Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гадание по 17 маркерам (y-filer), Пытаемся определить на древе R1a участников фамильных проектов.
Павел Шварев
сообщение 11.2.2009, 11:55
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Таблица сравнения 17 маркерных подписей участников фамильных проектов с 17 маркерными подписями основных ветвей R1a:


Более менее определились:

A

ДараганSK9730
СмирновSR2776
C

ГригорьевSI4053
ГригорьевSD3775
СеменовSJ2073
СмирновSD4520
СмирновSZ7062
СмирновSF6725
ТопчийSK6078
ФедяевSK9821
D

АлалыкинSR0717
АлалыкинSH2187

E

КрасильниковSE5306

F

КорольковSZ6862
ЮреневSW5251
ЮреневSC2020
G

СеменовSA0610

L

ТюрюхановSF3992
ТюрюхановSM0370
ТюрюхановSE6140
ТюрюхановSQ6596
ТюрюхановSO7180
ТюрюхановSQ3637
ТюрюхановSI8267


V

НоздринSR3503
СмирновSW4232

Не определились:

ВасильевSC6617
ГаринST7578
ГаринSS8471
ГаринSN5499
ЕвсюковSW8354
ЕвсюковSS4566
ЕвсюковSK1465
ЕвсюковSM7729
КасимовSY1999
КовалевSY3919
КовалевSP9691
КрасильниковSK3693
СеменовSA7110
СеменовSG1532
СмирновSA6552
ТопчийSM7211
ТопчийSF3373
ФилатовSW2160
ЮреневSP4801
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амидала
сообщение 12.4.2009, 22:29
Сообщение #2


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 91
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1932



Я прошу прощения за свою неосведомлённость ещё по неопытности, уважаемый Павел, Вы не подскажете, можно ли по 12 маркерам определить , близость родства. Или скажем так, на сколько тысяч лет (или сотен лет)может быть близкое родство по 12 (всего) маркерам? Я конечно понимаю, что для ювелирной точности нужно определять 67.

То есть сколько лет по вариантам комбинаций маркеров в определённой гаплогруппе между каждым вариантом комбинации? Может быть неверна сама постановка вопроса?

Если есть на это ссылка, не могли бы Вы её скинуть?


--------------------
mtDNA "C"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амидала
сообщение 12.4.2009, 22:33
Сообщение #3


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 91
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1932



И ещё я не сильна в математике, Вы мне не объясните, если ответ на мой вопрос включит в себя таблицу?


--------------------
mtDNA "C"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 12.4.2009, 22:41
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Я не Павел, но полагаю, что вопрос нужно переформулировать.

ДНК-генеалогия - это не классическая генеалогия. Она ее не заменяет, как и наоборот. Поэтому понятие "родство" имеет здесь другой смысл.

Одна мутация в 12-маркерных гаплотипах - это примерно тысяча лет. О каком "индивидуальном родстве" может идти речь?

ДНК-генеалогия определяет людей по родам-гаплогруппам. Уже хорошо. Она определяет возраст популяций. Тоже хорошо. Она выявляет людей по родству (в отношении родов) в разных концах мира. Тоже хорошо.

Но это не "индивидуальный" инструмент. Для этого нужно сочетать ДНК-генеалогию и классическую генеалогию.

ДНК-генеалогия говорит, откуда ваши предки. К какому сообществу вы относитесь.

И это - очень много. Это - новый уровень информации, которого раньше, еще совсем недавно, не было.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 13.4.2009, 9:05
Сообщение #5


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Амидала @ 12.4.2009, 23:29) *
Я прошу прощения за свою неосведомлённость ещё по неопытности, уважаемый Павел, Вы не подскажете, можно ли по 12 маркерам определить , близость родства. Или скажем так, на сколько тысяч лет (или сотен лет)может быть близкое родство по 12 (всего) маркерам? Я конечно понимаю, что для ювелирной точности нужно определять 67.

То есть сколько лет по вариантам комбинаций маркеров в определённой гаплогруппе между каждым вариантом комбинации? Может быть неверна сама постановка вопроса?

Если есть на это ссылка, не могли бы Вы её скинуть?
Один из вариантов ответа, то что коснулось меня.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амидала
сообщение 14.4.2009, 10:40
Сообщение #6


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 91
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1932



Спасибо, уважаемый Анатолий Алексеевич, дело в том, что вопрос появился, когда возник интерес узнать, если фамилия редкая, насколько могут быть близки её обладатели, если у них одна и та же гаплогруппа?
Конечно, можно предположить, если они относятся к одной языковой группе, то и гаплогруппа может быть общая(но это необязательно будет так, в силу исторических перемешиваний народов).



--------------------
mtDNA "C"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амидала
сообщение 14.4.2009, 10:49
Сообщение #7


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 91
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1932



Благодарю, уважаемый эксперт 'mouglley' за ссылку, попробую разобраться. rolleyes.gif


--------------------
mtDNA "C"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Clavis
сообщение 16.4.2009, 12:09
Сообщение #8


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 482
Регистрация: 4.7.2008
Из: город Норильск
Пользователь №: 521



Цитата(Амидала @ 13.4.2009, 2:29) *
Я прошу прощения за свою неосведомлённость ещё по неопытности, уважаемый Павел, Вы не подскажете, можно ли по 12 маркерам определить , близость родства. Или скажем так, на сколько тысяч лет (или сотен лет)может быть близкое родство по 12 (всего) маркерам? Я конечно понимаю, что для ювелирной точности нужно определять 67.

То есть сколько лет по вариантам комбинаций маркеров в определённой гаплогруппе между каждым вариантом комбинации? Может быть неверна сама постановка вопроса?

Если есть на это ссылка, не могли бы Вы её скинуть?
Приведу, уважаемая Амидала, личный пример. Попался мне 12-маркерный гаплотип человека по фамилиии Ломбардо, и на этих 12 маркеров было отличие от меня всего две мутации. То есть 2/12=0,167 мутаций на маркер. Я обрадовался и стал искать новые тесты этого же Ломбардо. Нашел! Первая панель была той же самой, что подтверждало, что это тот же самый Ломбардо, а не однофамилец (таковой тоже имелся). Но всего у меня с ним было общих 34 маркера, на них 21/34=0,618 мутаций на маркер. Близкое родство накрылось.
Это не значит, что 12-маркерные гаплотипы плохие, просто когда их много, вероятность подобной случайности ничтожна, потому что число мутаций за счет хорошей статистики вырулит на достоверное среднее. А один-единственный гаплотип, как видите, ненадёжен.


--------------------
Kit Number is 124854
Y+mito_search RK448
ydna.ru ID 3b276d
Y-ДНК: G2a3b1 (без SNP, по аналогам)
mito -ДНК: HV9 (ранее известная как HV3a)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 16.4.2009, 12:30
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>возник интерес узнать, если фамилия редкая, насколько могут быть близки её обладатели, если у них одна и та же гаплогруппа?

Это меняет вопрос. Не зря я выше написал, что вопрос стоит переформулировать.

Если фамилия редкая, и одна гаплогруппа, и одинаковый 12-маркерный гаплотип - то с очень хорошей вероятностью родственники. Но для гарантии желательно продлить хотя бы до 25 маркеров.

Ясно, что если есть два человека с фамилией Черезпеньколодин, и у обоих гаплогруппа G, и у обоих гаплотип 13-23-14-11-14-15-11-12-11-12-12-28, то они с хорошей вероятностью родственники. А если еще оказывается, что они из одного города под названием Горячий Ключ, то эта вероятность еще больше возрастает.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 28.4.2009, 9:14
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Попытка прогноза распределения по основным ветвям R1a2009


АлалыкинSB6490 D
АлалыкинSR0717 D
АлалыкинSH2187 D
АлалыкинSC8372 D
АлалыкинSS2409 D
БазовкинSS9043 G V ?
ВагановSK1069 F
ВагановSY7974 C
ВасильевSC6617 DFGV ?
ГалактионовSV4121 C
ГалактионовSN4058 EFV ?
ГалактионовSZ5570 F
ГаринST7578 AE ?
ГаринSS8471 CGV ?
ГаринSC4270 BCILTV ?
ГаринSZ4082 BFTV ?
ГаринSN5499 IL ?
ГаринSE0918 E
ГолодяевSU8004 C
ГолодяевSG7123 C
ГолодяевSC2894 C
ГолодяевSG2338 A
ГолодяевSS3737 A
ГригорьевSI4053 C
ГригорьевSD3775 C
ГригорьевSY0905 C
ДараганSK9730 A
ЕвсюковSW8354 FV ?
ЕвсюковSS4566 BCFTV ?
ЕвсюковSK1465 BCFTV ?
ЕвсюковSM2859 BT ?
ЕвсюковSC5432 A
ЕвсюковSO0026 A
ЕвсюковSG5193 BT ?
ЕвсюковSM7729 BT ?
ЕвсюковSE4902 CG ?
ЕвсюковSC4177 BT ?
ЖировSN2926 V
ЖировSM6729 A
КарпухинSY7817 BCFTV ?
КарпухинSX4266 BFTV ?
КарпухинSP5764 V
КарпухинSY3231 C
КасимовSW3441 FV ?
КасимовSY1999 FH ?
КасимовSL0633 BTV ?
КиреевSX8127 BFTV ?
КиреевSH5315 C
КишкоSZ8706 G
КишкоSW6558 D
КовалевSY3919 BFTV ?
КовалевSP9691 F
КочешковSI7589 C (98)
КрасильниковSE5306 E
КрасильниковSS6106 A
КрасильниковSK3693 CI ?
КрасильниковSZ5078 BT ?
КрасильниковSI1228 V
КрасильниковSG8742 BFTV ?
МикеровSX8659 F
НоздринSR3503 V
НоздринSL3113 I
ОльшанскийSX6867 A
ОльшанскийSU3907 L
ОльшанскийSY4022 C
ОреховSO2631 C
ОреховSN5678 BT ?
ОреховSL2553 BGIT ?
ОреховSV5987 C
ОреховSJ8765 BT ?
ОреховSO0487 V
ОреховSL3869 BFGTV ?
ОреховSX0227 C
РудичSG7172 C
СаксоновSI8435 A
СеменовSA7110 BCFTV ?
СеменовSJ2073 C
СеменовSG1532 BFTV ?
СеменовSB7752 CV ?
СеменовSA0610 G
СеменовSI1476 BT ?
СемёновSZ7449 G
СкрипкаSG8234 BFTV ?
СкрипкоSI7770 AE ?
СмирновSD4907 C
СмирновSW4232 C
СмирновSR2776 A
СмирновSD4520 C
СмирновSZ7062 C
СмирновSF6725 C
СмирновSA6552 FHL ?
СычёвSY6714 D
ТарановSQ9333 G
ТопчийSM7211 FHV ?
ТопчийSM6074 F
ТопчийSK6078 C
ТопчийSF3373 BFGHT ?
ТопчийSO9376 FHV ?
ТюрюхановSF3992 L
ТюрюхановSM0370 L
ТюрюхановSE6140 L
ТюрюхановSQ6596 L
ТюрюхановSO7180 I
ТюрюхановSQ3637 L
ТюрюхановSI8267 L
ФазульяновSY6812 C
ФедяевSW1162 A
ФедяевSK9821 C
ФилатовSC4649 BIT ?
ФилатовSK0219 C
ФилатовSL8987 F
ФилатовSW2160 FGV ?
ФилатовSL4933 BFTV ?
ФроловSH7812 A
ФроловSQ7337 C
ФурсовSN8741 C
ФурсовSV3446 BGT ?
ШеинSF6879 BCT ?
ШеинSX4270 BCT ?
ШеинSD6341 A
ШеховцевSC3080 BGT ?
ШеховцевSW4805 C
ШеховцовSV7747 C
ШеховцовSB1491 CK ?
ШеховцовSX8092 BFGTV ?
ШмаковSD2834 BFTV ?
ШмаковSH9148 FH ?
ШтруновSX8711 C
ШтруновSH4256 GV ?
ЮреневSW5251 F
ЮреневSC2020 F
ЮреневSP4801 FH ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GFG
сообщение 28.4.2009, 23:38
Сообщение #11


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 197
Регистрация: 13.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 891



Цитата(Павел Шварёв @ 28.4.2009, 9:14) *
Попытка прогноза распределения по основным ветвям R1a2009



ГалактионовSN4058 EFV ?

Павел, позволю себе маленькую реплику, если Вы не против. У меня есть основания сильно подозревать этого Галактионова (SN4058) в родстве по географическим признакам. У меня с ним различия по 3 маркерам, и еще он урожденный в Азербайджане, как и мои родители. На беду он почти ничего не знает о своих предках начиная с деда. Или мои подозрения беспочвенны?




--------------------
Y-DNA: R1a.M458.CTS11962+, Z280-, M334-, L342-, L291-, L1029 -
mt-DNA: HVR1 16304C, HVR2 263G, 315.1C, 456T
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 29.4.2009, 0:22
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(GFG @ 29.4.2009, 0:38) *
Павел, позволю себе маленькую реплику, если Вы не против. У меня есть основания сильно подозревать этого Галактионова (SN4058) в родстве по географическим признакам. У меня с ним различия по 3 маркерам, и еще он урожденный в Азербайджане, как и мои родители. На беду он почти ничего не знает о своих предках начиная с деда. Или мои подозрения беспочвенны?
Не хочется огорчать, но в данном случае 3 мутации на 17 маркеров это очень много,
30-40 поколений назад не было ни крестильных фамилий, да и, возможно, христианства на Руси не было. sad.gif
Поэтому я подозреваю мы имеем чистое совпадение по фамилии и местопроживанию предков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GFG
сообщение 7.5.2009, 21:40
Сообщение #13


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 197
Регистрация: 13.10.2008
Из: Москва
Пользователь №: 891



Цитата(Павел Шварёв @ 29.4.2009, 1:22) *
Не хочется огорчать, но в данном случае 3 мутации на 17 маркеров это очень много,
30-40 поколений назад не было ни крестильных фамилий, да и, возможно, христианства на Руси не было. sad.gif
Поэтому я подозреваю мы имеем чистое совпадение по фамилии и местопроживанию предков.


Павел, раз Вы были не против и всязи с двуссмысленностью правописания GATA H4 у FTDNA и Балановских получается что у меня с Галактионовым SN4058 уже два отличия на 17 маркерах. Может все же удастся отбить себе родственника поближе. smile.gif А?




--------------------
Y-DNA: R1a.M458.CTS11962+, Z280-, M334-, L342-, L291-, L1029 -
mt-DNA: HVR1 16304C, HVR2 263G, 315.1C, 456T
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
frol
сообщение 18.6.2009, 23:23
Сообщение #14


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 311
Регистрация: 8.5.2009
Из: Кубань
Пользователь №: 2066



Павел, я в попытку не попал

Цитата
Попытка прогноза распределения по основным ветвям R1a2009




Балановские реквизиты:

Фролов
SL0688
03.06.2009
05.06.2009
15
32
26
17
15
12
15
15
14
11
20
13
11
11
13
10
23


--------------------
FTDNA: 152881
YSEARCH: 23JBC
R1a1a1i (Z283+, Z280+, Z92+)
H5a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 19.6.2009, 8:49
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



В равной степени близкие ветви С и V, какая из них Ваша ответит заказанный в Family Tree DNA 67 маркерный гаплотип.
Кстати, как сообщает сиэнэн, сегодня утром в районе Хьюстона береговая охрана юса зафиксировала всплытие подводной лодки с алым стягом на корме.
Я вот думаю, чи наша, чи китайская? laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 19.6.2009, 8:53
Сообщение #16


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(Павел Шварёв @ 19.6.2009, 8:49) *
В равной степени близкие ветви С и V, какая из них Ваша ответит заказанный в Family Tree DNA 67 маркерный гаплотип.
Кстати, как сообщает сиэнэн, сегодня утром в районе Хьюстона береговая охрана юса зафиксировала всплытие подводной лодки с алым стягом на корме.
Я вот думаю, чи наша, чи китайская? laugh.gif




http://ru.wikipedia.org/wiki/Перл_Харбор


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
frol
сообщение 19.6.2009, 13:18
Сообщение #17


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 311
Регистрация: 8.5.2009
Из: Кубань
Пользователь №: 2066



Цитата(Павел Шварёв @ 19.6.2009, 9:49) *
В равной степени близкие ветви С и V, какая из них Ваша ответит заказанный в Family Tree DNA 67 маркерный гаплотип.
Кстати, как сообщает сиэнэн, сегодня утром в районе Хьюстона береговая охрана юса зафиксировала всплытие подводной лодки с алым стягом на корме.
Я вот думаю, чи наша, чи китайская? laugh.gif


Наша с флагом СССР что ли? Круто дежурят, почитай 20 лет в дозоре без связи. Кремни пацаны )) R1a однозначно.


--------------------
FTDNA: 152881
YSEARCH: 23JBC
R1a1a1i (Z283+, Z280+, Z92+)
H5a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 20.6.2009, 5:53
Сообщение #18


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Цитата(frol @ 19.6.2009, 13:18) *
Наша с флагом СССР что ли? Круто дежурят, почитай 20 лет в дозоре без связи. Кремни пацаны )) R1a однозначно.




У нас еще знамя Вооруженных Сил и гюйс ВМФ сейчас красные.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
frol
сообщение 6.7.2009, 18:04
Сообщение #19


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 311
Регистрация: 8.5.2009
Из: Кубань
Пользователь №: 2066



Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 20.6.2009, 6:53) *
У нас еще знамя Вооруженных Сил и гюйс ВМФ сейчас красные.


Извините, не разбираюсь, я чисто по своим ассоциациям.


--------------------
FTDNA: 152881
YSEARCH: 23JBC
R1a1a1i (Z283+, Z280+, Z92+)
H5a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
arilan
сообщение 29.7.2009, 12:44
Сообщение #20


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 23
Регистрация: 4.7.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2206



Павел, а обновления списка 2009 не делали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2019, 22:30
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU