Филогенетическое дерево C Опции

[Igor1961]

Ляонинские китайцы Y125471, в отличие от корейцев, являются отдельной ветвью от японских CTS9336.

Так что имеются две ветви М8, китайская и японокорейская.

Вы нужны шашечки в виде индексов на древе или ехать, то есть датировки узлов на нем? Повторю еще раз, что 2 китайца - это близкие родственники, неразличимые по мутациям. В этом легко убедиться, кликнув на кнопку info в соответствующем ряду. По правилам ресурса FYFull, если хотя бы у двоих участников имеются общие снипы, отличные от всех остальных, то им выделяется отдельная ветвь, маркируемая произвольно каким либо из этих снипов. Причем неважно, жил общий предок 50000 лет назад, либо это отец и сын или родные братья. "Природе все едино, апатиты иль навоз © " Потому вычеркиваем "ляонинскую ветвь" и считаем ее одиночным образцом.

Далее, смотрим по датировкам Formed и TMRCA, насколько далеко тот китаец отстоит от японцев, и видим, что в пределах погрешности от отходит от того же самого узла, что островитяне. Никакой архаики - он из той же самой группы, что начала ветвится около 5000 лет назад. Значит, мы пока не располагаем доказательствами, что путь будущих японцев из С-М8 пролегал через северо-восток Китая времен неолита, а 2 родственника - это потомки тех, кто остался на материке.

В Японию можно попасть с севера, через Сахалин и Курилы; с юга, через Окинаву и с Корейского полуострова, наиболее популярного маршрута.

В отличие от материка, на островах у носителей ветви С1а1 М8 было намного больше шансов уцелеть.

А это уже пошли софизмы в духе "больной либо жив, либо мертв". Впрочем, в "пассионарной" фразеологии их видимо-невидимо. По крайней мере, в Вашем исполнении.

Если Вас чем-то так затронула история экзотической для славян гаплогруппы С, то дайте тогда связную, без перебора с "экспансиями", трактовку событий, приведших к возникновению ветви С-М8. В своей статье об Y-ДНК японцев и корейцев я давал ссылку на монографию по истории Кореи, в том числе ее доисторическому периоду. Она доступна в Сети. Можете ее использовать в качестве исходного материала. Это более качественный продукт, чем источники, которыми Вы пользуетесь.

P.S. Про японскую "ветвь" C-M93, Вы, кажется, невнимательно прочли мой комментарий, или вообще его не читали, как известный герой анекдота про "не читателя". Просто так, "от бвлды", не станут изымать снип из всех классификаций. Значит, после его характеризации в начале 2000х (судя по номеру) он больше ни разу не воспроизвелся, кроме того единственного образца из Японии. Это частный снип, положение которого на древе неизвестно. Совершенно рядовая история для романтического периода SNP-филогении. Таких "ложных опят" была масса во всех гаплогруппах.

[Рекуай]

В очень древние времена гаплогруппа C не имела конкурентов в Евразии и Австралии.

Одним из путей была Великая прибрежная миграция первобытных людей через Южную Азию в Юго-Восточную Азию и Австралию, а также на север по азиатскому побережью.

В очень древние времена гаплогруппа С имела много конкурентов из ветвей D F. Здесь же произошла подмена более древнего СТ на более молодого С. Именно СТ в Евразии не имел конкурентов.

Очень древние времена очень хорошо делятся на периоды:

1) 88-68.5 тысяч лет, период, когда жили потомки СТ. Этот длительный период завершился грандиозной катастрофой. Из всех потомков СТ только двое оказались перспективными, имели потомков, доживших до наших дней.

2) 68.5-46.5 тысяч лет назад. В этот период потомки DЕ СF уже широко расселились по миру, в том числе и вернулись в Африку. Завершился этот период ещё одним бутылочным горлышком 48.3-46.6 лет назад.
Именно в это время начали ветвиться потомки четырёх основных ветвей D (46.5), Е (48.3), С (46.6), F (48.8).

Одним из путей не была так называемая Великая Прибрежная Миграция. Никакими генеалогическими данными она не подтверждается. И если исходно 65 тысяч лет назад Адамы D, Е, С, F проживали на Ближнем Востоке, то уже их потомки 45 тысяч лет назад ветвились по всему тогдашнему освоенному миру.

Потомки Е в основном освоили Африку, F Ближний Восток, а DС осваивали в основном восточную часть Евразии.

Потомки С начали ветвиться на востоке. С2 севернее или северовосточнее, С1а проживали от Европы до Японии, а С1b на юге Китая и в Юговосточной Азии с уходом в Австралию и Океанию.

Ветвь С1b довольно таки поздно из Китая проникла в Индию. Никаких реликтовых ветвей С в Аравии не наблюдается.

[Igor1961]

Ветвь С1b довольно таки поздно из Китая проникла в Индию. Никаких реликтовых ветвей С в Аравии не наблюдается.

38 тысяч лет назад - это таки поздно или как? Это датировка человека из Костёнок, у которого подтверждена гаплогруппа C1b. Не Индия, конечно, и на Аравия, но далеко не Китай. Реликтовые С а Аравии есть. Зайдите на проект FTDNA Arab Tribes и найдете их там.

Вы с такой лёгкостью произносите фразу "начали ветвиться", как будто все эти видите воочию. Чтобы иметь представление о реальной структуре ветвления, посмотрите на прикрепленную схему, на которой я отложил ВСЕ развилки с датировками более 30 тысяч лет назад нв YFull YTree в версии за середину апреля этого года. Все сделано в едином масштабе. Индексы опущены, чтобы не затуманивать картину. Если что-то непонятно, спрашивайте.

[Рекуай]

Индийская ветвь C1b

C-K98 Y29424 * K176 * K419+313 SNPs
formed 46600 ybp, TMRCA 21400 ybp


Китайская ветвь C1b

C-B65 Z33026/F9958 * F3007 * Z33035/F10016+409 SNPs
formed 46600 ybp, TMRCA 2900 ybp

Теория катастроф подразумевает длительные периоды комфортного существования, отделяемые между собой бутылочными горлышками. Соответственно, протиснувшись через бутылочное горлышко, перспективный потомок основывает генеалогическую ветвь, которая начинает интенсивно ветвиться.
Однако, следующее бутылочное горлышко могут преодолеть далеко не все. Именно для таких счастливчиков можно бы ввести термин "перспективные потомки". Неперспективные потомки благополучно вымирают.

Лакуна это период между двумя бутылочными горлышками, о котором нет информации о его неперспективных потомках. Этот период закрывается информацией минимум о паре перспективных.

Вернёмся к Индии. Если верить YFull YTree v8.06.00, её издревле заселяла ветвь Н, которые начали там ветвиться 45 тысяч лет назад.

H Z4336/M3052 * M2958 * Z4278/M2945+28 SNPs
formed 48500 ybp, TMRCA 45600 ybp

Ветвь С на этот праздник жизни припозднились. 21400 ybp. Скорее всего вовсе не из Китая. Но по любому это была не береговая миграция.

[Igor1961]

Вернёмся к Индии. Если верить YFull YTree v8.06.00, её издревле заселяла ветвь Н, которые начали там ветвиться 45 тысяч лет назад.

Все бы ничего, но по данным ископаемой ДНК, Y-гаплогруппу Н (не путать с тезкой из мито-ДНК) находят в неолите от Испании до Ирана, притом во вполне осязаемых количества и их самых разных субклдов. Если исходить из этих данных, то мы можем только констатировать факт, что в Индии ей повезло больше. чем где-либо еще. Вычислить место, где 45 тысяч лет назад начался рост гаплогруппы, пока не представляется возможным.

С оценкой т.н. Великой Береговой Миграции согласен. По большей части, это гомункулус, изобретённый для того, чтобы состыковать откровенные нестыковки в гипотезе выхода из Африки. Использовать ничем не подтвержденный тезис в качестве обоснования другого неподтверждённого тезиса - этой уже явный перебор.

Гаплогруппу С можно кратко, но точно определить как параллельную линию человечества за пределами Африки, и этим все сказано.

[Рекуай]

H-M2826 Z4221/M2826 * Z13958 * Z13960+3 SNPs
formed 45600 ybp, TMRCA 44300 ybp

Н1 конкретно локализирован в Южной Азии последние 44300 лет назад.

H-P96 Z18825/SK1174 * Z19009 * Z19032+290 SNPs
formed 45600 ybp, TMRCA 16000 ybp

Н2 явно стартовали с Ближнего Востока в сторону Европы 16000 лет назад. Лакуна под 30 тысяч.

Ближний Восток от Южной Азии различается радикально.

Ближний Восток это "земля обетованная", "перекрёсток миров", и прочая...
Отсюда начался рестарт человечества 65 тысяч лет назад. Здесь постоянная толчея всяческих гаплогрупп.

И по соседству Южноазиатский тупик, край джунглей за пустынями. И в этих джунглях поселились Н1 44 тысячи лет назад.
Н2 оставались на Ближнем Востоке в очень стеснённых обстоятельствах.

Но это немного не по теме.

С учётом того, что 65.9 тысяч лет назад С и F обитали на Ближнем Востоке, а 46.6 произошёл распад на С1 и С2, то остаётся пределить, примерное место этого эпохального события. И случилось это явно не на Ближнем Востоке. Южную и ЮВ Азию тоже не учитываем. Остаются так называемые "Великая Степь" и "Сибирь". И на всё это надо сделать поправку на климат.

[Igor1961]

На портале YFull недавно появились уточненные данные по ископаемым образцам из Костенок (палеолит) и Ла-Браньи в Испании (европейский мезолит). С их учетом дерево гаплогруппа С в макимально генерализованный форме теперь выглядит так.



Цветными прямоугольниками, как и ранее, отмечены ныне существующие субклады, а длина прямоугольников соответствует временам жизни самых недавних общих предков для ныне известных современных носителей каждой из линий. Эти величины могут меняться по мере поступления новых образцов.