Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Якуты N1c1
Starkoff
сообщение 22.10.2008, 23:00
Сообщение #21


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 23
Регистрация: 22.10.2008
Пользователь №: 943



Цитата(DownShifter @ 22.10.2008, 20:20) *
Можно, уважаемый Ур-Ан, подробнее про 1.8 млн.лет?


Честное слово - не надо пока трогать эту тему... :о)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 23.10.2008, 0:33
Сообщение #22


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>можно ли высчитать время жизни общего предка для ностителей этих гаплотипов или надо 25-маркерные?

Да можно для любого количества, но надо опять калибровать. Если для первой, 12-маркерной панели скорости уже отлажены, то для 25-маркерной много неясностей. Дискуссии продолжают идти.

Я, например, просто использую для 25-маркерной панели те же скорости, что и для 12-маркерной, не вдаваясь в скорости отдельных маркеров. Потому что если начинать вдаваться - то это сказка про белого бычка, никогда не кончится. А вот если брать 20-маркерные, то что? Как пересчитывать? Брать скорости быстрее или медленнее?

Все это можно выяснить, но над этим надо много работать. А зачем? Почему не взять просто 25-маркерные гаплотипы, и вуаля?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 24.10.2008, 10:57
Сообщение #23


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(aklyosov @ 23.10.2008, 3:33) *
>можно ли высчитать время жизни общего предка для ностителей этих гаплотипов или надо 25-маркерные?

Да можно для любого количества, но надо опять калибровать. Если для первой, 12-маркерной панели скорости уже отлажены, то для 25-маркерной много неясностей. Дискуссии продолжают идти.

Я, например, просто использую для 25-маркерной панели те же скорости, что и для 12-маркерной, не вдаваясь в скорости отдельных маркеров. Потому что если начинать вдаваться - то это сказка про белого бычка, никогда не кончится. А вот если брать 20-маркерные, то что? Как пересчитывать? Брать скорости быстрее или медленнее?

Все это можно выяснить, но над этим надо много работать. А зачем? Почему не взять просто 25-маркерные гаплотипы, и вуаля?

25--маркерных пока нет, только Nimissin, есть очень похожие из Монголии, но не скзано, что это якуты. Будем ждать якутских.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 24.10.2008, 13:33
Сообщение #24


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Как 25-маркерных нет? 20-маркерные есть, а 25- нет?? Похоже, что пять маркеров просто вынули, чтобы было проще считать, по какой-то причине. Должны быть, наверное. Просто надо с пристрастием допросить. Или на статью взглянуть.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nimissin
сообщение 24.1.2009, 7:27
Сообщение #25


Участник
**

Группа: Знатоки
Сообщений: 260
Регистрация: 1.8.2008
Из: г.Находка
Пользователь №: 625



Получил сегодня результаты DeepClade из FTDNA:
M178+, P119-, P21-, P67-.
Следовательно, моя гаплогруппа N1c1*, такая же как у
уважаемого Mouglley.



--------------------
Y-DNA: hg N1c1* M178+ P119- P21- P67-
mtDNA: hg C4b
Ysearch: 69ZKR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 24.1.2009, 7:43
Сообщение #26


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Поздравляю.
Похоже, что P21 и P67 - редчайшие маркеры, найденные возникшие в последний век и найденные у одно-двух человек.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nimissin
сообщение 24.1.2009, 7:59
Сообщение #27


Участник
**

Группа: Знатоки
Сообщений: 260
Регистрация: 1.8.2008
Из: г.Находка
Пользователь №: 625



Цитата(mouglley @ 24.1.2009, 14:43) *
Поздравляю.
Похоже, что P21 и P67 - редчайшие маркеры, найденные возникшие в последний век и найденные у одно-двух человек.


У меня такая же мысль возникла. Только что смотрел ySearch.
N1c1 58 чел., в т.ч. 41 подтвержденных
N1c1a 7 чел., в т.ч. 4 подтвержденных.
Соотношение 10:1.
К тому же в качестве доноров P21 указаны якуты в количестве 2 чел.
(см. классификацию гаплогрупп 2002 года).


--------------------
Y-DNA: hg N1c1* M178+ P119- P21- P67-
mtDNA: hg C4b
Ysearch: 69ZKR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nimissin
сообщение 24.1.2009, 8:06
Сообщение #28


Участник
**

Группа: Знатоки
Сообщений: 260
Регистрация: 1.8.2008
Из: г.Находка
Пользователь №: 625



Кроме того, в ySearch есть еще
N1 240 чел
N1c 95 чел
которые как-то должны распределиться по снипам.


--------------------
Y-DNA: hg N1c1* M178+ P119- P21- P67-
mtDNA: hg C4b
Ysearch: 69ZKR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nimissin
сообщение 29.5.2009, 1:43
Сообщение #29


Участник
**

Группа: Знатоки
Сообщений: 260
Регистрация: 1.8.2008
Из: г.Находка
Пользователь №: 625



Воспользовался скидкой, заказал в FTDNA
свои 4, 5, 6 панели маркеров. $79.


--------------------
Y-DNA: hg N1c1* M178+ P119- P21- P67-
mtDNA: hg C4b
Ysearch: 69ZKR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 29.5.2009, 6:37
Сообщение #30


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Nimissin @ 29.5.2009, 5:43) *
Воспользовался скидкой, заказал в FTDNA
свои 4, 5, 6 панели маркеров. $79.

Замечательно, будем с нетерпением ждать.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 29.5.2009, 10:09
Сообщение #31


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 29.5.2009, 7:37) *
Замечательно, будем с нетерпением ждать.
Полностью присоединяюсь.
Надеюсь, Ваш гаплотип поставит наше дерево с голова на ноги. laugh.gif


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 11.6.2009, 12:52
Сообщение #32


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 29.5.2009, 14:09) *
Полностью присоединяюсь.
Надеюсь, Ваш гаплотип поставит наше дерево с голова на ноги. laugh.gif

Уважаемый Nimissin получил свой 67-маркерный гаплотип.

ADAMOV N1c1 13 23 14 11 11 13 11 12 10 14 16 32 16 10 10 11 12 24 14 19 29 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 16 19 35 35 12 11 12 8 15 17 8 11 10 8 11 10 12 21 21 14 10 12 12 16 7 13 20 21 17 12 11 10 11 11 12 11

Очень замечательна пара маркеров DYS590 537 = 8 11
У Большинства N1c = 8 8, у части 8 9, есть один 8 10
В основном DYS590 537 = 8 11 характерно для N1b, а так как мы точно знаем, что гаплотип уважаемого Nimissina точно N1c то мы можем сделать вывод, что это значение является предковым для N1c, что может в корне повлиять на построение древа.
Похожий гаплотип N1c с тем же значением из Эстонии

N56160 Mihkli Jüri, b. 1736, Martna, Estonia Estonia
13 23 14 11 11 14 11 12 10 13 15 29 16 10 10 11 12 25 14 19 29 14 14 15 15 10 11 18 20 15 15 16 19 36 36 12 11 12 8 15 17 8 11 10 8 11 10 12 21 22 15 10 12 12 17 7 14 20 23 16 12 11 10 11 11 12 11


Который по некоторым показателям напоминает серию коми-поволжских гаплотипов.

Тогда получается у фино-карельской ветви значение DYS590 537 = 8 9 является предковым (это кстати, подтверждается и другими показателями) , а у балто-скандинавской 8 8 совсем другая мутация.


Когда будет известны 67 маркерные гаплотипы наших братьев Голодяева, Dimitri и Ахтариева все может быть прояснится.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nimissin
сообщение 14.6.2009, 3:30
Сообщение #33


Участник
**

Группа: Знатоки
Сообщений: 260
Регистрация: 1.8.2008
Из: г.Находка
Пользователь №: 625



Цитата(Yurgan @ 5.7.2008, 3:05) *
Нашел четыре гаплотипа якутов, больше чем 7 и 11 маркерные

393 390 394 391 385a 385b 426 388 439 389I 392 389II 447 437 448 460 H4 YCAIIa YCAIIb 438
N3a ycc48 48 Siberia/Yakut Turkic N3a* N-M178* 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 16 32 24 14 19 11 12 18 23 11
N3a ycc51 51 Siberia/Yakut Turkic N3a* N-M178* 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 16 31 25 14 19 11 12 18 23 11
N3a1 ycc49 49 Siberia/Yakut Turkic N3a1 N-P21 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 15 31 24 14 19 11 12 18 23 11
N3a1 ycc50 50 Siberia/Yakut Turkic N3a1 N-P21 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 15 31 24 14 19 11 12 18 23 11 O1


Посчитал время предка 4/84/0.0025=19x30=570 = 1430 г. н.э.
Ок.1410 года родился Эр-Соготой-Эллэй - родоначальник почти всех якутских родов, якуты стали переселяться от Байкала вверх по Лене при его внуке. Жду критики.



Есть расхождение между приведенными выше гаплотипами и гаплотипом Nimissin'a по
маркерам YCAIIa-YCAIIb: 18-23 против 18-20. Причина этого расхождения кроется
в элементарной опечатке, которую допустили на Rootsweb.
В первоисточнике (Butler J M et al. 2002)
http://www.cstl.nist.gov/biotech/strbase/p.../Butler2002.pdf
содержится пять 20-маркерных гаплотипов якутов, у которых
(в представлении, принятом в FTDNA, к YCAII надо добавлять 2)
следующие значения YCAIIa-YCAIIb:
4 гаплотипа 18-20, 1 гаплотип 18-22. Противоречия с данными по
гаплотипу Nimissin нет.
Более того, есть древняя по нашим меркам работа
Quintana-Murci L. et al. Y-chromosome specific YCAII, DYS19 and YAP polymorphisms
in human populations: a comparative study. Ann.Hum.Genet. (1999), 63, 153-166,
в которой изучались 30 якутских гаплотипов.
Значения маркера YCAII для них:
25 гаплотипов 18-20
1 гаплотип 19-21
1 гаплотип 18-22
3 гаплотипа 22-24.
Снипы в работе не определялись.
Видим, что противоречия опять нет.
Полагаю, что с маркером YCAII у якутов N1c1 разобрались.


--------------------
Y-DNA: hg N1c1* M178+ P119- P21- P67-
mtDNA: hg C4b
Ysearch: 69ZKR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 14.6.2009, 13:31
Сообщение #34


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Nimissin @ 14.6.2009, 6:30) *
Есть расхождение между приведенными выше гаплотипами и гаплотипом Nimissin'a по
маркерам YCAIIa-YCAIIb: 18-23 против 18-20. Причина этого расхождения кроется
в элементарной опечатке, которую допустили на Rootsweb.
В первоисточнике (Butler J M et al. 2002)
http://www.cstl.nist.gov/biotech/strbase/p.../Butler2002.pdf
содержится пять 20-маркерных гаплотипов якутов, у которых
(в представлении, принятом в FTDNA, к YCAII надо добавлять 2)
следующие значения YCAIIa-YCAIIb:
4 гаплотипа 18-20, 1 гаплотип 18-22. Противоречия с данными по
гаплотипу Nimissin нет.
Более того, есть древняя по нашим меркам работа
Quintana-Murci L. et al. Y-chromosome specific YCAII, DYS19 and YAP polymorphisms
in human populations: a comparative study. Ann.Hum.Genet. (1999), 63, 153-166,
в которой изучались 30 якутских гаплотипов.
Значения маркера YCAII для них:
25 гаплотипов 18-20
1 гаплотип 19-21
1 гаплотип 18-22
3 гаплотипа 22-24.
Снипы в работе не определялись.
Видим, что противоречия опять нет.
Полагаю, что с маркером YCAII у якутов N1c1 разобрались.

А где статья Quintana-Murci L. et al.?

Там точно есть гаплотипы?


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nimissin
сообщение 14.6.2009, 13:33
Сообщение #35


Участник
**

Группа: Знатоки
Сообщений: 260
Регистрация: 1.8.2008
Из: г.Находка
Пользователь №: 625



Цитата(Yurgan @ 14.6.2009, 20:31) *
А где статья Quintana-Murci L. et al.?

Там точно есть гаплотипы?



Есть у меня, выслал Вам по мылу.


--------------------
Y-DNA: hg N1c1* M178+ P119- P21- P67-
mtDNA: hg C4b
Ysearch: 69ZKR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nimissin
сообщение 14.10.2009, 11:15
Сообщение #36


Участник
**

Группа: Знатоки
Сообщений: 260
Регистрация: 1.8.2008
Из: г.Находка
Пользователь №: 625



В работе Shi et al. (2009) (см. http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/.../msp243v1?rss=1)
был рассчитан возраст выборки из 16 65-маркерных гаплотипов якутов-саха N1c1.
Возраст с применением перекалиброванной эволюционной скорости мутаций - 3500 лет,
для 95 % доверительного интервала 1900-6300 лет. Эта скорость
меньше используемой нами скорости мутаций более, чем в 3 раза.
Отсюда можно оценить правильный возраст анализируемой выборки - около 1200 лет.
В наших с АК статьях, опубликованных в Вестнике, возраст предка якутов N1c1
был рассчитан разными методами по выборке из 172-х 9-маркерных гаплотипов.
http://stores.lulu.com/store.php?fAcctID=1903831
Возраст был оценен в 1300-1500 лет, т.е. результаты хорошо согласуются.


--------------------
Y-DNA: hg N1c1* M178+ P119- P21- P67-
mtDNA: hg C4b
Ysearch: 69ZKR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nimissin
сообщение 27.1.2010, 10:48
Сообщение #37


Участник
**

Группа: Знатоки
Сообщений: 260
Регистрация: 1.8.2008
Из: г.Находка
Пользователь №: 625



Вышла статья по гаплотипам Y-хромосомы и mtDNA из древних захоронений якутов-саха
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2148-10-25.pdf
Это перевод на английский язык основных положений диссертации Сильвена Амори 2007 г. с небольшими дополнениями.
В рамках логистической модели роста численности популяции авторы выдвинули 2 предположения о переселении предков якутов-саха на Среднюю Лену:
1) Очень маленькая группа (50-100 чел.) переселилась около 800-1000 г.г. Затем численность росла с темпом 0.6-0.9 % в год.
2) Более многочисленная группа мигрировала между 1294 (распад Монгольской империи) и 1400 годами. Темп роста населения до 1632 г. 1.5-2 %.
В статье указано, что численность коневодов-викингов, заселивших Исландию, росла с темпом около 1 % в год.
По моим прикидкам, между 1650 и 2000 г.г. средний темп роста численности саха составлял около 0.7 % в год.


--------------------
Y-DNA: hg N1c1* M178+ P119- P21- P67-
mtDNA: hg C4b
Ysearch: 69ZKR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Влад_че
сообщение 25.3.2013, 16:58
Сообщение #38


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 12
Регистрация: 15.3.2013
Пользователь №: 4063



на 3 млн.кв.км - это 1/5 часть России - проживает 444 тыс. человек, у которых "окающие" и "акающие" группы, по мнению форумчан ykt.ru их распределение по улусам (районам) таково:
1. Абыйский район - "акающий"
2. Алданский - "окающий"
3. Аллаиховский - "акающий"
4. Амгинский - "окающий"
5. Анабарский - "окающий"
6. Булунский - "окающий" (кроме двух наслегов)
7. Верхневилюйский - "окающий"
8. Верхнеколымский - "акающий"
9. Верхоянский - "акающий"
10. Вилюйский - "окающий"
11. Горный - "окающий" (кроме двух наслегов)
12. Жиганский - "окающий" (кроме одного наслега)
13. Кобяйский - "акающий" (кроме трех наслегов)
14. Ленский - "окающий"
15. Мегино-Кангаласский - "окающий" (кроме двух наслегов)
16. Мирнинский - "окающий"
17. Момский - "акающий"
18. Намский - "акающий"
19. Нижнеколымский - "акающий"
20. Нюрбинский - "окающий"
21. Оймяконский - "акающий"
22. Олекминский - "окающий"
23. Оленекский - "окающий"
24. Среднеколымский - "акающий"
25. Сунтарский - "окающий"
26. Таттинский - "окающий" (кроме четырех наслегов)
27. Томпонский - "акающий" (кроме одного наслега)
28. Усть-Алданский - "акающий"
29. Усть-Майский - "окающий"
30. Усть-Янский - "акающий"
31. Хангаласский - "окающий"
32. Чурапчинский - "окающий" (кроме одного наслега).
Ученые предполагают, что "акающий" говор сложился на территориях расселения оякученных монголов, "окающий" - на территориях первоначального расселения якутов. Г.В. Ксенофонтов писал, что "акающие" якуты "испытали влияние китайского слогового письма". Другими словами, он связывал "аканье" с китайским слоговым письмом, где особо отмечаются широкие гласные. Предполагая влияние китайского письма на происхождение "акающего" говора, он ссылается на историю народа: "влияние китайской языковой стихии находит свое подтверждение в исторических судьбах древнетурецкого народа, занимавшего когда-то современную степную Монголию".
Еще. Ботурусцы - жители дореволюционного Ботурусского улуса, в основном, чурапчинцы. Баягантайцы - жители бывшего Баягантайского улуса, в основном, таттинцы. Бетюнцы - из намских. Баксинцы (бахсытцы) - из ботурусских (чурапчинских).

есть также книга А.А.Акимова "Тайна предков курыкан", в котором указаны предводители курыкан-предков саха-якутов.
554-585гг. Куры каган -основатель курыканского союза племен.
Его красавица мать была выходцем из уйгурской аристократической семьи. Куры как сын Бумын кагана от второй жены являлся законным принцем. Куры сумел получить расположение поднебесного императора и добился титула хана.
585-597гг. - хан Кюлюк (сын Куры кагана)
597-622гг. - хан Хойку I (сын Кюлюка)
622-642гг. - хан Дархан с титулом Хойку II (сын Хойку I)
642-671гг. - хан Хадан с титулом Хойку III (сын Хойку II)
671-692гг. - хан Бугу (сын Хойку III)
692-722гг. - шад Сэрэксэн (сын Бугу)
722-731гг. - шад Тукай (сын Сэрэксэн)
731-780гг. - шад Бохой (сын Тукая)
780-798гг. - хан Баргут (сын тойона Боко из племени баргутов)
798-814гг. - хан Куртун (сын Баргута)
814-831гг. - хан Турка (сын Куртуна)
831-850гг. - шад-князец Харада (сын Турка)
850-880гг. - шад Могой (сын Харада)
880-898гг. - шад Модун (сын Могоя)
898-930гг. - шад Кочай (сын Модуна)
930-961гг. - шад Далан (сын Кочая)
--------
995-1002гг. - шад Кутулук
--------
1050-1068гг. шад Холбон-Дархан
- шад Тогой-Дархан (сын Холбон Дархана)
- шад Тулан Дархан (сын Тогой Дархана)
1136-1152гг. - хан Олот Дархан (сын шада Тулас)
1152-1170гг. - хан Одуни Дархан (сын Олот Дархана)
1170-1188гг. - хан Эрилик Дархан (сын Одуни Дархана)
1188-1199гг. - хан Билгэ Дархан (сын Эрилик Дархана)
Старший сын хана Билгэ богатырь Омолоон, приняв первый тяжелый удар на себя, погиб геройски в неравной схатке с монголами на долине реки Селенги возле Байкала.
Средний сын Эллир (Эллэй) батыр вместе с дядей Омогоем со своими приближенными людьми на лошадях вместе со скотом и табуном подались в сторону долины Туймаады и дошли в 1220 году.
Младший сын Ньюргун обосновался на Вилюе.


--------------------
кимтэн кииннээххиний, хантан хааннааххыный?
откуда родом, чьих кровей?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019, 23:29
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU