Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



46 страниц V  « < 44 45 46  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк-археология, Палео-днк, Исследования древней ДНК (дДНК)
Igor1961
сообщение 23.9.2019, 12:56
Сообщение #901


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Владимир, спасибо, что нашли данные по расшифровке БАМ-файлов (если это в самом деле так). Но это, кажется, только полдела. Линк, который Вы разместили в своем сообщении, выводит на сообщение о несуществующем адресе. Попытка выйти через заглавную страницу портала open-genomes также ничего не дала - у них меню где-то зашито и недоступно простым пользователям.

Если не трудно, сообщите, как Вы вышли на этот список и каким образом его можно посмотреть. В случае удачи, внесу соответствующие уточнения в карту, где эти данные выложены. Возможно, при вставке линка через опцию форума движок сократил полную ссылку до такого вот вида
http://open-genomes.org/genomes/Nara...XFuNJhYiFFZZHg
Вместо многоточия должен быть еще текст. Попробуйте просто скопировать и вставить в сообщение, не прибегая к "глючащей" опции.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 23.9.2019, 13:30
Сообщение #902


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 40
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Igor1961 @ 23.9.2019, 12:56) *
Уважаемый Владимир, спасибо, что нашли данные по расшифровке БАМ-файлов (если это в самом деле так). Но это, кажется, только полдела. Линк, который Вы разместили в своем сообщении, выводит на сообщение о несуществующем адресе. Попытка выйти через заглавную страницу портала open-genomes также ничего не дала - у них меню где-то зашито и недоступно простым пользователям.

Если не трудно, сообщите, как Вы вышли на этот список и каким образом его можно посмотреть. В случае удачи, внесу соответствующие уточнения в карту, где эти данные выложены. Возможно, при вставке линка через опцию форума движок сократил полную ссылку до такого вот вида
http://open-genomes.org/genomes/Nara...XFuNJhYiFFZZHg
Вместо многоточия должен быть еще текст. Попробуйте просто скопировать и вставить в сообщение, не прибегая к "глючащей" опции.


вот так вроде открывается http://open-genomes.org/genomes/Narasimhan...pXFuNJhYiFFZZHg
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 23.9.2019, 19:09
Сообщение #903


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Спасибо! Теперь ссылка заработала. Внес изменения в легенду к карте ископаемой ДНК. К сожалению, до R1a у составителей таблицы пока не дошли руки, но будем надеяться, что это временное явление. Ссылки на БАМ-файлы там есть, так что каждый желающий, кто владеет техникой их расшифровки, может внести свой вклад.

Пока что принципиально важная информация появилась по гаплогруппе J, которая становится главным игроком в Средней Азии и БМАК, в частности. По уточненным данным, в регионе с древнейших времен жили люди из субкладов J2a-PF5197 и J2a-L25>F3133. Они там остаются в немалом количестве по сей день, но практически отсутствуют в Средиземноморье. Дальше Месопотамии на запад они не продвинулись, и тут вновь возникает вопрос, не они ли оставили свой след в виде шумерской цивилизации.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 24.9.2019, 22:50
Сообщение #904


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 23.9.2019, 20:09) *
Пока что принципиально важная информация появилась по гаплогруппе J, которая становится главным игроком в Средней Азии и БМАК, в частности. По уточненным данным, в регионе с древнейших времен жили люди из субкладов J2a-PF5197 и J2a-L25>F3133. Они там остаются в немалом количестве по сей день, но практически отсутствуют в Средиземноморье. Дальше Месопотамии на запад они не продвинулись, и тут вновь возникает вопрос, не они ли оставили свой след в виде шумерской цивилизации.


Вероятно, древние земледельцы Джейтунской культуры Южного Туркменистана (позже - БМАК), которые в расовом отношении тяготели к населению Передней Азии и Восточного Средиземноморья.
Основное занятие представителей данной культуры: земледелие (пшеница, ячмень) и скотоводство (козы, овцы, крупный рогатый скот).
Приводил ранее данные (из исследований Вавилова) о том, что злаковые в Междуречье и Передней Азии
не из местных диких видов, а из нагорий Гиндукуша. Кроме того отмечал, что некоторые исследователи считают: домашние ослы в изображениях шумеров - короткоухие - очень похожи на джейранов.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.9.2019, 8:37
Сообщение #905


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 24.9.2019, 23:50) *
Вероятно, древние земледельцы Джейтунской культуры Южного Туркменистана (позже - БМАК), которые в расовом отношении тяготели к населению Передней Азии и Восточного Средиземноморья.
Основное занятие представителей данной культуры: земледелие (пшеница, ячмень) и скотоводство (козы, овцы, крупный рогатый скот).


Для полноты картины не хватает эрбинов-скотоводов из гаплогруппы R1a-M269, в частности из субклада U103.
Тогда получаем: шумеры - это совместная миграция земледельцев (вышеуказанные субклады J2) и частично эрбинов-скотоводов из Южного Туркестана в Междуречье, что соответствует изложенному в Книге Бытие:
люди в Междуречье пришли с Востока.
В данном случае становятся объяснимы и общие элементы в шумерском и тюркских языках.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.9.2019, 13:24
Сообщение #906


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 25.9.2019, 4:50) *
Кроме того отмечал, что некоторые исследователи считают: домашние ослы в изображениях шумеров - короткоухие - очень похожи на джейранов.

?? Либо у «некоторых исследователей» очень богатое воображение, либо Вы, по своей фирменной рассеянности, смешали в кучу разные восточные слова, как бухгалтер Берлага из «Золотого теленка», когда симулировал манию величия» (Где мои верные наибы, магараджи, мои абреки, мои кунаки, мои слоны?). Может быть, не джейраны (Gazella subgutturosa), а куланы (Equus hemionus)?

Если второе, то до сих пор не найдено доказательств, что этот вид непарнокопытных когда-либо был одомашнен, равно как грациозные и пугливые газели джейраны. По данным ДНК, как современной, так и ископаемой, все разнообразие пород ослов берет начало в нубийском диком осле, до сих пор обитающем на северо-востоке Африки. В популярной форме об этих исследованиях генетиков можете прочитать здесь http://pereformat.ru/2016/05/bratya-grimm-dnk-genealogiya-2/ Поскольку у домашних ослов найдены 2 довольно далеко разошедшиеся мито-гаплогруппы, то, по-видимому, было одомашнено 2 подвида нубийского дикого осла. Первая гаплогруппа найдена у диких ослов из пустыни между Нилом и Красным морем. Вторая пока в дикой природе не обнаружена, а потому неизвестно, где жили и как выглядели дикие ослы из того второго подвида. Его фенотип растворился в ходе селекции и гибридизации с другими породами. Если «некоторые исследоватали» ничего не нафантазировали, то вполне возможно, что те шумерские ослики сохраили фенотип второго, вымершего в дикой природе подвида. Времена давние, и гибридизация еще не коснулась всех уголков «ослиного мира». В любом случае, среднеазиатский кулан здесь ни при чем. Шумеры либо позаимствовали свое основное тягловое животное от тех, кто жил в Месопотамии до них, либо познакомились с ним у своих западных соседей из пустынь Сирии и Аравии.

По оценке, сделанной для иракского проекта FTDNA (1384 участника в открытой части), к условно среднеазиатским субкладам J2a-PF5197 и J2a-F3133/Z7700 принадлежит 5-7 % современных иракцев, то есть каждый четвертый носитель гаплогруппы J2 с корнями в Ираке. Это очень немало для страны, около половины населения которой ведет свой род от арабских бедуинских племен, занявших эти земли в исторические времена. УСЛОВНО среднеазиатсими эти субклады называю потому, что мы пока не знаем, являются ли их носители в современной Месопотамии потомками людей из древних культур Средней Азии, или их родословные идут от тех, кто осел в Междуречье на пути в Среднюю Азию и далее на восток. В любом случае, свой след в создании первых государств Древнего Мира они оставили, и немалый.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.9.2019, 13:55
Сообщение #907


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 25.9.2019, 14:37) *
В данном случае становятся объяснимы и общие элементы в шумерском и тюркских языках.

Эти общие элементы объяснимы ТОЛЬКО с позиций тех, кто заряжен на поиск всего тюркского где угодно и всеми возможными способами. При желании так можно найти совпадения в любых взятых наугад языках. Как вам, к примеру, реальные японские фамилии Носака и Сирота?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.9.2019, 22:46
Сообщение #908


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 25.9.2019, 13:24) *
По оценке, сделанной для иракского проекта FTDNA (1384 участника в открытой части), к условно среднеазиатским субкладам J2a-PF5197 и J2a-F3133/Z7700 принадлежит 5-7 % современных иракцев, то есть каждый четвертый носитель гаплогруппы J2 с корнями в Ираке. Это очень немало для страны, около половины населения которой ведет свой род от арабских бедуинских племен, занявших эти земли в исторические времена. УСЛОВНО среднеазиатсими эти субклады называю потому, что мы пока не знаем, являются ли их носители в современной Месопотамии потомками людей из древних культур Средней Азии, или их родословные идут от тех, кто осел в Междуречье на пути в Среднюю Азию и далее на восток. В любом случае, свой след в создании первых государств Древнего Мира они оставили, и немалый.


Вариантов практически нет (по возрасту).
"Джейтунская культура — неолитическая археологическая культура (VI—V тыс. до н. э.), расположенная на территории южной Туркмении и северо-восточного Ирана. Генетически связана с ближневосточными раннеземледельческими культурами: Джармо, Чатал-Хююк".
Земледельческая культура Джармо на севере современного Ирака прекратила своё существование задолго до Шумера. Да и селение располагалось высоковато для развития ирригационных технологий, необходимых для освоения нижнего Междуречья.
К Чатал-Хююку указанные субклады, вероятно, не относятся. Это земледельческие культуры Балкан связаны с Чатал-Хююком, "вышли" из Западной Анатолии.
Кроме того, семитские и ИЕ языки - флективные, а шумерский - агглютинативный. Агглютинация характерна для языков Средней Азии и Северного Кавказа.
В отношении кулана: есть и подвид - сирийский кулан (Сирия, Месопотамия, Аравийский полуостров).


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.9.2019, 23:08
Сообщение #909


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1227
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 25.9.2019, 23:46) *
Вариантов практически нет (по возрасту).
"Джейтунская культура — неолитическая археологическая культура (VI—V тыс. до н. э.), расположенная на территории южной Туркмении и северо-восточного Ирана. Генетически связана с ближневосточными раннеземледельческими культурами: Джармо, Чатал-Хююк".


Можно привести и другие доводы в пользу Джейтунской культуры, например: "основным занятием джейтунцев являлось земледелие с применением примитивного доирригационного лиманного орошения.
Для орошения полей проводятся небольшие каналы. Так было положено начало ирригационному земледелию, дающему высокие урожаи".


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 26.9.2019, 11:47
Сообщение #910


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 40
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Alexandr-2 @ 25.9.2019, 23:08) *
Цитата(Alexandr-2 @ 25.9.2019, 23:46) *
Вариантов практически нет (по возрасту).
"Джейтунская культура — неолитическая археологическая культура (VI—V тыс. до н. э.), расположенная на территории южной Туркмении и северо-восточного Ирана. Генетически связана с ближневосточными раннеземледельческими культурами: Джармо, Чатал-Хююк".


Можно привести и другие доводы в пользу Джейтунской культуры, например: "основным занятием джейтунцев являлось земледелие с применением примитивного доирригационного лиманного орошения.
Для орошения полей проводятся небольшие каналы. Так было положено начало ирригационному земледелию, дающему высокие урожаи".



Незнаю насколько авторитетным ученым является Л.М. Сверчков, к.и.н. АН Узбекистана, он специализируется как раз на изучении древнейшей истории Средней и Южной Азии. В работе "Тохары. Древние индоевропейцы в Центральной Азии" он выводит тохар, которых считает индоевропейцами, из Кельтеминарской и Джейтунских культур, которые считает родственными. Если тохар считать R1b-PH155, то и эти культуры тогда R1b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 27.9.2019, 17:17
Сообщение #911


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 40
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(ner_o @ 21.9.2019, 18:49) *
Все же мне кажется что гипотеза Владимира Т - правильная.
Пока мы имеем R1 в прибайкалье 24 тыс лет назад, R1a под Днепропетровском 10.000 лет назад и в Карелии 8 тыс лет назад.
Кратчайшая прямая соединяющая Байкал с осью Днепр-Карелия - проходит через Урал и Волгу.
Конечно пока подтвердить ничего нельзя, НО
Я лично 5 точкой чую, что истина где то рядом.
Кроме того Каким то образом бледнолицие из сибири которых попгены именуют EHG должны были прийти из Сибири в Европу.
Думаю, вполне возможно это и мог быть путь движения R1a из Сибири в Европу через Урал и Волгу, и Дон.
Мне трудно представить, чтобы белявки шли по ирано-пакистанскими жарким пустыням, игнорируя прохладные урало-волжские леса.



Пока мы с вами тут сидим западники уже что то накопали в окресностях Дона или восточнее Дона. Как известно, главная проблема для них сейчас это поиск потерянного R1b-L51, без котого нет связи Ямной культуры с Bell Beaker. И вот тут Давидски в своем блоге намекает, что есть какие то пока неопубликованные результаты с Дона, где они наконец то нашли R1b-L51.
Скорее всего речь о Репинской культуре, ибо больше не о чем. Но! Если они подтянут под R1b-L51 Репино, то под них уйдет и Средний стог.
И тогда картина приобретет законченный формат. Жили себе тихо мирно R1a-Z645 в Днепро-Донецкой культуре и тут на них навалились репинцы. Стерли с лица земли Днепро-Донецкую культуру и создали на ее площади Средний стог основным населением в котором были R1a-Z645 и небольшое число R1b-L51, но в корне изменили быт превратив его в скотоводческий. Они вместе пошли на запад воевать с земледельческими культурами Европы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 28.9.2019, 13:46
Сообщение #912


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ВладимирТ @ 27.9.2019, 23:17) *
И тогда картина приобретет законченный формат. Жили себе тихо мирно R1a-Z645 в Днепро-Донецкой культуре и тут на них навалились репинцы. Стерли с лица земли Днепро-Донецкую культуру и создали на ее площади Средний стог основным населением в котором были R1a-Z645 и небольшое число R1b-L51, но в корне изменили быт превратив его в скотоводческий. Они вместе пошли на запад воевать с земледельческими культурами Европы.

Ну, Вас снова неудержимо тянет на die erste Kolonne marschiert... Для всех этих диспозиций элементарно не хватает материала. Это все равно, что сравнивать достоинства и недостатки Riesling Auslese урожая 1996 года из поместий "Эгон Мюллер цу Шарцхоф" и "Максимин Грюнхаус", попробовав как-то на вечеринке "Schwarze Katze" из ближайшего супермаркета.

Пока что предлагаю подумать над двумя моментами. Первый - это сходство, вплоть до неразличимости, аутосомных кластеров из степных культур Восточной Европы, вне зависимости от доминирующей среди них линии Y-ДНК. Второй - это не менее близкое сходство погребальных обрядов их "кузенов" в Центральной и Западной Европе, а именно людей из культур шнуровой керамики и колоколовидных кубков. В обеих культурах покойные лежат в скорченном положении на боку, но у "бикеров" ориентация тел зеркально симметрична "шнуровикам". Налицо явное родство этих групп племен, но не идентичность, раз понадобилось подчеркивать свои различия в таком консервативном обычае, как похоронный обряд. И те, и другие выросли из одной шинели, если перефразировать изречение, приписываемой Достоевскому. Что любопытно, автор одноименной повести родился как раз в тех местах, если археологи и палеогентики ничего не напутали. Гаплогруппа Гоголей-Яновских, увы, неизвестна.

А вот насчет завоевания - вопрос неоднозначный. Может быть, им особенно завоевывать никого не пришлось? Упадок "Старой Европы" начался более, чем за 1000 лет до вторжения "бикеров" (R1b-P312) и "шнуровиков" (коктейль с перевесом R1a-Z283), и место для них уже было основательно расчищено. Пришли они со своими "золушками", косвенное свидетельство чему - повсеместное распространение мутированного гена лактозой непереносимость во всей Европе. Это не вписывается в модель с избирательным истреблением мужского населения при сохранении женского, Мутация, позволяющая усваивать сырое молоко во взрослом возрасте, угасла бы при большом перевесе "старо-европейских" женских линий, носители которых не обладали этим качеством.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 28.9.2019, 17:08
Сообщение #913


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 40
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Igor1961 @ 28.9.2019, 13:46) *
Цитата(ВладимирТ @ 27.9.2019, 23:17) *
И тогда картина приобретет законченный формат. Жили себе тихо мирно R1a-Z645 в Днепро-Донецкой культуре и тут на них навалились репинцы. Стерли с лица земли Днепро-Донецкую культуру и создали на ее площади Средний стог основным населением в котором были R1a-Z645 и небольшое число R1b-L51, но в корне изменили быт превратив его в скотоводческий. Они вместе пошли на запад воевать с земледельческими культурами Европы.

Ну, Вас снова неудержимо тянет на die erste Kolonne marschiert... Для всех этих диспозиций элементарно не хватает материала. Это все равно, что сравнивать достоинства и недостатки Riesling Auslese урожая 1996 года из поместий "Эгон Мюллер цу Шарцхоф" и "Максимин Грюнхаус", попробовав как-то на вечеринке "Schwarze Katze" из ближайшего супермаркета.

Пока что предлагаю подумать над двумя моментами. Первый - это сходство, вплоть до неразличимости, аутосомных кластеров из степных культур Восточной Европы, вне зависимости от доминирующей среди них линии Y-ДНК. Второй - это не менее близкое сходство погребальных обрядов их "кузенов" в Центральной и Западной Европе, а именно людей из культур шнуровой керамики и колоколовидных кубков. В обеих культурах покойные лежат в скорченном положении на боку, но у "бикеров" ориентация тел зеркально симметрична "шнуровикам". Налицо явное родство этих групп племен, но не идентичность, раз понадобилось подчеркивать свои различия в таком консервативном обычае, как похоронный обряд. И те, и другие выросли из одной шинели, если перефразировать изречение, приписываемой Достоевскому. Что любопытно, автор одноименной повести родился как раз в тех местах, если археологи и палеогентики ничего не напутали. Гаплогруппа Гоголей-Яновских, увы, неизвестна.

А вот насчет завоевания - вопрос неоднозначный. Может быть, им особенно завоевывать никого не пришлось? Упадок "Старой Европы" начался более, чем за 1000 лет до вторжения "бикеров" (R1b-P312) и "шнуровиков" (коктейль с перевесом R1a-Z283), и место для них уже было основательно расчищено. Пришли они со своими "золушками", косвенное свидетельство чему - повсеместное распространение мутированного гена лактозой непереносимость во всей Европе. Это не вписывается в модель с избирательным истреблением мужского населения при сохранении женского, Мутация, позволяющая усваивать сырое молоко во взрослом возрасте, угасла бы при большом перевесе "старо-европейских" женских линий, носители которых не обладали этим качеством.


Ответ вообще то напрашивается сам собой. Среднестоговская культура 5300 - 3700 г.г. до н.э.). Практически 2000 лет вместе. Именно сюда и копают западники. Давидски сказал, что новые исследования Среднего Стога II дают и R1a и R1b, причём L51. Это родина и шнуровиков и колокольчиков и ИЕ языка
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 1.10.2019, 23:31
Сообщение #914


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 250
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Давайте не будем торопится насчет среднего стога. То, что там R1a есть, достоверно известно.
Но во первых средний стог не является прямым предком для ямников, ямник только возможно ассимилировали честь среднестоговцев или пост-среднестоговцев.
Во-вторых некоторые исследователи выделяют два периода в среднем стоге, а вдруг окажется, как вариан - что это два близких горизонта, один из них Арьянистый а другой Арьбинистый например.
Так что пока не будет хорошей выборки из среднего стога это не более чем гипотезы, и ямники, по крайней мере, пока - здесь не причем.
Среднестоговцы могли например уйти на запад под напором ямников с востока.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 9.10.2019, 19:09
Сообщение #915


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 40
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



геномная родословная скандинавской культуры боевых топоров https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1.../rspb.2019.1528

суть как я понял в этом: The paternal lineages found in the BAC/CWC individuals remain enigmatic. The majority of individuals from CWC contexts that have been genetically investigated this far for the Y-chromosome belong to Y-haplogroup R1a, while the majority of sequenced individuals of the presumed source population of Yamnaya steppe herders belong to R1b [1,2]. R1a has been found in Mesolithic and Neolithic Ukraine [1,31,32]. This opens the possibility that the Yamnaya and CWC complexes may have been structured in terms of paternal lineages—possibly due to patrilineal inheritance systems in the societies [47,48]—and that genetic studies have not yet targeted the direct sources of the expansions into central and northern Europe.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 10.10.2019, 1:55
Сообщение #916


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Спасибо за ссылку, хотя она снова у Вас не работает. К счастью, на этот раз ее удалось быстро найти по ключевым словам и исправить глюк из Вашего сообщения.

Чтобы было понятно, о чем идет речь в статье, даю таблицу с краткой сводкой по всем образцам.



Аббревиатуры в названиях культур расшифровываются так, BAC - культура боевых топоров, CWC - культура шнуровой керамики, FBC - культура воронковидных кубков, PWC - культура ямочной керамики. В принципе, это исследование мало что добавляет к тому, что уже собрано по ископаемой ДНК из балтийского региона для той эпохи. В очередно раз исследователи из Швеции показали, что они не слишком владеют расшифровкой БАМ-файлов для Y-хромосомы. Не идентифицировать гаплогруппу на покрытии 1.01 (образец oli009) - это надо постараться. Будем надеяться, что скоро по "недотипированным" образцам появится уточнение, тогда можно вернуться к этому материалу. Ссылка на базу данных, где хранятся файлы, в статье есть.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 10.10.2019, 18:31
Сообщение #917


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 40
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Абстракт из пока еще не опубликованной работы эстонских генетиков:



Многочисленные волны заселения Северо-Восточной Европы:

Древние исследования ДНК от мезолита до средних веков



В работе рассматриваются процессы происходящие на территории Эстонии. В работе исследуется каждый культурный переход и сопутствующие ему генетические изменения. Самые ранние мезолитические образцы группируются вместе с западными охотниками-собирателями Европы (WHG). Прибытие культуры гребенчатой керамики связано с восточными охотниками-собирателями (EHG). Прибытие культура шнуровой керамики в позднем неолите / раннем бронзовом веке, является частью массовой иммиграции в Европу из степей современной России, и устанавливает новый генофонд.

Затем была исследована генетическая родословная особей гаплогруппы N1a из более поздних, но пока еще генетически малоизученных культурных традиций в Эстонии: а) позднего бронзового века (1200-400 гг. до н. э.),

б) доримского железного века (800/500 до н. э.-50 н. э.) и с) образцы средневековья из Эстонии (1200-1600 н. э.). По сравнению с предыдущими людьми культуры шнуровой керамики генетическая родословная позднего бронзового века сдвигается назад к WHG. В то время как в доримском железном веке, впервые появляется мельчайшая доля сибирского компонента родословной. Кроме того, в это же время также впервые обнаруживается соответствующий вариант N1a, отсутствующий ранее. Этот компонент достигает берегов Балтийского моря не позднее середины первого тысячелетия до н. э.


https://eventpilotadmin.com/doc/clients/ASH...733.pdf?display

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 11.10.2019, 10:41
Сообщение #918


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 40
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Igor1961 @ 10.10.2019, 1:55) *
Спасибо за ссылку, хотя она снова у Вас не работает. К счастью, на этот раз ее удалось быстро найти по ключевым словам и исправить глюк из Вашего сообщения.

Чтобы было понятно, о чем идет речь в статье, даю таблицу с краткой сводкой по всем образцам.



Аббревиатуры в названиях культур расшифровываются так, BAC - культура боевых топоров, CWC - культура шнуровой керамики, FBC - культура воронковидных кубков, PWC - культура ямочной керамики. В принципе, это исследование мало что добавляет к тому, что уже собрано по ископаемой ДНК из балтийского региона для той эпохи. В очередно раз исследователи из Швеции показали, что они не слишком владеют расшифровкой БАМ-файлов для Y-хромосомы. Не идентифицировать гаплогруппу на покрытии 1.01 (образец oli009) - это надо постараться. Будем надеяться, что скоро по "недотипированным" образцам появится уточнение, тогда можно вернуться к этому материалу. Ссылка на базу данных, где хранятся файлы, в статье есть.


нашлись энтузиасты:

ber1 R-Y2395* (xZ284, YP694, YP3896). Single derived reads for Z662 (R-Z283 level) and Z282, 3 for Y2395, no reads at Z289. Negative for all SNPs from the three known downstream branches.

poz81 R-CTS4385* (xY2894/L664, FGC9988). Single derived reads for CTS4385, S2846, and S2848, all of which are at the R-CTS4385 level. Negative for all defining SNPs for the two downstream branches.

oll009 I1a~ I-DF29*(xY18697,S4762,Y17933,Y24466,FGC29197,Y6342, Y22497, Y12044, A401, Y11886, Y17614, CTS10028,S244,S20 78,BY354,Y10992,Y14655,Y13954,Y19878,Y15570,Y16802 , FGC15543, Y11869, Y16530, Y19665,FGC24026)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 11.10.2019, 13:59
Сообщение #919


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 40
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(ВладимирТ @ 11.10.2019, 10:41) *
Цитата(Igor1961 @ 10.10.2019, 1:55) *
Спасибо за ссылку, хотя она снова у Вас не работает. К счастью, на этот раз ее удалось быстро найти по ключевым словам и исправить глюк из Вашего сообщения.

Чтобы было понятно, о чем идет речь в статье, даю таблицу с краткой сводкой по всем образцам.



Аббревиатуры в названиях культур расшифровываются так, BAC - культура боевых топоров, CWC - культура шнуровой керамики, FBC - культура воронковидных кубков, PWC - культура ямочной керамики. В принципе, это исследование мало что добавляет к тому, что уже собрано по ископаемой ДНК из балтийского региона для той эпохи. В очередно раз исследователи из Швеции показали, что они не слишком владеют расшифровкой БАМ-файлов для Y-хромосомы. Не идентифицировать гаплогруппу на покрытии 1.01 (образец oli009) - это надо постараться. Будем надеяться, что скоро по "недотипированным" образцам появится уточнение, тогда можно вернуться к этому материалу. Ссылка на базу данных, где хранятся файлы, в статье есть.


нашлись энтузиасты:

ber1 R-Y2395* (xZ284, YP694, YP3896). Single derived reads for Z662 (R-Z283 level) and Z282, 3 for Y2395, no reads at Z289. Negative for all SNPs from the three known downstream branches.

poz81 R-CTS4385* (xY2894/L664, FGC9988). Single derived reads for CTS4385, S2846, and S2848, all of which are at the R-CTS4385 level. Negative for all defining SNPs for the two downstream branches.

oll009 I1a~ I-DF29*(xY18697,S4762,Y17933,Y24466,FGC29197,Y6342, Y22497, Y12044, A401, Y11886, Y17614, CTS10028,S244,S20 78,BY354,Y10992,Y14655,Y13954,Y19878,Y15570,Y16802 , FGC15543, Y11869, Y16530, Y19665,FGC24026)


еще:

ros5 : 3090-2920 BC; Rossberga; Sweden; Funnelbeaker Culture; I2a1-P37>M423>Y3104>L161.1>S2639>L1498>Y3749>pre-S2742

ajv54: 2900-2680 BC; Ajvide; Sweden, Pitted Ware Culture; I2a1-P37>CTS595>S21825>pre-Y4213
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.10.2019, 20:35
Сообщение #920


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6921
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Владимир, большое спасибо Вам и энтузиастам за оперативные сведения. Теперь, после огранки, тусклый камешек из скандинавской земли заиграл красками. Вот, для наглядности, краткая информация по этим пяти образцам в виде мини-карты.



Итого, в полном согласии с другими работами палеогенетиков, для автохтонных культур воронковидных кубков и ямочной керамики мы имеем различные линии гаплогруппы I2a1-P37.2, ныне практически отсутствующие в регионе и крайне редкие за его пределами. Славянская супер-ветвь I2a1-Y3120 находится в дальнем родстве с Y3749, найденной у "вороночника" из Вестергёталанда.

Пришедшие им на смену "шнуровики", как и ожидалось, принесли с собой гаплогруппу R1a, причем любопытно, что у человека из Линчёпинга оказалась ветвь, что можно назвать "пред-скандинавской". Ее узел находится над Z284, но под Z282. Кажется, это самое раннее подтверждение прибытия предков будущих скандинавов из Z284 на территорию полуострова. А вот оказавшийся за компанию "поляк" poz81 представляет другую ветвь R1a, также типичную для западного ареала. Ее по аналогии можно назвать "пред-северо-западной", поскольку известная многим L664 находится на ступеньку ниже. Еще несколько лет назад мне показалось любопытным сходство 17-маркерного гаплотипа первого охарактеризованного В. Хааком "шнуровика" из Ойлау с гаплотипоам британца из чрезвычайно редкой ветви M417>CTS4385>FGC9988, но на столь малом числе маркеров нельзя было сказать ничего определенного. Теперь на примере "шнуровиков" из Польши (ранее у них была найдена специфическая для нынешних голландцев ветвь I2a2-L801) мы видим, что их потомки добрались до берегов Северного моря, где живут по сей день.

Наконец, образец oll009 из лена Сконе - это своего рода ребус. Он приписан к позднему неолиту, и похоронен в дольмене, но датирован почти на тысячелетие позднее, чем образец из культуры боевых топоров, которую принято относить к бронзовому веку. Что это было за "отсталое" племя, надо разбираться. Пока же следует отметить, что палеогенетики и энтузиасты обнаружили самый старый на сегодняшний день образец из гаплогруппы I1 на севере Европы. Более ранние образцы I1 пока нашли далеко от Скандинавии - в Испании времен палеолита и в Венгрии раннего неолита. Очевидно, те линии пресеклись еще в глубокой древности. А вот с давно ожидаемыми R1b-U106 опять неудача. По-прежнему они выступают в роли Неуловимого Джо палеогенетики.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

46 страниц V  « < 44 45 46
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2019, 6:14
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU