Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



25 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Южно-балтийская Ветвь N1c1 L550+, Южно-балтийская ветвь N1c1 среди балтов:белорусов,поляков,литовцев и .
mouglley
сообщение 22.4.2009, 14:40
Сообщение #1


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Просматривая имеющиеся в наличии гаплотипы N1c с 67-ю маркерами, можно вполне уже выделить ветку балтов - тех, кто ведёт свой род из племён племён пруссов, литовцев, латтов.

Это - 27 гаплотипов из имеющихся в наличии 243 гаплотипов N1c.
Ветка чистая и выверенная - инородных влияний нет. Все потмки ведут свой род с территории от Гданьска (Данцига) а западе до нынешних Балтийских стран на востоке.

Их (точнее наш) общий предок жил по расчетам Мурки 2 600 лет назад без учета возвратных мутаций, или где-то 2 900 лет назад с учётом воззвратных мутаций.
По рассчётам по методике уважаемого aklyosov, дата 2 125 (по 25) и 2 625 (по 67) лет с учеётом возвратных мутаций.
Дата должна быть ближе к 2 125-2 625 лет.
115-615 год до н.э.
С учетом того, что похожие гаплотипы у людей, ведущих своё происхождение из других мест не имеются, я делаю заключение, что где-то в эти сроки один из родов Comb Ceramic Culture вошёл в одно из племён Corded Ware culture, причём в соотношении 50/50.

И поныне потомки этого рода, некогда перешедшие на балтийский язык составляют большую часть их N1c, ведущих свой род их балтийских племён.

Справа, не в линию - наши ближайшие родичи.

На данный момент, этот род составляет из всех N1c, проживающих в данных государствах:
Украина - 60,00% - 2 573 150 человек;
Россия - 7,69% - 1 961 935 человек;
Германия - 100,00% - 1 284 986 человек;
Литва - 83,33% - 939 654 человек;
Белоруссия - 100,00% - 698 303 человек;
Польша - 33,33% - 67 467 человек;
Финляндия - 0,62%- 17 669 человек;
Гаплотип предка в формате FTDNA:
14 23 15 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 9 9 11 12 25 14 19 28 14 14 15 15 11 11 18 20 14 15 17 18 36 36 14 10 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 18 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
grzechuk
сообщение 22.4.2009, 15:55
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: N
Сообщений: 58
Регистрация: 30.8.2008
Пользователь №: 729



Цитата
Их (точнее наш) общий предок жил по расчетам Мурки 2 650 лет назад без учета возвратных мутаций, или где-то 2 950 лет назад с учётом воззвратных мутаций.

С учетом того, что похожие гаплотипы у людей, ведущих своё происхождение из других мест не имеются, я делаю заключение, что где-то в эти сроки один из родов Comb Ceramic Culture вошёл в одно из племён Corded Ware culture, причём в соотношении 50/50.



2600 лет тому развивалась культура курганов зацходниобалтийскицх.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kultura_kurha...a%C5%82tyjskich

На сожаление, имели они обыкновение курения своих змарлицх. Трудно следовательно будет сравнить ДНК умерших представителей этой культуры со вспуцзесние, которые живут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 22.4.2009, 16:08
Сообщение #3


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Наши предки могли к этому времени и не добраться ещё с Волги в Прибалтику.
Не забывайте, что на балтийских языках в то время ещё говорили на всей территории Corded Ware culture, то есть на трети территории Европы - от Дании до Южного Урала.
В какое племя влились наши предки?
Наверное, в какое-нибудь восточное.

Нам надо ждать гаплотипы с территории Центральной России.
Следы балтов там в гидронимах по-всюду, от Москвы о западнее.

Так, что наши с Вами предки Москвы не миновали. tongue.gif


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 23.4.2009, 8:59
Сообщение #4


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Приведу небольшие выдержки из книги Марии Гимбутас "Балты" (на импортном):
Начнём с Геродота:
Цитата
The most ancient name for the Baits, or more probably for eastern Baits, was Herodotus’ Neuri. Since the prevalent opinion is that the Neuri were Slavs, I shall come back to Neuri in discussing the eastern Baits in Herodotus’ time.
Цитата
Самым древним обозначением балтов, или скорее всего западных балтов, было упоминание о них Геродота как о неврах. Поскольку распространена точка зрения, что неврами называли славян, я вернусь к этому вопросу, обсуждая проблему западных балтов во времена Геродота.

А теперь и про самих балтов:
Цитата
Since the second century A.D., names for separate Prussian tribes appear: Ptolemy (c. A.D. 100-78) knew “Soudinoi” and “Galindai,” Sudovians and Galindians, which shows that Prussian tribes had their own individual names from a very early period. Many centuries later, Sudovians and Galindians continued to be designated by these same names in the list of Prussian tribes. In 1326, Dusburg, the annalist of the Teutonic Order, mentioned ten Prussian tribes, including the Sudovians (“Sudowite”) and the Galindians (“Galindite”). The others were: “Pomesani,” “Pogesani,” “Varmienses,” “Nattangi,” “Sambite,” “Nadrowite,” “Barthi,” and “Scalowite.” These names were in Latin form. In present Lithuanian the names of the Prussian provinces are: Pamedė, Pagudė, Varmė, Notanga, Semba, Nadruva, Barta, Skalva, Sūduva, and Galinda. There were two more provinces south of Pagudė and Galinda, namely Lubava and Sasna, known from other historic records. Sudovians, the largest Prussian tribe, were also called Jatvingians (Jotvingai; Jatwiagi of the Slavic sources).
A general name for the Prussians, that is, the western Balts, comes to light in the ninth century A.D.; this is Bruzi, first recorded by a Bavarian geographer some time after 845. It is believed that before the ninth century “Prussian” was probably the name of one of the western Prussian tribes and was only gradually transferred to other tribes, like the tribal name “Allemagne” for Germany. Around 965 an Arab trader from Spain, Ibrāhīm-ibn-Jakūb, who came to the Baltic Sea, spoke of Prussians (Brûs or Burûs) as having their separate language and being very courageous in wars against the Vikings (“Rus’”). The Curonians, a tribe on the Baltic Sea in the territory of present Lithuania and Latvia, are referred to as Cori or Chori in the Scandinavian sagas, which mention the wars between the Vikings and Curonia (Kurland) starting in the seventh century A.D. The land of the Semigallians in what is now central Latvia and northern Lithuania is likewise known from the Scandinavian records in connection with the Danish Viking onslaught against “Semigalia” in 870. Names for other tribes appear considerably later. Those of the Lithuanians and Lettigallians (Letts), living in what is now eastern Lithuania, eastern Latvia and Byelo-Russia, come into the written records only in the eleventh century.

Fig. 1. Baltic tribes and provinces c. A.D. 1200

The Baltic tribes enter into the pages of history one by one between the first centuries of the Christian era and the eleventh century. The earliest historical records are so scarce that the entire first millennium for the Balts is still in a protohistoric stage. Without the archaeological monuments, the way of life and the limits of distribution of these people could not be reconstructed. The tribal names appearing in the early historical records help the identification of archaeologically known cultures, but only in a few cases do these records illuminate the occupation, social structure, customs, appearance, religion, and character of the people.
From Tacitus in the first century, we learn that the Aisti were the only people collecting amber and that they cultivated crops with a patience rarely found among the lazy Germans. In religion and appearance they resembled the Suebi (the Germanic people) but had a different language, more like that of the Bretons (Celtic people). They worshipped the mother goddess and wore boar masks which protected them, and ensured the safety of the worshipper even among his enemies.1 About 880-90, King Alfred’s voyager Wulfstan, who came by sailing boat from Haithabu in Schleswig through the Baltic Sea to the lower Vistula area, the River Elbing and Frisches Haff, described the land of the Aisti (which he called “Eastland,” “Estum”) as very large and containing many towns, each with its own king. They fought many contests among themselves. The king and the richest men drank mare’s milk, the poor and the slaves mead. There was no ale brewed among them for there was enough mead.2 Wulfstan then gives a long description of burial rites and the preservation of the dead by freezing, to which I shall return in the section on religion.

Цитата
Начиная со II века до н. э. появились отдельные названия прусских племен. Птолемею (около 100—178 н. э.) были известны судины и галинды, судовяне и галин-дяне, что свидетельствует о давности этих наименований. Спустя много столетий судовяне и галиндяне продолжали упоминаться в перечне прусских племен под этими же названиями. В 1326 году Дунисбург, историограф Тевтонского ордена, пишет о десяти прусских племенах, включая судовитов (судовян) и галиндитов (галиндян). Среди других упоминаются помесяне, пого-сяне, вармийцы, нотанги, зембы, надровы, барты и ска-ловиты (названия племен давались по латыни). В современном литовском сохранились названия прусских провинций: Памеде, Пагуде, Варме, Нотанга, Семба, Надрува, Барта, Скальва, Судова и Галинда. Существовали еще две провинции, расположенные к югу от Пагуде и Галинды, называемые Любава и Сасна, известные из других исторических источников. Судовяне, самое большое прусское племя, также называлось ят-винги (йовингай, в славянских источниках ятвяги).
Общее наименование пруссов, то есть восточных балтов, появилось в IX в. до н. э. — это «брутци», впервые увековеченные баварским географом практически точно после 845 г. Полагали, что до IX в. пруссаками называли одно из восточных племен, и только со временем так стали называть другие племена, как, скажем, германцев «немцами».
Примерно в 945 г. арабский торговец из Испании по имени Ибрахим ибн Якуб, пришедший к балтийским берегам, отмечал, что пруссы имеют собственный язык и отличаются храбрым поведением в войнах против викингов (русов). Курши, племя, заселившее берега Балтийского моря, на территории современных Литвы и Латвии, в скандинавских сагах именуются кори или хори. Гам же упоминаются войны между викингами и курша-ми, происходившие в VII в. до н. э.
Земли земгалов — сегодня центральная часть Латвии и Северная Литва — известны из скандинавских источников в связи с нападениями датских викингов на земгалов в 870 году. Обозначения других племен возникли гораздо позже. Название латгалов, живших на территории современных Восточной Литвы, Восточной Латвии и Белоруссии, появилось в письменных источниках только в XI веке.
Между I столетием новой эры и XI веком одно за другим на страницах истории появляются названия балтийских племен. В первое тысячелетие балты переживали праисторическую стадию развития, поэтому самые ранние описания очень скудны, и без археологических данных нельзя составить представление ни о границах проживания, ни об образе жизни балтов. Возникающие в ранний исторический период названия позволяют идентифицировать их культуру по археологическим раскопкам. И только в некоторых случаях описания позволяют сделать выводы о социальной структуре, роде занятий, обычаях, внешности, религии и особенностях поведения балтов.
Из Тацита (I век) нам становится известно, что эсты были единственным племенем, собиравшим янтарь, и что они разводили растения с терпением, не отличавшим ленивых немцев. По характеру религиозных обрядов и внешнему виду они напоминали суэдов (германцев), но язык больше походил на бретонский (кельтской группы). Они поклонялись богине-матери (земле) и надевали маски кабанов, которые защищали их и наводили трепет на врагов.
Примерно в 880—890 годах путешественник Вульф-стан, проплывший на лодке из Хайтхабу, Шлезвиг, по Балтийскому морю к низовьям Вислы, к реке Эльбе и заливу Фришес-Хаф, описал огромную землю Эстландию, в которой было множество поселений, каждое из которых возглавлял вождь, и они часто воевали между собой.
Вождь и богатые члены общества пили кумыс (кобылье молоко), бедные и рабы— мед. Пива не варили, потому что в избытке имелся мед. Вульфстан подробно описывает их погребальные обряды, обычай сохранять мертвых замораживанием. Подробно об этом говорится в разделе, посвященном религии.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 23.4.2009, 12:47
Сообщение #5


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Та же карта, нанесённая на современные границы.

Племена балтов на начало 13-го века жили на территориях современных Латвии, Литвы, северной Белоруссии.

Пруссы проживали на территории Кенигсбергии, что понятно.
Также на всей территории воеводств Польши: Warmińsko-Mazurskie, Podlaskie, Kujawsko-Pomorskie.
Частично на территории воеводств: Pomorskie, Mazowieckie.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 23.4.2009, 13:10
Сообщение #6


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Идём дальше из книги Марии Гимбутас "Балты":

Fig. 2. The area of the Baltic river names. 1-9: Place-names presumed to be Baltic west of R. Vistula. 1, Karwen; 2, Karwen; 3, Saulin; 4, Labehn; 5, Rutzau; 6, Labuhnken; 7, Powalken; 8, Straduhn; 9, Labuhn


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 23.4.2009, 13:14
Сообщение #7


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547




Fig. 3. The tentative expansion of the Eurasiatic “Kurgan” culture to Europe and the Proto-Baltic area. 1, expansion not later than c. 2300-2200 B.C.; 2, expansion before and around 2100 B.C. (chronology not yet fixed by Carbon 14 dating. The arrows in the Caucasus and Anatolia may indicate an earlier period, c. 2300 B.C.); 3, the area occupied or influenced by the “Kurgan” (Corded, Battle-Axe) people; 4, the proto-Baltic area during the first half of the second millennium B.C. (unchanged limits in the west until c.1200 B.C.). The southern limits almost coincide with the limits between the forest and forest-steppe zones in eastern Europe.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 23.4.2009, 13:16
Сообщение #8


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Ну, и из Wikipedia:

Цитата
Corded Ware culture
The Corded Ware culture, alternatively characterized as the Battle Axe culture or Single Grave culture is an enormous European archaeological horizon that begins in the late Neolithic (Stone Age), flourishes through the Copper Age and finally culminates in the early Bronze Age, developing in various areas from ca. 3200 BC/2900 BC to ca. 2300 BC/1800 BC. It represents the introduction of metal into Northern Europe.


Это и есть крайние временные рамки, когда мои предки были балтами.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Madis
сообщение 23.4.2009, 13:17
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: N
Сообщений: 13
Регистрация: 23.4.2009
Пользователь №: 2019



Уважаемый mouglley, Вы цитируете Гимбутас на английском, но в интернете есть"Балты" Гимбутас на русском: http://a-nomalia.narod.ru/CentrBalty/index.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 23.4.2009, 13:19
Сообщение #10


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Большое спасибо, не нашёл.
Внесу исправление в посты.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andr
сообщение 23.4.2009, 15:25
Сообщение #11


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 505
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 695



Цитата(mouglley @ 23.4.2009, 9:59) *
Среди других упоминаются помесяне, пого-сяне, вармийцы, нотанги, зембы, надровы, барты и ска-ловиты (названия племен давались по латыни). В современном литовском сохранились названия прусских провинций: Памеде, Пагуде, Варме, Нотанга, Семба, Надрува, Барта,

Примерно в 945 г. арабский торговец из Испании по имени Ибрахим ибн Якуб,

Pan Maciej Piegat, katoryi gavarit pa drevne-prusski, skazal, shto familia Barteit(is) abaznachaet "iz plemena Barta". Bartait dazhe abaznachaet "bortnik" (pa polski "bartnik") - chelovek zanimayushchiy medom.

Adin iz Bartaitov v razstayanii 4 i ot Chartoriyskovo i ot Khovanskovo (Chartoriyskiy ot Khovanskovo dazhe na 4 (razbros v triokh markerakh)).

Vazmozhna, Gedimin praizashiol iz plemena Bartov.

Pri sluchae, eto byl yevreyskiy targovets Abraham ben Yakov. Priekhal v Polshu iz Ispanii (v to-zhe vremia premierom byl dazhe yevrey), shtoby pakupit' nevolnikov.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
grzechuk
сообщение 23.4.2009, 17:24
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: N
Сообщений: 58
Регистрация: 30.8.2008
Пользователь №: 729



Пруские племена сложились достаточно поздно. Первые вести мы имеем лишь из ИX века нашей эры. Большинство информации мы благодарим тевтонским летописцам. Мы должны однако помнить, что некоторое их записи были вызваны желанием расширения области ордена. И так в летописях записано завоевание Галиндии, которая во времена тевтонских была уже ниезамиесзкала.
Во время завоевания и по нему имели место большие перемещения населения. Известно, что Оттокар III, король Цзецх похитил много невольников с Самбии на Морави. Известно, что в треугольнике между Гроднем, Лида, а Свислоцза поселяют Йасвиегув, Натангув и Барта.
Известно, что много Прус убежало перед крестами к Польше, опечатывались гербом Пруссии (но не только). Не позволяет это однако на идентификацию отдельных племен.
Есть замысел, чтобы виконац генетические исследования населения Вармии и Мазур. Есть села, которые от тевтонских времен населены автохтонным населением.
Я имею несколько внимания касательно географического прзипорзадкованиа лиц на диаграмме Балтув Н 1 ц1.
Стрековски герба Пруссии, прзипорзадковани остался в Беларусь. Некогда там не проживали. Справдзаем историю этой семьи. Хронологическое прзипорзадкование было бы такое: Пруссия - Польша - Литва - Польша.
Я также стал записан под Беларусью. Выдается мне, что прзипорзадкование к Литве - Польши - Пруссии, было бы более подробно.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andr
сообщение 23.4.2009, 19:03
Сообщение #13


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 505
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 695



Цитата(grzechuk @ 23.4.2009, 17:24) *
Пруские племена сложились достаточно поздно. Первые вести мы имеем лишь из ИX века нашей эры. Большинство информации мы благодарим тевтонским летописцам. Мы должны однако помнить, что некоторое их записи были вызваны желанием расширения области ордена. И так в летописях записано завоевание Галиндии, которая во времена тевтонских была уже ниезамиесзкала.
Во время завоевания и по нему имели место большие перемещения населения. Известно, что Оттокар III, король Цзецх похитил много невольников с Самбии на Морави. Известно, что в треугольнике между Гроднем, Лида, а Свислоцза поселяют Йасвиегув, Натангув и Барта.
Известно, что много Прус убежало перед крестами к Польше, опечатывались гербом Пруссии (но не только). Не позволяет это однако на идентификацию отдельных племен.
Есть замысел, чтобы виконац генетические исследования населения Вармии и Мазур. Есть села, которые от тевтонских времен населены автохтонным населением.
Я имею несколько внимания касательно географического прзипорзадкованиа лиц на диаграмме Балтув Н 1 ц1.
Стрековски герба Пруссии, прзипорзадковани остался в Беларусь. Некогда там не проживали. Справдзаем историю этой семьи. Хронологическое прзипорзадкование было бы такое: Пруссия - Польша - Литва - Польша.
Я также стал записан под Беларусью. Выдается мне, что прзипорзадкование к Литве - Польши - Пруссии, было бы более подробно.

Vash elektronnyi perevodchik blestiashcho rabotaet. Prastite, Tzetskh eto Chekhiya ?

Bratia rassiyanie, padskazhite, yest-li na russkom yazike takoe slovo kak "spravdzat'" ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ferrum lupus
сообщение 23.4.2009, 20:16
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: N
Сообщений: 64
Регистрация: 19.4.2009
Пользователь №: 2004



Цитата(Andr @ 23.4.2009, 19:03) *
Bratia rassiyanie, padskazhite, yest-li na russkom yazike takoe slovo kak "spravdzat'" ?

Otviet nie ot brata - niet. Niet takovo slova. Po russki - provieriat', provierit'


--------------------
Y-DNA : N1c*
mtDNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
grzechuk
сообщение 23.4.2009, 20:24
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: N
Сообщений: 58
Регистрация: 30.8.2008
Пользователь №: 729



Цитата(Andr @ 23.4.2009, 18:03) *
Vash elektronnyi perevodchik blestiashcho rabotaet. Prastite, Tzetskh eto Chekhiya ?


Czech
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ferrum lupus
сообщение 23.4.2009, 20:48
Сообщение #16


Новичок
*

Группа: N
Сообщений: 64
Регистрация: 19.4.2009
Пользователь №: 2004



Цитата(Andr @ 23.4.2009, 15:25) *
Pan Maciej Piegat, katoryi gavarit pa drevne-prusski, skazal, shto familia Barteit(is) abaznachaet "iz plemena Barta". Bartait dazhe abaznachaet "bortnik" (pa polski "bartnik") - chelovek zanimayushchiy medom.

Adin iz Bartaitov v razstayanii 4 i ot Chartoriyskovo i ot Khovanskovo (Chartoriyskiy ot Khovanskovo dazhe na 4 (razbros v triokh markerakh)).

Vazmozhna, Gedimin praizashiol iz plemena Bartov.

Szanowny Panie Andrzeju, mieždu nami otkrovienno govoria nado otmietit' maluju raznicu: Pan Maciej Piegat govorit nie "pa drevne-prusski", a na novo pruskom smile.gif
Nasčiot drievnosti familii Bartaitis otnošus' skeptičeski. Eto krest'janskaja familija i do plemeni Bartov nie tianiet. Bartaitis vstriečaietsia i v sievernoj Litvie v načalie XVII vieka. Skoriej vsego proizchodit ot korotkoj formy Bartlomieja (Varfolomieja) Bartkus (Bartek). Obmien žiteliami mieždu Maloj (Pruskoj) Litvoj i Vielikoj (Vielikim Kniažestvom) Litvoj v tiech vremienach byl očen' intensivnym. Liudi iz Vielikoj Litvy nie legalno i daže masovo vychodili do Prus daže do konca XIX vieka.
Drugoje dielo "služba Bartov" vo Voiskie Litovskom. Eto kak sapiory našych vriemion. Oni služyli siolami (kak kazaki) i ot nich ostalos' mnogo tak nazvanych miestnostiej. Oni mogli ostavit' familiju ot etogo zaniatija. I oni imieiet priamoje otnošenije k plemieni Bartov, tak, kak javliajutsa vychodcami iz Prusiji. No bieda v tom, čto ich trudno otličit' ot vami upomianutych bartnikov, kotoryje zanimalis' miodom.
No jesli gospodin Barteit(is) imiejet bumagi svidietelstvujuščije, čto nie javliajetsa vychodcem iz Velikoj Litvy ili našol siebia v spiskach prusskich nalogoplatelščikov v načalie XVI vieka ili ran'še - sporit' nie stanu.
P.S. Bojus', čto v našym krest'jansvie vy najdiotie mnogo takich Gediminovičei smile.gif Nie lučše provieriat' kniažeskije potomki?


--------------------
Y-DNA : N1c*
mtDNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 23.4.2009, 22:28
Сообщение #17


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



На данный момент нет никакой возможности разделить гаплотипы N1c1 нашего рода на пплемена.
Очень похоже на то, что наши предки вошли во все балтийские племена. Они заняли там подобающее им место. Поэтому около половины всех ныне живущих балтов - потомки этого рода, возглавляемого в те времена столь умным вождём.
Никаких особых отличий между пруссами, литовцами и латышами пока не наблюдается.
Единственное отличие - наличие у латышей представителей не только нашего рода, но и северного российского.
Будем ждать новых 67-гаплотипов, чтобы определить, появятся ли какая-нибудь разница в гаплотипах разных племён.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 23.4.2009, 22:38
Сообщение #18


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(grzechuk @ 23.4.2009, 18:24) *
Я имею несколько внимания касательно географического прзипорзадкованиа лиц на диаграмме Балтув Н 1 ц1.
Стрековски герба Пруссии, прзипорзадковани остался в Беларусь. Некогда там не проживали. Справдзаем историю этой семьи. Хронологическое прзипорзадкование было бы такое: Пруссия - Польша - Литва - Польша.
Я также стал записан под Беларусью. Выдается мне, что прзипорзадкование к Литве - Польши - Пруссии, было бы более подробно.

То есть, принимаем:
Strynkowski герба Прус - Польша, Литва или Пруссия?
Вы, уважемый grzechuk, - Пруссия?
Все, кто герба Прус, я думаю, сразу надо записывать Пруссия?
Но последнее, и глваное, слово самого носителя гаплотипа.
Та местность, которую укажут носители гаплотипа и есть окончательное мнение, которое будет принято безоговорочно.

Только Вы, если можно, всегда сообщайте, когда появляется гаплотип герба Прус.
К примеру, Martin Ossowski, герба Прус?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
grzechuk
сообщение 24.4.2009, 0:12
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: N
Сообщений: 58
Регистрация: 30.8.2008
Пользователь №: 729



Цитата(mouglley @ 23.4.2009, 21:38) *
То есть, принимаем:
Strynkowski герба Прус - Польша, Литва или Пруссия?
Вы, уважемый grzechuk, - Пруссия?
Все, кто герба Прус, я думаю, сразу надо записывать Пруссия?
Но последнее, и глваное, слово самого носителя гаплотипа.
Та местность, которую укажут носители гаплотипа и есть окончательное мнение, которое будет принято безоговорочно.

Только Вы, если можно, всегда сообщайте, когда появляется гаплотип герба Прус.
К примеру, Martin Ossowski, герба Прус?

Определение места происхождения у границ что изменяются и перемещениях людей государств не легко. Но в соответствии со мной:
Strynkowski (Strękowski) - Prusy
grzechuk - Prusy
Была семья Оссовскицх герба Пруссии. С того что я знаю касается то Мартына Оссовскиего.
Выдается мне, что можно принять рабочую гипотезу, что роды герба Прусс являются по происхождению Пруссией.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andr
сообщение 24.4.2009, 1:24
Сообщение #20


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 505
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 695



Цитата(grzechuk @ 23.4.2009, 20:24) *
Czech


Prastite, Pan Grzegorz, no Vy naverno znaetie, shto ya shutilsia.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

25 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2019, 6:50
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU