Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Адыги R1a, Кем являются их потомки
Астамур
сообщение 14.12.2009, 21:40
Сообщение #21


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 147
Регистрация: 20.8.2009
Пользователь №: 2300



Цитата
Есть версия токже что адыги пришли из Индокитая так как бог Тха - которому поклонялись адыги схож с богами народов Индокитая - Вьетнам , Бирма , Камбоджа ..
Сравните сами : адыгский бог Тха :

А что же ты автора не указываешь?
Стыдно?
А автор - известный шарлатан Будай, опусы которого выложены в соседней ветке.
Это он пишет, что "карачаво-балкарский язык - прародитель языков цивилизации", что "ушу", "каратэ" придуманы карачаевцами, что способы строительства небоскребов тоже придумано ими, ну и подобная галиматья. Так что, верить или нет - решать вам.
Но здесь интересно другое, - у этого чудика закончились все аргументы, и потому решил использовать последний. Ха-ха, и еще раз ха-ха.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tram
сообщение 14.12.2009, 21:55
Сообщение #22


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 581
Регистрация: 2.8.2009
Из: Къарачай
Пользователь №: 2275



Цитата(Астамур @ 14.12.2009, 21:40) *
А автор - известный шарлатан Будай, опусы которого выложены в соседней ветке.


Ну почему же шарлатан..? Отставной офицер контрразведки Сирии , владеет арабским , английским , умеет искать информацию , работает с крупнейшими библиотеками мира...
Другой вопрос в том прав он или нет... Если он не прав , ну что же , существуют много версий о вашем происхождении , когда мне лично старики говорили что вы произощли от цыган и пришли из Египта я не верил , а тут на Родстве эту инфу выкладывают никакого отношения не имеющие к карачаевцам люди..... Так что время все раставит по своим местам..)) Но ты боюсь не доживешь до этого эпохального момента - сердечко не выдержит...)))) laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 16.12.2009, 14:42
Сообщение #23


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



А никто пока вроде и не сомневается, что адыги пришлые. Просто они ассимилировали остатки жившего в этом районе населения. Вот что про них писал С. Броневский, «Новейшие географические и исторические известия о Кавказе», М, 1823 т.2: пришлый народ, прибывший во второй половине XVIII века с «острова Тамань". Но тем не менее, именно у них осталось упоминание об анте Баксане. А он жил самое позднее в 4 веке н.э. Ни карачаевцы, ни другие народы этого в своей памяти не сохранили, несмотря на наличие Этокского памятника
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 16.12.2009, 14:47
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(belty @ 16.12.2009, 14:42) *
А никто пока вроде и не сомневается, что адыги пришлые.


Так это вроде бы понятно, что все куда-то откуда-то когда-то приходили. Вопрос только в последовательности. Аборигенами, в принципе, можно назвать не только тех, кто раньше всех вообще пришёл, но и тех, кто раньше всех пришёл из ныне существующих в регионе. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 16.12.2009, 14:54
Сообщение #25


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Ну вот, уже и адыгов в банку законопатили. Как можно сравнивать современные языки? Как вообще можно ссылаться на авторов 18-19 веков говоря о 2-3 тысячелетней давности?


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belty
сообщение 29.12.2009, 22:28
Сообщение #26


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1098
Регистрация: 9.6.2009
Из: Омск
Пользователь №: 2151



Цитата(Индарби @ 16.12.2009, 14:54) *
Ну вот, уже и адыгов в банку законопатили. Как можно сравнивать современные языки? Как вообще можно ссылаться на авторов 18-19 веков говоря о 2-3 тысячелетней давности?


А разве тут есть какие то варианты? Этокский памятник относится имхо к числу наиболее древним в приэльбрусье (из известных). И предания о нем остались только у адыгов, ну еще малость (название) кабардинцев, называвших его Дука Бехом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 24.5.2013, 23:05
Сообщение #27


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1689
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Астамур @ 14.12.2009, 20:17) *
А это я перенес с соседней ветки, где по ошибке опубликовал.
Здесь на нескольких примерах хорошо видно, как занимаются горские татары просто элементарным подлогом.

Цитата
А эта подборка сделана АА Аслановым, выступающим в данном форуме под ником Favour
Этнонимв "татары" и "кипчак" к карачаево-балкарцам никакого реального отношения, вообще, не имеет, а вот к адыгам имеет самое прямое и непосредственное отношение:
приведу некторые данные, которые приводил Альберт (Горец, Бёрюкъан).

Все дело в том, уважаемый Двали, что этим «подборкам» грош цена. Попробую на нескольких примерах показать это.

Цитата
Н.Витсен (1640 г.) пишет: "Страна черкесов лежит у самого Каспийского моря. Языком, одеждой они похожи на дагестанцев (тарковских татар), только носят они четырехугольные шапки, по образу жизни они очень похожи на ногайцев".

Говорю же, подделками ни один народ на Кавказе не умеет заниматься так, как вы это научились делать. Вырывая из общего контекста фразы, вы пытаетесь кого-то в чем-то убедить. Действительно, что вам еще остается делать, если своей-то истории как таковой нет. Пытаетесь других «опустить», а получается – сами себя и опускаете. Это хорошо видно даже вот на этом примере того же самого Витсена, который пишет:

«Черкесы, в особенности пятигорские, не хотят, чтобы их считали за татар, живущих в большом количестве вокруг них в этих местах. И по внешности они выглядят не так, как татары.
Пятигорские черкесы, или черкесы с пяти гор, граничащие с крымскими татарами, живут в горах. У меня нет никакого доказательства того, что они татары. Они белы лицом и телом, это свидетельствует о том, что это люди другой расы».



Цитата
Ферран (1670 - 1713 гг.): "Чрезвычайно хотелось мне объяснить догматы христанской веры черкесам, а я языка татарского не знал".


«Переехав Ногайския земли, вступили мы в Черкесию, которую Татары называют Адда...
Земля Черкесская граничит с севера с Ногайцами, с юга с Черным морем, с востока с Грузиею, а с запада с Киммерийским Босфором, и с заливом, отделяющим ее от Крыма. В сем заливе есть пристань, или морской порт, Таман,** ведущий довольно значительную торговлю кожами, икрою, медью, воском, медом, и пр.
Сторона Чеpкесии, которую мы проходили, заключает в себе высокия горы и глубокия долины, осеняемыя множеством огромных деревьев. Главное место (capitale) сего округа (canton) Кабарда. * Отсюда Крымский хан приобретает великое количество невольников. Жители здешние необыкновенной красоты. Ни на ком здесь не заметно лица обезображеннаго оспою, по причине особенной осторожности при воспитании детей….
У Черкесских Татар пища гораздо лучше, нежели у Ногайцов. Они всегда едят говядину, баранину, птиц, и почти никогда не употребляют конины.
Воздух здесъ благорастворенный и чрезвычайно здоровый. Полагаю, что от того происходит цветущая красота Черкесов, которой незаметно у других Татар.
Столь прекрасный народ, как Черкесы, имеют, как я сказал, соседями страшных Черных Ногайцов. С другой стороны соседями у них Татарские Калмыки, которых можно назвать чудовищами природы. Если посмотреть на лицо Калмыка, то не отгадаешь: какого цвета у него лицо и где у него глаза и нос?...» [Ферран. Путешествие из Крыма в Черкесию через земли ногайских татар в 1709 г., докт. Феррана [Пер. П. ХЦНВ] // Русский вестник, 1842. – Т. 6. - № 4. – Отд. 2. – С. 41-56]
Здесь видно, что Ферран татарами не только черкесов называет, потому мне пришлось столь длинную цитату привести. А вы, как обычно, выдернули опять-таки фразу из общего контекста, и выложили здесь. Опять при этом попав впросак, как это часто с вами случается. Нужно читать первоисточники, а не хватать первую попавшуюся цитату из Ин-та и бездумно публиковать, да еще претендуя на что-то…


Цитата
Карл Пейсонель (1727 - 1790 гг.): "Черкесская Татария тянется в настоящее время от Босфора Киммерийского до Кабарды. Черкесы живут приблизительно как ногайцы".

Плохо читаете, или совсем не читаете, судя по этим цитатам, сами первоисточники. Так вот, тот же самый автор Пейсонель пишет почти в том же самом месте:

«Женщины этой страны (Черкесии) самые красивые и пленитель¬ные из всех, какие только могут быть в мире…
Примесь этой прекрасной крови много способствовала смягчению безобразия татарского типа и, наконец, совсем искоренила эти истинные подобия обезьян, напоминающие китайцев своими маленькими узкими глазами, сплюснутыми носами, замечаемыми еще у всех ногайцев, не смешавшихся с черкешенками…
Татарская Черкесия простирается ныне от Босфора Киммерийского или пролива Еникольского до Кабарды включительно; она ограничена на севере — Кубанскими ногайцами, на юге — Абазинцами и Кавказским хреб¬том, на востоке — Кабардой и на западе — Черным морем…
Черкесы живут почти также как ногайцы; у них нет ни городов, ни постоянных жилищ; они кочуют с места на место, не выходя, однако, из границ владений своего племени. Лето черкесы проводят обыкновенно на равнинах, а зимою возвращаются в горы. Не имея определенных земель для занятия сельским хозяйством, они возделывают те участки, которые покажутся им наиболее удобными для этой цели». [М. Пейсонель. «Исследование торговли на черкесско-абхазском берегу черного моря в 1750-1762 годах». Материалы для истории черкесского народа, В изложении Е.Д. Фелицина, М.Ц.Т.К. «ВОЗРОЖДЕНИЕ», 1990 год].

И другие цитаты из этой «подборки» примерно так же искажены, вернее, искажены до неузнаваемости. У них это своего рода «хобби».
А что еще остается людям, у которых своей истории нет, и они взялись пересмотреть историю соседей. Профессор Куценко назвал это "этнической ревностью".
Интересно еще то, что они не пользуются трудами признанных и авторитетных авторов, авторами у них являются исключительно карачаево-балкарские шарлатаны от истории.



Ты не прав.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hanna
сообщение 11.7.2013, 11:06
Сообщение #28


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 23
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 4175



Цитата(Tram @ 14.12.2009, 1:24) *
Есть версия токже что адыги пришли из Индокитая так как бог Тха - которому поклонялись адыги схож с богами народов Индокитая - Вьетнам , Бирма , Камбоджа ..
Сравните сами : адыгский бог Тха :

В книге "Мифы народов мира" на стр. 534-536 о Тха" пишется следующее:
1. Тха - главный бог адыгов.
2. Тхагаледж - бог земледелия у адыгов.
3. Тхаухуд - адыг. бог
4. Тхашхо - адыг. бог
5. Тхожей - адыг. бог
(Теперь сравните с названиями богов Индокитая)
6. Тхагьямин - главный бог Бирмы.
7. Тхамала - легендарный покровитель Камбоджи.
8. Тхэуранг - бог природы на Тибете.
9. Тхонг и двараси - боги природы в Лаосе.
10.Тхорании - бог земли и любви на Сиаме.
11. Тхэн Беп - бог очага во Вьетнаме.
12. Тхэн Биен ~ бог моря во Вьетнаме.
13. Тхэн зо - бог воздуха во Вьетнаме.
14. Тхэн лыа - бог огня во Вьетнаме.
15. Тхэн люа - бог риса во Вьетнаем.
16. Тхэн матцанг - бог Луны во Вьетнаме.
17. Тхэн мацей - бог Солнца во Вьетнаме.
18. Тхэн сет - бог молнии

может стоит посмотреть гаплотиппы перечисленных стран и сравнить их с адыгскими..?

Вам не стыдно цитировать эту "будайскую" ---? Нет, ну, на самом деле... это не просто никакой критики не выдерживает и попахивает --- angry.gif . Будай вообще не ученый. И он даже не этноисторик-он писатель-фантаст.(((( Жесть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hanna
сообщение 11.7.2013, 11:46
Сообщение #29


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 23
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 4175



"Черкесы- это те, кого греки называли "зихи", упоминание о которых встречается в "Понтийском путешествии", написанном в конце правления Адриана. В 5-6 веках в Зихию и земли абазов 6проникла христианская религия. В 536 году зихи уже имели своего епископав Никопсисе. В 840 году это епископство было переименовано в архиепископство и перенесено в Тамань в конце XI века, а в XIV веке было признано метрополией.Служба там проводилась на греческом языке и по греческом обрядам, но из-за невежества священников в нее проникло много языческих обрядов. Черкесы, которых русские так и называют -"черкесы", а другие европейцы неправильно называют "циркасья", сами себя называют "адыге". Этот пимечательный народ делится на два больших этноса: кубанских черкесов и кабардинских черкесов., называемых также кабардинцами. Первые населяют восточное побережье Черного моря до Гагр, другие живут в Большой и Малой Кабарде. Считают, что название "черкес" -татарского происхождения и состоит из слов "чер"-дорога и "кесмек" -резать, присекать. В турецком языке это слово значит "разбойник".
"Кабарду изревле населяли бассиане и карачаевцы, преследуемые черкесами, они вынуждены были искать убежища в высоких, труднодоступных, покрытых снегом горах Кавказа, где они и осели, до сих пор, оставаясь данниками своих извечных преследователей... Черкесы в целом красивая нация; мужчины у них отличаютсяхорошей и стройной фигурой, и они делают все, чтобы сохранить ее гибкой. Они среднего роста, очень подвижны и редко бывают полными. Плечи и грудьу них широкие, а нижняя часть корпуса -очень узкая. Они кареглазые, темноволосые, у них удлиненная голова, прямой и тонкий нос. У них выразительные и одухотворенные лица. Их князья, которые ведут свое происхождение от династии черкесских султанов Египта, отличаются от простого люда черными волосами, и более темным цветом кожи. Простолюдины же имеют светлые волосы, среди них даже встречаются блондины, и цвет лица у них белый. Женщины у них самые красивые на всем Кавказе и всегда пользовались такой репутацией. У них темные глаза, чаще они шатенки, у них греческий нос и маленький рот. У кабардинских женщин кожа лица белая с легким оттенком кармина. Если к этому добавить стройную и гибкую фигуру и маленькие ножки, можно получить представление об образчике черкесской красоты......" И. Бларамберг "Историческое, топографическое, статистическое, этнографическоеи военное описание Кавказа", автор -иностранец на русской службе, более 2-х лет пробыл на Кавказе. Во времена Кавказской войны данная рукопись была передана в архив с грифом "совершенно секретно" Ею могли пользоваться только офицеры Генштаба.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hanna
сообщение 11.7.2013, 12:07
Сообщение #30


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 23
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 4175



Цитата(belty @ 16.12.2009, 15:42) *
А никто пока вроде и не сомневается, что адыги пришлые. Просто они ассимилировали остатки жившего в этом районе населения. Вот что про них писал С. Броневский, «Новейшие географические и исторические известия о Кавказе», М, 1823 т.2: пришлый народ, прибывший во второй половине XVIII века с «острова Тамань". Но тем не менее, именно у них осталось упоминание об анте Баксане. А он жил самое позднее в 4 веке н.э. Ни карачаевцы, ни другие народы этого в своей памяти не сохранили, несмотря на наличие Этокского памятника

Адыги пришлые? Которые адыги, поясните, плиз, и куда пришлые? И уж, если речь пошла о "пришлости", кто на Кавказе менее "пришлый"? Аргументируте, господа, а то ни одной сколько-нибудь достоверной ссылки на источник. Будай-не в счет. Беллетристику обсудим в другой теме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hanna
сообщение 11.7.2013, 13:13
Сообщение #31


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 23
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 4175



Цитата(Tram @ 14.12.2009, 22:55) *
Цитата(Астамур @ 14.12.2009, 21:40) *
А автор - известный шарлатан Будай, опусы которого выложены в соседней ветке.


Ну почему же шарлатан..? Отставной офицер контрразведки Сирии , владеет арабским , английским , умеет искать информацию , работает с крупнейшими библиотеками мира...
Другой вопрос в том прав он или нет... Если он не прав , ну что же , существуют много версий о вашем происхождении , когда мне лично старики говорили что вы произощли от цыган и пришли из Египта я не верил , а тут на Родстве эту инфу выкладывают никакого отношения не имеющие к карачаевцам люди..... Так что время все раставит по своим местам..)) Но ты боюсь не доживешь до этого эпохального момента - сердечко не выдержит...)))) laugh.gif

Старики, говорите, говорили?)) Надо же, какое совпадение! Моя бабушка, когда я спрашивала в детстве, кто вы такие, отвечала, что тож самое, что и цыгане.... Прям, порочный круг, вы не находите?)) Сейчас у карачаевцев и в меньшей срепени у балкарцев идет активное созревание реакционного национализма с присущими ему типичнымии чертами:
1. Наличие национального врага (разумеется, это черкесы, даже, в роддоме, в г. Черкесске к роженицам-черкешенкам и абазинкам (думаю, что и русским тоже) и их чадам из рук вон плохой уход со стороны карачаевского персонала-детей роняют, все делают "спустя рукава", даже, если дали "на лапу". В связи с этим, многие едут рожать (пардон сто раз), в Ставропольский край (русские до такого в жизни не дойдут, они человечнее гораздо).
2. Полное, предельно радикальное изобличение этого врага, непримиримая борьба с ним.
3. Идеализация, всяческое превознесение собственной национальности, реальных и мнимых заслуг, поднимающих ее над другими народами, фактическое противопоставление своей нации всем другим.
Хрестоматийным памятником деструктивизма в толковании национальных взаимоотношений современной отечественной историографии останутся выступления М.О. Будая, автора ряда небезынтересных работ. Начнем, пожалуй с опуса "Шаг к истине. Эльбрус между адыгами и карачаевцами" (1998 г.).
На задней стороне обложки этой книги обнадеживающий рисунок - изображение двух кистей в рукопожатии с надписью : "Мир Кавказу". Но текст начинается с предупреждения о возможности кавказской земле "сотрясаться от кровопролитий". Если вкратце, Будай определил два "вражеских" этноса для карачаево-балкарцев -это адыги и осетины. И, что называется, Остапа понесло.... И культуру у них содрали, выдавая за свою, и обычаи и ВООБЩЕ ВСЕ)))) Приведу несколько цитат из этого прелюбопытного "труда" "Черкесы задались целью стереть с лица земли Кавказа название нации карачаевцев и балкарцев.(с.8) В этом им помогают. Министр обороны СССР, Маршал А.А. Гречко в мамять о погибших солдатах перечислил все народы страны, но обошел карачаевцев и балкарцев, потому что он относится к числу тех, кто старается стереть из памяти людей заслуги карачаевского народа".(с.11) (предать свое Отечество, находясь в тылу-заслуга, несомненно, неимоверная). Карачаевцев также ненавидели руководители коммунистической организации республики "даже во сне" (это дословно, там же). Помимо адыгов и осетин, есть и другие, кто "претендует на земли Карачая и кто поджидает его смерти"(с.22.)Это абазины, ингуши, чеченцы, евреи, армяне, арабы, греки, персы,монголы. А еще данный автор обожает цитировать многих зарубежных авторов, не приводя при этом название изданий. Он утверждает следующее: "адыги обосновались на постоянной основе на земле, которую дали им русские. До этого они были кочевыми племенами, которых коренные жители Кавказа изгоняли с одного места на другое."(с.34) Вот те раз!))) Будаю, наверное, тоже бабушка в дестве говорила так, не иначе)) Ладно, далее... М.О. Будай пишет:"По мнению ученых (каких?в каких изданиях?), 12000 лет назад на Кавказе родилась белая расса людей, которая является прародительницей современной нордической рассы. А так как, это самая, что ни на есть родина карачаевцев, то, делает вывод автор, именно карачаевцы являются прародителями всех европейцев. Вот. Для чего нужна эта упорно навязываемая посылка? Она-основа вульгарной идеализации карачаевского народа. Настолько вульгарной, что, думается, ее неприятно читать и карачаевцам и балкарцам (надеюсь на это).В общем, подводя итог, рекомендую ознакомится с данной работой Будая, и убедится насколько ужасным может быть оголтелый национализм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 11.7.2013, 13:27
Сообщение #32


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Hanna, а Вы не Терни?


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hanna
сообщение 11.7.2013, 15:04
Сообщение #33


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 23
Регистрация: 11.7.2013
Пользователь №: 4175



Цитата(Люда @ 11.7.2013, 14:27) *
Hanna, а Вы не Терни?

Не-а. А это хто?

Цитата(Люда @ 11.7.2013, 14:27) *
Hanna, а Вы не Терни?

Не-а. А это хто?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Познающий
сообщение 6.11.2013, 1:10
Сообщение #34


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 26
Регистрация: 16.9.2008
Из: Балтапашинская :-)
Пользователь №: 787



Есть черкАсы, есть адыги. ЧеркЕсы появились на страницах книг тогда, когда "рисовали на бумаге народы". Татары из той же песни. Были таРтары(множество разных наций), стали татары(одной нацией).

Моя бабушка черкешенка, но считает себя АдыгЕЕэ. Вот так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KhubiyR1a z2123
сообщение 23.7.2014, 20:05
Сообщение #35


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 8
Регистрация: 23.7.2014
Пользователь №: 4443



я вообще то думал здесь будет разговор про адыгские R1a, кто бы тут не разводил, как вы выразились, Будаевщину, самим адыгам не интересно, откуда ихние R1a? ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2019, 7:48
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU