Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гедиминовичи N1c1 L550+ и L551+, Гедиминовичи Южно-Балтийской подветви N1c1 L550+
mouglley
сообщение 9.7.2008, 22:19
Сообщение #1


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Уважаемый Yurgan, обратите внимание на соседнюю ветку http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=52. Там Гедеминовичи даже не R1a, как один из Трубецких, а совсем даже наоборот.
Да и Абданки - бооольшой польский род викингами оказались, а не варягами или славянами.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 9.7.2008, 22:25
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(mouglley @ 9.7.2008, 22:19) *
Уважаемый Yurgan, обратите внимание на соседнюю ветку http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=52. Там Гедеминовичи даже не R1a, как один из Трубецких, а совсем даже наоборот.
Да и Абданки - бооольшой польский род викингами оказались, а не варягами или славянами.


Обратите внимание уважаемый mouglley, кто помогал автору сделать эту работу biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 9.7.2008, 22:27
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(mouglley @ 9.7.2008, 22:19) *
Да и Абданки - бооольшой польский род викингами оказались, а не варягами или славянами.


А варяги это кто по вашему? blink.gif Разве не викинги?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ДАР ИСИДЫ
сообщение 10.7.2008, 1:23
Сообщение #4


Сергей Сидоров
*****

Группа: N
Сообщений: 1050
Регистрация: 21.6.2008
Из: Москва
Пользователь №: 471



Думаю, уважаемый mouglley имел ввиду N1c1. Действительно, пока рано разделять варягов и викингов. Ведь кроме гаплотипа Рюрика никаких оснований для этого нет. Да и Рюрик, скорее всего, был N1c1 из Швеции, а значит большинство других варягов были не N1c1.


--------------------
ДНК-ПРОЕКТ СИДОРОВЫХ
Y-DNA haplogroup: N1b*-E5
Ysearch: 2XGNF
FamilyTreeDNA: 104256
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 10.7.2008, 11:47
Сообщение #5


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Во-во и я мечтаю о том-же rolleyes.gif


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 13.7.2008, 1:19
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



О Гедиминовичах могу сказать только одно, пока еще несколько представителей этого рода не протестируются, сказать что-то определенное будет сложно.
Уж больно фамилия у Трубецких не характерная для Гедиминовичей. Их генеалогия очень запутана. К сожалению, Корибут-Воронецкий не имеет никаких доказательств княжеского происхождения, кроме того, что он однофамилец князьям Воронецким. Повихровский, собственно, то же. Так что вопрос пока открытый.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 24.8.2008, 8:11
Сообщение #7


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 13.7.2008, 2:19) *
Уж больно фамилия у Трубецких не характерная для Гедиминовичей. Их генеалогия очень запутана.


По городу Трубецк. Несецкий Herbarz Polski, т. 9, стр. 122:



Уважаемый Yurgan, а не знаете, откуда ноги растут:

Did you know Emperor Gaozu of Tang of China likely was a member of haplogroup N? В самом низу? Были такие исследования, или это догадки администратора нашего проекта?



--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 29.8.2008, 19:03
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 24.8.2008, 11:11) *
По городу Трубецк. Несецкий Herbarz Polski, т. 9, стр. 122:



Уважаемый Yurgan, а не знаете, откуда ноги растут:

Did you know Emperor Gaozu of Tang of China likely was a member of haplogroup N? В самом низу? Были такие исследования, или это догадки администратора нашего проекта?

Конечно не характерная - Сангушки, Чарторыжские и т.п., а тут Трубецкой. rolleyes.gif

О Гао-Цзуне ничего не знаю, с чего бы ему быть N.



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 29.8.2008, 21:58
Сообщение #9


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 29.8.2008, 20:03) *
Конечно не характерная - Сангушки, Чарторыжские и т.п., а тут Трубецкой. rolleyes.gif
Ну, фамилий тогда не было - кликуха такая по местовладению. Мои предки три четверти тысячелетия такую кликуху несут по местовладению (которое пропили уже около 600 лет назад). А вот откуда кликуха Sanguszko - вот это для меня всегда загадкой природы было.




--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 1.9.2008, 21:48
Сообщение #10


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Уважаемый Yurgan, Вы обратили внимание на такое высказывание по поводу Гедеминовичей?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 15.9.2008, 20:00
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 2.9.2008, 1:48) *
Уважаемый Yurgan, Вы обратили внимание на такое высказывание по поводу Гедеминовичей?

А что там было? Ссылкауже н работает.

Проглядел.


ГЕДИМИН N1c

Появились данные потомка Чарторыйских, которые выехали на службу в Москву еще до 1643 году (или были взяты в плен)
Галотип JRTGM Chartorisky Russia 14 23 15 11 11 13 11 12 11 14 15 30
Самый настоящий литовец (литвин)
Обещает расширить до 37 маркеров


Из Википедии
"Чарторыжские и Чарторыские (или Черторыские) — древний русский род, записанный в VI ч. род. кн. Московской губ. и ведущий начало от Кондратия и Ивана Ч., значащихся в боярских книгах и вёрстанных поместным окладом в 1643 г. Герб их внесён в IX ч. Гербовника. Кроме того, существуют ещё дворянские роды Чарторижских, Черторижских и Чарторийских позднейшего происхождения."

Добавлю к этому, что скорее всего они были военнопленными русско-польской войны 1634г.
первые московские Чарторыйские указаны в боярских книгах., а то свидетельствует о том, что они очень знатного происхождения. В России в те годы существовал строгий принцип аристократичности. Ни один человек низкого происхождения, том числе мелкий дворянин, не мог войти в число служилой боярской корпорации,тем более, что Чаторыйске числятс в Москве, а не в уездном городе.

Герб у их тоже замечательный,
Никак не могу разместить, но там такой же скачущий всадник с саблей, как в гербе
Гедиминовичей - Погоне.

Я думаю, в отличие от некоторых польских коллег, что они имели основание избрать такой герб.

Интересно, в каком он родстве с уважаемым mouglley?

При короле Августе III (1735—1763) образовались две политических партии, соперничавших между собой из-за власти в государстве.

Во главе первой стояли Чарторыйские — Фридрих-Михаил, подканцлер, потом канцлер литовский, и брат его Август-Александр, — во главе второй — Потоцкие.



Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  b8ec.jpg ( 38.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 394
Прикрепленный файл  b8ec.jpg ( 38.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 403
 


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 15.9.2008, 21:56
Сообщение #12


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Наиболее близкие к Чарорыйскому а 12 маркерах -

Urban Belarus 14 23 15 11 11 13 11 12 10 15 15 31
Урбанович из БелоруссииГоваривали, тоже из знатных
Следует отметить редое значение маркера 392

Еще
ECQFH Lompik Russia 14 23 15 11 11 13 11 12 10 14 15 30
GMEY2 Barteit Preu�en/Prussia, Germany 14 23 15 10 11 13 11 12 10 14 15 30
KV3P2 Ehlert Danzig, East Prussia/Ostpreu�en, Germany 15 23 15 10 11 13 11 12 10 14 15 30
PTRCW Petcavich Lithuania 14 23 15 11 11 13 11 12 10 14 15 30
U2PHC Dewire Ireland 14 23 15 11 11 13 11 12 10 14 15 29
4NN6W Sheff, Vilnius (now part of Lithuania), Poland  Lithuania  13 23 15 10 11 12 11 12 10 14 15 30
N14119 Szewczuwianiec, b.c. 1860, Vilnius, Lithuania Lithuania  13 23 15 10 11 12 11 12 10 14 15 30
53688 Tamkus Casimir, b. c. 1882, Kaunas, Lithuania Lithuania  14 23 15 10 11 14 11 12 10 14 15 31


Происхождение рода в точности неизвестно. В грамоте, которую пожаловал будто бы Ч. король Владислав III, они называются братьями или родственниками (consanguinei) короля. Основываясь на этой грамоте, польские геральдики (Папроцкий, Окольский, Коялович, Несецкий и др.) выводили род Ч. от Любарта, Корыгелла или Константина, сыновей вел. князя литовского Ольгерда. В настоящее время достоверность упомянутой грамоты подвергнута сильному сомнению; исследователи склоняются к мнению, что Чарторыйские русского происхождения.

Так что, может они и не Гедиминовичи, а потомки древнич литовских князей.



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 15.9.2008, 22:04
Сообщение #13


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 15.9.2008, 20:00) *
А что там было? Ссылкауже н работает.
Mea culpa. Воспроизвожу (первый пост):
Цитата(Yurgan @ 15.9.2008, 20:00) *
Проглядел.
ГЕДИМИН N1c
Появились данные потомка Чарторыйских, которые выехали на службу в Москву еще до 1643 году (или были взяты в плен)
Галотип JRTGM Chartorisky Russia 14 23 15 11 11 13 11 12 11 14 15 30
Самый настоящий литовец (литвин)
Обещает расширить до 37 маркеров
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чарторийские
Класс мы получаем, как и у Рюриковичей две ветви - N1c и R1a1.
Кстати, не сравнивали гаплотип Трубецкого с Ририковичами?
Цитата(Yurgan @ 15.9.2008, 20:00) *
В России в те годы существовал строгий принцип аристократичности. Ни один человек низкого происхождения, том числе мелкий дворянин, не мог войти в число служилой боярской корпорации,тем более, что Чаторыйске числятс в Москве, а не в уездном городе.
У меня тоже ни разу не возникло сомнений в их княжеском происхождении. Для меня это - существенно. Это не пирожки с зайчатиной продавать.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 15.9.2008, 22:09
Сообщение #14


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 15.9.2008, 20:00) *
Интересно, в каком он родстве с уважаемым mouglley?
После начала 2 тысячелетия не должны быть. А ранее - все мы из Пруссов. tongue.gif
37 маркеров подскажут. Есть ли у него мои восьмёрки мутанта в DYS459
Цитата(Yurgan @ 15.9.2008, 21:56) *
Наиболее близкие к Чарорыйскому а 12 маркерах -
Urban Belarus 14 23 15 11 11 13 11 12 10 15 15 31
Урбанович из Белоруссии Говаривали, тоже из знатных Следует отметить редое значение маркера 392
Один из вариантов Урбановичей - из герба Прус - вот это ближе. Есть герба Лебедь и Нечуя (Урбанский).


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 15.9.2008, 22:59
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 16.9.2008, 2:09) *
После начала 2 тысячелетия не должны быть. А ранее - все мы из Пруссов. tongue.gif
37 маркеров подскажут. Есть ли у него мои восьмёрки мутанта в DYS459 Один из вариантов Урбановичей - из герба Прус - вот это ближе. Есть герба Лебедь и Нечуя (Урбанский).


8 8 в 459 вряд ли. У Вас же нет на 392 15-ти.

Гедиминовичей уже имеем три варианта I1a - Корибут-Воронецкий, R1a1 - Трубецкой и N1c - Чарторыйский.
Корибут-Воронецкий тоже не лыком шит, как ни крути, он из Инглингов. Остальные двое - чистые прибалты-литовцы.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 15.9.2008, 23:00
Сообщение #16


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



На Руси долгое время было три княжеских рода: Рюриковичи, Гедеминовичи и Чингизиды. Всё остальное - приблатнённые. На данный момент мы уже (надеюсь и ещё) не можем говорить со 100% убеждённостью о происхождении князя-основателя ни одного их этих трёх родов из какой-то конкретной гаплогруппы..

Вот это я  и имею ввиду: класс.



--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 15.9.2008, 23:16
Сообщение #17


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 15.9.2008, 22:59) *
Корибут-Воронецкий тоже не лыком шит, как ни крути, он из Инглингов.
А вот тут либо-либо. Или ты Гедеминович - так будь добр, становиль либо N1c, либо R1a1 (далее вскрытие покажет), как каждый добропорядочный Гедеминович. Либо ты Инглинг - то есть потомок гостя жены одного из Вишнёвецких. Воронецкие, вроде бы появились, как ветвь Вишнёвецких в 16 веке. Вишнёвецким бы я поверил, Воронецким - с трудом.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 16.9.2008, 1:15
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Герб Хованских и московских Чарторыйских
Всадник везде одинаков


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 16.9.2008, 2:11
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Анджей Байор пообещал, что скоро будет 12-маркерный гаплотип князя Хованского.
Будем надеяться, все разъяснится.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 17.9.2008, 22:49
Сообщение #20


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 16.9.2008, 2:15) *
Всадник везде одинаков
C чего бы всадникам отличаться, если документальная генеалогия ведёт от Гедымина?

Для нас, близких родичей эти 12 маркеров, как парочку-другую пальцев... Ничего они не скажут. 25 даже не скажут. На своём опыте прошёл. С человеком 12 одинаковые, а потом оказываемся на расстоянии ... ну, в общем всей Балтики - между нами четверть тестированных.

12 маркеров - просто определение своей гаплогруппы. Но, ежели князья взялись за анализы, то они пойдут в глубь, гарантирую (на роду у них так написано)[attachment=73:02.gif]. Вопрос в том, узнаем ли мы результаты.






--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019, 18:24
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU