Боксо то же, что Баксан, но с греческим окончанием. Одна лишь разница в месте жительства антов довольно значительна; вместо севера этот народ жил на восток от Черного моря».
По этому поводу писал Иордан: "Ввиду того что, следуя сказанному старшими писателями, я, насколько сумел, развил [те события], когда оба племени, остроготы и везеготы, составляли еще одно целое, а также с достоверностью проследил [историю] везеготов, уже отделившихся от остроготов придется нам вновь вернуться к древним их скифским поселениям 606 и представить так же последовательно генеалогию и деяния остроготов. Про них известно, что по смерти короля их Германариха 607 они, отделенные от везеготов и подчиненные власти гуннов, остались в той же стране 608 причем Амал Винитарий удержал все знаки своего господствования 609 Подражая доблести деда своего Вультульфа, [108] хотя и был ниже Германариха по счастью и удачам, с горечью переносил подчинение гуннам. Понемногу освобождаясь из-под их власти и пробуя проявить свою силу, он двинул войско в пределы антов 610 и, когда вступил туда, в первом сражении был побежден, но в дальнейшем стал действовать решительнее и распял короля их Божа 611 с сыновьями его и с семьюдесятью старейшинами для устрашения, чтобы трупы распятых удвоили страх покоренных 612 Но с такой свободой повелевал он едва в течение одного года: [этого положения] не потерпел Баламбер 613, король гуннов; он призвал к себе Гезимунда, сына великого Гуннимунда, который, помня о своей клятве и верности, подчинялся гуннам со значительной частью готов, и, возобновив с ним союз, повел войско на Винитария. Долго они бились; в первом и во втором сражениях победил Винитарий. Едва ли кто в силах припомнить побоище, подобное тому, которое устроил Винитарий в войске гуннов! Но в третьем сражении, когда оба [противника] приблизились один к другому, Баламбер, подкравшись к реке Эрак 614, пустил стрелу и, ранив Винитария в голову, убил его; затем он взял себе в жены племянницу его Вадамерку и с тех пор властвовал в мире над всем покоренным племенем готов, но однако так, что готским племенем всегда управлял его собственный царек, хотя и [соответственно] решению гуннов"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 12.12.2009, 9:54
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Как известно, у удин банальные крестьянские лапти присутствовали даже в конце XIX века . Кроме того, во время исследования, проведенного среди удин было выявлено, что некоторые старики и люди среднего возраста бреют голову, «…оставляя на темени, ближе к затылку, пучек волос... 7-10 см в диаметре. Длина пучка… 195-250 мм»! Данная прическа является точной копией казачьего оселедца, хотя пожилые удины не смогли прояснить происхождение данной традиции, «единственной среди народов Кавказа 113 ». Кроме того, как и казаки, удины довольно коротко брили бороду, оставляя длинные усы. Так что, похоже, не напрасно чеченцы называли казаков «Г1алг1аскьи» или «галгаски» - весьма близким термином назывались родственные удинам жители Албании Кавказской – гаргареи 143 ! Ведь очень многие исследователи считают, что первые казаки появились на Кавказе вместе с хазарами – и тут можно припомнить, что средневековые ученые считали Хазара и Руса 113 братьями! Наиболее вероятно, это было связано с тем, что родственниками стали потомки русов князя Буса, перемешавшихся после разгрома Киева Антского с пришлыми народами 113 – часть из них и стали первыми казаками! Впрочем, профессор Эйхвальд отмечал сходство имен у удин с мордвой и вотяками – последние, живущие у р. Вятки тоже называли себя «удами».

Сохранились показания С. Броневского о черкесах: «Мущины голову бреют, оставляя на верхушке небольшой хохолок 441 , бороду также бреют, но усы отращивают». Очень много интересного, подтверждающего вышесказанное можно узнать и в описании традиций других кавказских племен конца XIX века, описывавшихся исследователями:

«Коренастый старик (Бобо-Чингараули), с выразительною физиономиею, с запорожским чубом, в простом сванетском синем кафтане… взял пандуру (по местному) или трехструнную балалайку и запел сперва унылую песнь (на манер наших сказителей) о царе Геракле, собирающих хевсуров на брань, а потом мало-по-малу перешел в плясовую… протанцевав нечто вроде нашего казачка… Позволю себе высказать предположение, что Хевсуры в Гули, Гудани и Хахматах… лучше, крепче, красивее, достаточнее и ближе подходят к типу Запорожцев-Скифов, чем жители Шатиля…».

Аналогичные традиции описал Джорджио Интериано, который тоже писал про прически черкесов-адыгов:

«Носят с собою бритву и оселок для того, чтобы ее оттачивать, так как они бреют голову, оставляя на макушке пучок волос, длинный и спутанный, как говорят иные, для того, чтобы было за что ухватить голову, в случае, если ее отрубят, не марая лица окровавленными руками, оскверненными и загрязненными человекоубийством».

О том, что по образцу малороссийских чубов стриглись также Фракийцы, писал Е. Классен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 13.12.2009, 1:59
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



А эта подборка сделана АА Аслановым, выступающим в данном форуме под ником Favour
Этнонимв "татары" и "кипчак" к карачаево-балкарцам никакого реального отношения, вообще, не имеет, а вот к адыгам имеет самое прямое и непосредственное отношение:
приведу некторые данные, которые приводил Альберт (Горец, Бёрюкъан).

З. В. Анчабадзе: «Кипчак - это черкес». «Кипчаки Северного Кавказа по данным Грузинских летописей XI-XIV в. г. Нальчик 1960 г. стр. 117».

Т. Лапинский отмечает: "В Кабарде, как мы уже заметили, это дворянство татарского или черкесского происхождения" .("Горцы Кавказа в освободительной войне против русских в 1859 - 1863 гг.").

Там же: "Кроме того, здесь в Кабарде, имелось еще много татарских ханов и князей". .

По свидетельству Дортелли: "многие франки женились на черкешенках, так что в настоящее время получили от черкесов название "френкардаш", что на их языке означает - франки наши братья". Здесь следует заметить, что "кардаш" - это общетюркское "брат", но оно характерно для кипчакских диалектов. У карачаевцев и балкарцев это слово отмечается в несколько иной форме: къарнаш (карач.) и къарындаш (балк.).

Н.Витсен (1640 г.) пишет: "Страна черкесов лежит у самого Каспийского моря. Языком, одеждой они похожи на дагестанцев (тарковских татар), только носят они четырехугольные шапки, по образу жизни они очень похожи на ногайцев".

Ферран (1670 - 1713 гг.): "Чрезвычайно хотелось мне объяснить догматы христанской веры черкесам, а я языка татарского не знал".

Карл Пейсонель (1727 - 1790 гг.): "Черкесская Татария тянется в настоящее время от Босфора Киммерийского до Кабарды. Черкесы живут приблизительно как ногайцы".

Хенуей: "Страна черкесских татар простирается от Пятигорска до Черного моря" (В.М. Аталиков "Страницы истории).

Шобер: "от Шедрина до Грузии живут разные татарские народы, по большей части черкесы. (там же).
По словам Я. Рейнеггса, у кабардинцев были различные предания, согласно которым они, кабардинцы, произошли либо от Чингисхана, либо от кумыков и авар (там же). Но надо отметить, что авары - это не аварцы Дагестана (маарулал), а древние обры - как их звали на Руси - тюркоязычные племена "абар" или "авары".

Черкез - род крымских караимов.

Н.М. Карамзин в томе "Истории государства Российского" констатирует происхождение казаков: "Торки и берендеи назывались черкасами, казаки также назывались черкасами".

Т.Лапинский считал черкесов безоговорочно тюркским племенем, растворившимся в адыгской среде.

«Я различаю всегда черкесов, на которых в Абхазии (Адыгее) смотрят как на непрошеных гостей, и абазов и адыгов, которые являются владельцами страны и образуют основную массу населения» (с.163). (Ук. Р. с.163, 100, 205.)

«В этом кратком обзоре истории черкесов я хочу опровергнуть заблуждение, которое в ходу во всей Европе. Совершенно неправильно, когда народы Кавказа абазы (адыги), также, как дагестанские племена, обозначаются именем черкесов...»

Вот как описывает Лапинский внешность черкесского князя и его сына, с которыми он был лично знаком:
«Дородный с серебряной бородой, он был одним из красивейших старцев, которых я видел когда-либо. Черты лица его имели явный отпечаток степенного татарина, и среди 1000 абазов (адыгов) его можно было мгновенно распознать как чужеземца, также как и его сына Карабатыр Ибрагима, который по внешнему виду был копией своего отца... Свита также состояла почти исключительно из турок, татар и нескольких черкесских уорков». (с.289).

«Эти черкесы образуют еще теперь особое племя Эзден-Тлако и женятся только между собой; поэтому татарская раса сохранилась еще почти чистой среди них». (с.101).

Шеркес - это самоназвание казахов Младшего жуза. В книге "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий автора Шакарим Кудайберды-улу написано: "Шеркесы входят в Младший жуз казахского народа".
Т.е., князья адыгов с Маладшего Жуза казахов. Младший жуз казахов считается происходящим от половцев, которые впоследствии вошли в улус Чингисхана - Синюю Орду.

Радлов В.В.: "Шаркес - подразделение казак-киргизов малой орды, племени алачин".

Черкес - самоназвание алабугских татар, живущих в Калмыкии и Астраханской области. Эти татары, как раз, не имеют к булгарам никакого отношения - они кипчаки.

В книге "Материалы по истории Киргизии", изданной в Москве в 1974 году сказано, что "черкасы - одно из древнекиргизских племен".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tram
сообщение 13.12.2009, 12:07
Сообщение #4


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 581
Регистрация: 2.8.2009
Из: Къарачай
Пользователь №: 2275



Слышал что у Адыгов существует обычай сажать своих стариков в плетеную карзину и сбрасывать в море ... Интересно откуда пошел этот обычай и существует ли подобный обычай у других народов мира..?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 13.12.2009, 13:59
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Tram @ 13.12.2009, 12:07) *
... Интересно откуда пошел этот обычай и существует ли подобный обычай у других народов мира..?
От японцев.
Следовательно, японцы это Адыги? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 13.12.2009, 14:17
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Цитата(Павел Шварёв @ 13.12.2009, 13:59) *
От японцев.
Следовательно, японцы это Адыги? laugh.gif


Учитывая еще сходную традицию брить голову у мужчин-адыгов и самураев, оставляя клок волос, данное утверждение уже не кажется таким уж бредом rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Favour
сообщение 13.12.2009, 14:47
Сообщение #7


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 664
Регистрация: 24.8.2009
Пользователь №: 2309



Цитата(belty @ 13.12.2009, 1:59) *
А эта подборка сделана АА Аслановым, выступающим в данном форуме под ником Favour



АА Аслановым - это не мои настоящие фамилия и инициалы. АА - это Ас и Алан. Аслан (что значит лев) - род мой, к ней восходят сейчас три фамилии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Favour
сообщение 13.12.2009, 14:59
Сообщение #8


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 664
Регистрация: 24.8.2009
Пользователь №: 2309



К памятнику Дука-беку адыги, вообще, никакого отношения не имеют. Это очередная лажа Шоры Ногмова.
Дука-бек - обычный тюркский памятник похожих, которому множество.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
konung
сообщение 13.12.2009, 15:59
Сообщение #9


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 71
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь №: 2345



Цитата(belty @ 13.12.2009, 14:17) *
Учитывая еще сходную традицию брить голову у мужчин-адыгов и самураев, оставляя клок волос, данное утверждение уже не кажется таким уж бредом rolleyes.gif

Кажется полным бредом, а если учесть, что культурно недоразвитые адыги мало чем напоминают самураев - то бред этот бред переходит в фарс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Favour
сообщение 13.12.2009, 17:02
Сообщение #10


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 664
Регистрация: 24.8.2009
Пользователь №: 2309



Цитата(konung @ 13.12.2009, 15:59) *
Кажется полным бредом, а если учесть, что культурно недоразвитые адыги мало чем напоминают самураев - то бред этот бред переходит в фарс.


У belty, действительно, что ни пост, то какой-нибудь бред. Наверно, прикалывается всё время. Юморит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tram
сообщение 13.12.2009, 18:45
Сообщение #11


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 581
Регистрация: 2.8.2009
Из: Къарачай
Пользователь №: 2275



Цитата(Павел Шварёв @ 13.12.2009, 13:59) *
От японцев.
Следовательно, японцы это Адыги? laugh.gif

Нет серьезно...
Неужели подобного нет не у одного народа мира..? Как прокомментируют сей обычай сами адыги..? Интересно...

Цитата(belty @ 13.12.2009, 14:17) *
Учитывая еще сходную традицию брить голову у мужчин-адыгов и самураев, оставляя клок волос, данное утверждение уже не кажется таким уж бредом rolleyes.gif


Ну тогда версия нашего Будая очень даже вписывается в вашу версию..)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 13.12.2009, 22:35
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



А вот и сам этокский памятник. Что касается адыгов, то они сохранили предание, что на нем изображен князь антов
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  613080751_2.JPG ( 7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 527
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
frol
сообщение 13.12.2009, 23:42
Сообщение #13


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 311
Регистрация: 8.5.2009
Из: Кубань
Пользователь №: 2066



Не знаю про японцев. Но про казачие чубы слышал что чуб именно типа ручки для отделенной от туловища головы, а уж зачем это то ли чтобы лицо не оскверняли или наоборот, чтобы победитель руки не пачкал - разные версии.


--------------------
FTDNA: 152881
YSEARCH: 23JBC
R1a1a1i (Z283+, Z280+, Z92+)
H5a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
frol
сообщение 13.12.2009, 23:59
Сообщение #14


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 311
Регистрация: 8.5.2009
Из: Кубань
Пользователь №: 2066



У меня на родине (предков) аккурат через Кубань напротив, есть такой аул Кургоковский, так вот почему то жителей этого аула всегда называли черкесами, когда как обычно всех адыгов - адыгейцами. Хотя "черкес" тоже употребляют, но по-моему, как-то в более общем смысле - адыгеец это конкретней. Это по бытовому, на научность и достоверность не претендую.


--------------------
FTDNA: 152881
YSEARCH: 23JBC
R1a1a1i (Z283+, Z280+, Z92+)
H5a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tram
сообщение 14.12.2009, 0:24
Сообщение #15


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 581
Регистрация: 2.8.2009
Из: Къарачай
Пользователь №: 2275



Есть версия токже что адыги пришли из Индокитая так как бог Тха - которому поклонялись адыги схож с богами народов Индокитая - Вьетнам , Бирма , Камбоджа ..
Сравните сами : адыгский бог Тха :

В книге "Мифы народов мира" на стр. 534-536 о Тха" пишется следующее:
1. Тха - главный бог адыгов.
2. Тхагаледж - бог земледелия у адыгов.
3. Тхаухуд - адыг. бог
4. Тхашхо - адыг. бог
5. Тхожей - адыг. бог
(Теперь сравните с названиями богов Индокитая)
6. Тхагьямин - главный бог Бирмы.
7. Тхамала - легендарный покровитель Камбоджи.
8. Тхэуранг - бог природы на Тибете.
9. Тхонг и двараси - боги природы в Лаосе.
10.Тхорании - бог земли и любви на Сиаме.
11. Тхэн Беп - бог очага во Вьетнаме.
12. Тхэн Биен ~ бог моря во Вьетнаме.
13. Тхэн зо - бог воздуха во Вьетнаме.
14. Тхэн лыа - бог огня во Вьетнаме.
15. Тхэн люа - бог риса во Вьетнаем.
16. Тхэн матцанг - бог Луны во Вьетнаме.
17. Тхэн мацей - бог Солнца во Вьетнаме.
18. Тхэн сет - бог молнии

может стоит посмотреть гаплотиппы перечисленных стран и сравнить их с адыгскими..?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 14.12.2009, 7:26
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Чрезвычайно любопытно! Спасибо. Надо еще про их появление на Кавказе почитать
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 14.12.2009, 11:39
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



(Теперь сравните с названиями богов Индокитая)

В Индокитае тоже встречаются языковые джунгли, откуда там "тх" - это надо специалистов по Индокитаю искать... Боюсь, что в России таких спецов днём с огнём не найти, экзотичный для нас регион.

может стоит посмотреть гаплотиппы перечисленных стран и сравнить их с адыгскими..?

В Индокитае вроде гаплогруппа O преобладает... А вот есть ли она у адыгов? blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tram
сообщение 14.12.2009, 17:07
Сообщение #18


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 581
Регистрация: 2.8.2009
Из: Къарачай
Пользователь №: 2275



Цитата(belty @ 13.12.2009, 1:59) *
А эта подборка сделана АА Аслановым, выступающим в данном форуме под ником Favour
Т. Лапинский отмечает: "В Кабарде, как мы уже заметили, это дворянство татарского или черкесского происхождения" .("Горцы Кавказа в освободительной войне против русских в 1859 - 1863 гг.").

Там же: "Кроме того, здесь в Кабарде, имелось еще много татарских ханов и князей". .
Карл Пейсонель (1727 - 1790 гг.): "Черкесская Татария тянется в настоящее время от Босфора Киммерийского до Кабарды. Черкесы живут приблизительно как ногайцы".

Хенуей: "Страна черкесских татар простирается от Пятигорска до Черного моря" (В.М. Аталиков "Страницы истории).

Черкез - род крымских караимов.

«Эти черкесы образуют еще теперь особое племя Эзден-Тлако и женятся только между собой; поэтому татарская раса сохранилась еще почти чистой среди них». (с.101).

Шеркес - это самоназвание казахов Младшего жуза. В книге "Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий автора Шакарим Кудайберды-улу написано: "Шеркесы входят в Младший жуз казахского народа".
Т.е., князья адыгов с Маладшего Жуза казахов. Младший жуз казахов считается происходящим от половцев, которые впоследствии вошли в улус Чингисхана - Синюю Орду.

Радлов В.В.: "Шаркес - подразделение казак-киргизов малой орды, племени алачин".

Черкес - самоназвание алабугских татар, живущих в Калмыкии и Астраханской области. Эти татары, как раз, не имеют к булгарам никакого отношения - они кипчаки.

В книге "Материалы по истории Киргизии", изданной в Москве в 1974 году сказано, что "черкасы - одно из древнекиргизских племен".


Кто то сказал что у адыгов процент гаплотиппов R1a очень большой , как мы вмдим источники привязывают самые разные происхождения - от татар , киргизов, казахов ...Насколько можно увидеть по карте распространения гаплотиппа R1a у перечисленных народов он отмечен также большим процентом... Может стоит их сравнить на степень родства и рассмотреть в разрезе исторических процессов...?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Астамур
сообщение 14.12.2009, 19:17
Сообщение #19


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 147
Регистрация: 20.8.2009
Пользователь №: 2300



А это я перенес с соседней ветки, где по ошибке опубликовал.
Здесь на нескольких примерах хорошо видно, как занимаются горские татары просто элементарным подлогом.

Цитата
А эта подборка сделана АА Аслановым, выступающим в данном форуме под ником Favour
Этнонимв "татары" и "кипчак" к карачаево-балкарцам никакого реального отношения, вообще, не имеет, а вот к адыгам имеет самое прямое и непосредственное отношение:
приведу некторые данные, которые приводил Альберт (Горец, Бёрюкъан).

Все дело в том, уважаемый Двали, что этим «подборкам» грош цена. Попробую на нескольких примерах показать это.

Цитата
Н.Витсен (1640 г.) пишет: "Страна черкесов лежит у самого Каспийского моря. Языком, одеждой они похожи на дагестанцев (тарковских татар), только носят они четырехугольные шапки, по образу жизни они очень похожи на ногайцев".

Говорю же, подделками ни один народ на Кавказе не умеет заниматься так, как вы это научились делать. Вырывая из общего контекста фразы, вы пытаетесь кого-то в чем-то убедить. Действительно, что вам еще остается делать, если своей-то истории как таковой нет. Пытаетесь других «опустить», а получается – сами себя и опускаете. Это хорошо видно даже вот на этом примере того же самого Витсена, который пишет:

«Черкесы, в особенности пятигорские, не хотят, чтобы их считали за татар, живущих в большом количестве вокруг них в этих местах. И по внешности они выглядят не так, как татары.
Пятигорские черкесы, или черкесы с пяти гор, граничащие с крымскими татарами, живут в горах. У меня нет никакого доказательства того, что они татары. Они белы лицом и телом, это свидетельствует о том, что это люди другой расы».



Цитата
Ферран (1670 - 1713 гг.): "Чрезвычайно хотелось мне объяснить догматы христанской веры черкесам, а я языка татарского не знал".


«Переехав Ногайския земли, вступили мы в Черкесию, которую Татары называют Адда...
Земля Черкесская граничит с севера с Ногайцами, с юга с Черным морем, с востока с Грузиею, а с запада с Киммерийским Босфором, и с заливом, отделяющим ее от Крыма. В сем заливе есть пристань, или морской порт, Таман,** ведущий довольно значительную торговлю кожами, икрою, медью, воском, медом, и пр.
Сторона Чеpкесии, которую мы проходили, заключает в себе высокия горы и глубокия долины, осеняемыя множеством огромных деревьев. Главное место (capitale) сего округа (canton) Кабарда. * Отсюда Крымский хан приобретает великое количество невольников. Жители здешние необыкновенной красоты. Ни на ком здесь не заметно лица обезображеннаго оспою, по причине особенной осторожности при воспитании детей….
У Черкесских Татар пища гораздо лучше, нежели у Ногайцов. Они всегда едят говядину, баранину, птиц, и почти никогда не употребляют конины.
Воздух здесъ благорастворенный и чрезвычайно здоровый. Полагаю, что от того происходит цветущая красота Черкесов, которой незаметно у других Татар.
Столь прекрасный народ, как Черкесы, имеют, как я сказал, соседями страшных Черных Ногайцов. С другой стороны соседями у них Татарские Калмыки, которых можно назвать чудовищами природы. Если посмотреть на лицо Калмыка, то не отгадаешь: какого цвета у него лицо и где у него глаза и нос?...» [Ферран. Путешествие из Крыма в Черкесию через земли ногайских татар в 1709 г., докт. Феррана [Пер. П. ХЦНВ] // Русский вестник, 1842. – Т. 6. - № 4. – Отд. 2. – С. 41-56]
Здесь видно, что Ферран татарами не только черкесов называет, потому мне пришлось столь длинную цитату привести. А вы, как обычно, выдернули опять-таки фразу из общего контекста, и выложили здесь. Опять при этом попав впросак, как это часто с вами случается. Нужно читать первоисточники, а не хватать первую попавшуюся цитату из Ин-та и бездумно публиковать, да еще претендуя на что-то…


Цитата
Карл Пейсонель (1727 - 1790 гг.): "Черкесская Татария тянется в настоящее время от Босфора Киммерийского до Кабарды. Черкесы живут приблизительно как ногайцы".

Плохо читаете, или совсем не читаете, судя по этим цитатам, сами первоисточники. Так вот, тот же самый автор Пейсонель пишет почти в том же самом месте:

«Женщины этой страны (Черкесии) самые красивые и пленитель¬ные из всех, какие только могут быть в мире…
Примесь этой прекрасной крови много способствовала смягчению безобразия татарского типа и, наконец, совсем искоренила эти истинные подобия обезьян, напоминающие китайцев своими маленькими узкими глазами, сплюснутыми носами, замечаемыми еще у всех ногайцев, не смешавшихся с черкешенками…
Татарская Черкесия простирается ныне от Босфора Киммерийского или пролива Еникольского до Кабарды включительно; она ограничена на севере — Кубанскими ногайцами, на юге — Абазинцами и Кавказским хреб¬том, на востоке — Кабардой и на западе — Черным морем…
Черкесы живут почти также как ногайцы; у них нет ни городов, ни постоянных жилищ; они кочуют с места на место, не выходя, однако, из границ владений своего племени. Лето черкесы проводят обыкновенно на равнинах, а зимою возвращаются в горы. Не имея определенных земель для занятия сельским хозяйством, они возделывают те участки, которые покажутся им наиболее удобными для этой цели». [М. Пейсонель. «Исследование торговли на черкесско-абхазском берегу черного моря в 1750-1762 годах». Материалы для истории черкесского народа, В изложении Е.Д. Фелицина, М.Ц.Т.К. «ВОЗРОЖДЕНИЕ», 1990 год].

И другие цитаты из этой «подборки» примерно так же искажены, вернее, искажены до неузнаваемости. У них это своего рода «хобби».
А что еще остается людям, у которых своей истории нет, и они взялись пересмотреть историю соседей. Профессор Куценко назвал это "этнической ревностью".
Интересно еще то, что они не пользуются трудами признанных и авторитетных авторов, авторами у них являются исключительно карачаево-балкарские шарлатаны от истории.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tram
сообщение 14.12.2009, 20:58
Сообщение #20


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 581
Регистрация: 2.8.2009
Из: Къарачай
Пользователь №: 2275



Однако ты великий сочиняльщик Астамур... Что правда глаза колет..? Шас разберем гаплотиппы тебе бедолагу кандрашка и хватит когда узнаешь что половина из вас - татары ..))) .. А вторая половина - вьетнамцы.....))) cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.11.2019, 8:36
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU