Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



10 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> J2 На Украине
Люда
сообщение 31.10.2012, 19:35
Сообщение #21


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Igor1961
Цитата
элементов дистанционной матрицы

это для меня уже неподъемно. Нарисовать Древо с L243.htm тоже не смогла. sleep.gif


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 31.10.2012, 20:08
Сообщение #22


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Люда @ 1.11.2012, 1:35) *
Igor1961
Цитата
элементов дистанционной матрицы

это для меня уже неподъемно. Нарисовать Древо с L243.htm тоже не смогла. sleep.gif

Надо перевести файл в текстовый формат, а сверху дописать цифру 15 (число строк в матрице). Вот так:

15
85998_____ 0 11675 10500 12500 13350 11275 11675 12925 14700 14700 14250 16125 15625 9750 6975
93278_____ 11675 0 4875 2475 2975 10125 10500 11675 13350 13350 12925 12925 12500 8325 7300
N62982____ 10500 4875 0 3500 3500 8325 7975 8325 10500 10500 10125 10125 9025 6050 5750
123280____ 12500 2475 3500 0 425 10125 9750 9375 11275 11275 11275 11275 10125 7650 8675
N37763____ 13350 2975 3500 425 0 10125 9750 9375 11275 11275 11275 11275 10125 8325 9375
145588____ 11275 10125 8325 10125 10125 0 200 10125 10875 10875 9025 10500 10125 9025 7300
78283_____ 11675 10500 7975 9750 9750 200 0 9750 10500 10500 9375 10125 9750 9375 7650
107260____ 12925 11675 8325 9375 9375 10125 9750 0 1775 1775 2475 1525 1775 10500 10500
146126____ 14700 13350 10500 11275 11275 10875 10500 1775 0 0 3500 2000 2250 11675 11675
204403____ 14700 13350 10500 11275 11275 10875 10500 1775 0 0 3500 2000 2250 11675 11675
17118_____ 14250 12925 10125 11275 11275 9025 9375 2475 3500 3500 0 1775 1525 10875 10875
60307_____ 16125 12925 10125 11275 11275 10500 10125 1525 2000 2000 1775 0 625 11675 10875
33887_____ 15625 12500 9025 10125 10125 10125 9750 1775 2250 2250 1525 625 0 11275 10500
171488____ 9750 8325 6050 7650 8325 9025 9375 10500 11675 11675 10875 11675 11275 0 5750
177722____ 6975 7300 5750 8675 9375 7300 7650 10500 11675 11675 10875 10875 10500 5750 0

Сохраняете файл с расширением .txt, и при вводе infile указываете его точно так же, как поступаете с файлом, что готовит YUtility.

Когда сделаете все нужные шаги, должно получиться примерно такое дерево:



Я задавал оптимизацию Fitch, а дерево укоренял вручную, чтобы оно стало более-менее ровным. В принципе, его структура видна уже из дистанционной матрицы. Картинка лишь подтверждает это.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 31.10.2012, 21:02
Сообщение #23


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Cпасибо. Дописать 15 я и не догадалась.
Это рассчитано по 67-маркерным гаплотипам? Вижу, остался 1 индийский и он расположился по-другому. Хорошо бы индийцам провериться на L590, который + у 177722 и 171488. У 177722 добавляется еще L589.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 1.11.2012, 5:55
Сообщение #24


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Если обратите внимание, то индиец 85998 в картинке смотрится как-то не на своем месте - очень уж он выпирает. Такое случается, если одиночный гаплотип заметно расходится с остальными. Алгоритм в затруднении, куда его поместить, и группирует порой со "случайными попутчиками" вместо того, чтобы создать для него отдельную ветвь. Такие подозрительные гаплотипы желательно проверять с помощью других алгоритмов оптимизации.

Вот как он перестроился при счете по методу Kitsch, в котором заложена процедура выравнимвания гаплотипов к одному и тому же времени:
Прикрепленное изображение


Вообще-то Kitsch из-за своей "прокрустовости" не всегда работает адекватно, но в данном случае хорошо видно, что индиец во всей этой компании - сам по себе. Это видно и невооруженным глазом в дистанционной матрице. Из нее, кстати, можно извлечь и время, когда начала расходиться такая неоднородная ветвь, как L243.

Прямой расчет по всей выборке чохом дает фантомного предка, но на помощь приходит индиец. Мы видим из структуры дерева, что его дистанция до корня должна равняться половине от его средней дистанции до всех остальных гаплотипов из выборки. Усредняем первый столбец дистанционной матрицы (без нуля в диагональном элементе, разумеется) и делим его на 2. Получаем, округляя до целого числа поколений, 6300 лет назад. Проверяем устойчивость этой оценки, и рассчитываем стандартное отклонение в этом же столбце, не забывая поделить его на 2, как и среднее. Результат - 1250 лет, то есть ±20 % от среднего. Расчет однородной выборки 67-маркерных гаплотипов такого размера дает, как правило, погрешности порядка 15 %, что не так уж сильно отличается от того, что получилось в нашей оценке.

Следовательно, с достаточно хорошей вероятностью можно считать, что ближайший общий предок индийцев и европейцев из субклада L243 жил 6300±1250 лет назад. Это не так уж далеко от 7000±900 лет назад, когда жил предок родительского субклада J2a1h2 (L25). Обе датировки достатоно хорошо показывают, что, по крайней мере представителей субклада L25 можно исключать из списка кандидатов в арии Ригведы - их путь в Индию явно был каким-то другим.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 1.11.2012, 10:10
Сообщение #25


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Уважаемый Игорь Львович!
Огромное спасибо, что помогаете разобраться. Сама бы я ни за что не додумалась до таких выводов. Одно дело построить программой Древо, другое-критически его оценить. А Древо не стоит неизмененным и дня. Я, конечно, видела, что линия индийца какая-то длинная, уходящая как "в будующее". Оказалось, в прошлое. И он, похоже, наиболее рано отделившийся от ветви.
Вчера написала своим "согруппникам" (9+Aburto), дала ссылку на Родство. Aburto спрашивает: я "не student of Anatole Klyosov"?, по словам "base haplotype". Заинтересовался очень, решил агитировать индийцев на тестирование L590. Теперь надо давать отбой. Ответил еще ближайший (3000?, думала по Aburto -1000 с небольшим) совпаденец. Думаю, не выдам не чьих тайн, он пишет:
"Я всегда думал, что буду типичным Северным европейцем, поскольку я являюсь белокурым голубыми глазами, хорошим кандидатом на R1 haplotype; так предположите, мой шок и ужас , что я J2, и мой самый близкий матч YDNA - араб по имени Аль Караан из Иордании, который соответствует 26 из моих 37 маркеров. В 1980-ых я работал в Саудовской Аравии в течение нескольких лет, но не могу сказать, что нашел близость с жителями Саудовской Аравии. Аль Абурто считает, что у меня есть общая родословная с Аль Карааном приблизительно 2000 - 3000 лет назад; таким образом, он не точно близкий родственник. Возможно мой ближневосточный предок приехал в Европу как наемник с римской армией 2000 несколько лет назад".
Еще не успела посмотреть этого араба. Надо взглянуть.
Буду ждать общее Древо J2, интересно, откуда берет начало наша общая L243 ветвь.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 1.11.2012, 12:15
Сообщение #26


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Люда @ 1.11.2012, 16:10) *
Еще не успела посмотреть этого араба. Надо взглянуть.

Есть такой в SMGF. С Вашим мужем его разделяют 17 мутаций на 43 маркерах, что примерно соответствует той же дистанции, что и до его соседа по проекту FTDNA. Вот его гаплотип в том порядке маркеров, как на поисковой странице SMGF:

Musa AL QARAAN Jordan 12 23 14 10 15 17 11 15 12 14 11 30 17 8 9 11 11 25 16 21 31 13 13 15 15 10 11 19 23 15 12 9 12 13 13 11 13 22 11 14 10 31 22

Возможную компанию ему составляют еще двое:

Genovevo BANUELOS Calera, Zacatecas, Mexico 12 24 14 11 13 19 11 15 12 14 11 30 16 8 9 11 11 26 16 20 30 12 13 15 16 11 11 19 23 15 12 9 12 12 13 11 12 21 11 14 10 31 21
Daniel VAN ZOMEREN 1818 Nieuweschans, Netherlands 12 23 14 10 15 18 11 15 12 13 11 30 16 8 9 11 11 23 16 21 31 11 13 15 16 10 12 22 23 15 12 9 12 13 13 11 12 21 11 16 10 31 22

Однако, есть и "более равный" (за счет совпадающей с Вами recLOH в DYS385) участник из России, скрывший как свое имя, так и место происхождения. Он отстоит на 14 мутаций:

PROTECTED Russia 12 23 14 9 17 17 11 15 10 13 11 29 15 8 9 11 11 24 16 21 31 11 14 15 16 11 11 19 23 15 12 9 12 13 13 11 12 21 11 15 10 31 22

Строго говоря, дистанции там на грани попадния в родительскую ветвь, так что кузены они очень-очень дальние. Их бы на общее дерево поместить и посмотреть, к кому склоняются.

P.S. При сравнении этой четверки со списком гаплогруппного проекта, к ветви L243 притягивется только аноним из России. Остальные норовят сесть в другие ветви J2a1h.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 1.11.2012, 12:30
Сообщение #27


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Igor1961
Цитата
Есть такой в SMGF.

Вы даже с русским google переводом нашли, а я никак не найду Al Qaraan.
Цитата
Их бы на общее дерево поместить

На общее, в смысле J2? или этой ветви L243?


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 1.11.2012, 13:57
Сообщение #28


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Цитата
Вот его гаплотип в том порядке маркеров, как на поисковой странице SMGF:

Что-то я не пойму. Порядок маркеров там - DYS385 388 389I 389II 390 391...
Цитата
Musa AL QARAAN Jordan 12 23 14 10 15 17

Вроде не похоже это на DYS385 388 389I 389II 390 391.
Вообще не понимаю, как чужие данные из SMGF извлекать?


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 1.11.2012, 19:53
Сообщение #29


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Люда @ 1.11.2012, 19:57) *
Цитата
Вот его гаплотип в том порядке маркеров, как на поисковой странице SMGF:

Что-то я не пойму. Порядок маркеров там - DYS385 388 389I 389II 390 391...
Цитата
Musa AL QARAAN Jordan 12 23 14 10 15 17

Вроде не похоже это на DYS385 388 389I 389II 390 391.
Вообще не понимаю, как чужие данные из SMGF извлекать?

Старанно. Кода заходишь в Search Y chromosome database, то там открывается привычная по FTDNA последовательность. Посмотрите, к примеру, вот этот гаплотип. Там маркеры выстроены так же, как в примерах из последнего сообщения.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 1.11.2012, 20:12
Сообщение #30


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Так в Ysearch надо заходить? Там я его не нашла утром или надо см.Musa...? Сейчас что-то нет соединения.
Цитата
как на поисковой странице SMGF:
я и пыталась там найти, у Соренсона.
Ответил Абурто, хочет напечатать на своей стр. J2-L24 Древо 37Y-L243+ , что я ему послала. Пытаюсь остановить его, не все еще понятно. Высказывает свои предположения. Написала ему, что может связаться с Вами или спрашивать на нашем форуме. Т.к. я постоянно ссылаюсь на Вас, письмо он заканчивает -
Best Wishes to you and Nickolay and Rozhansky!
Al


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 1.11.2012, 21:13
Сообщение #31


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Цитата
Daniel VAN ZOMEREN 1818 Nieuweschans, Netherlands 12 23 14 10 15 18 11 15 12 13 11 30 16 8 9 11 11 23 16 21 31 11 13 15 16 10 12 22 23 15 12 9 12 13 13 11 12 21 11 16 10 31 22

Думаю, что-то как-то знакомое кажется. Стала смотреть нашего ближайшего совпаденца, у него в данных - Last name:Kurtze alias Van Someren.
Origin: Possibly Nieder-Wildungen, Germany
С маркерами не разберусь. Если они как в Ysearch, то с DYS 393 по 456 идентично, DYS607 здесь 12, у нашего совпаденца 13, далее какие-то другие маркеры.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 1.11.2012, 21:25
Сообщение #32


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6880
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Смотрите внимательнее - в SMGF между DYS456 и DYS442 пропуск. Дальше маркеры идут выборочно, как в том примере, на который давал ссылку.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 2.11.2012, 11:52
Сообщение #33


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Все-таки мне остается непонятным, сейчас разница в наших схемах в основном касается индийского кластера. Комп.программы вписывают его внутрь, а у Вас, Игорь Львович, он самый древний. Непонятно, почему получается время, разделяющее гаплотипы, по Вашему методу в 2 раза больше, чем рассчитывает Y-утилита. Используется разная скорость мутирования? И как получить ту L243.htm таблицу, что Вы получили?
Свои 37 Y гаплотипы проверила Kitsch. Не особенно изменилось. Прилагаю - слева Fitch, справа Kitsch. Индийцы все внутри. Модальный перешел в еврейский кластер (?)
У Абурто предположения, что весь кластер L243 как-то связан с еврейской родословной.
Новые гаплотипы пока не было времени проверить.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 2.11.2012, 12:56
Сообщение #34


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1215
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Люда @ 1.11.2012, 11:10) *
Уважаемый Игорь Львович!
Огромное спасибо, что помогаете разобраться. Сама бы я ни за что не додумалась до таких выводов.


Уважаемый форумчанин «Люда»!

Извиняюсь, если перебил Ваше плавное течение беседы.
Полагаю, что для обычного посетителя форума, в комментариях Игоря Львовича понятного мало. А сделать вывод, что представители указанного субклад J2 не имеют отношение к ариям «Ригведы», это аналогично сообщению о непричастности данного субклада к завоеваниям Чингиз-хана. Эти выводы достаточно очевидны.
На мой взгляд, необходимо всё-таки предложить исторически обоснованную схему, объясняющую каким образов представители субклада оказались как в Европе, так и в Индии.
Попробуем. Отталкиваемся от возраста субклада - 6300 лет. С учётом имеющихся данных обоснованно можно полагать, что 4300 лет до н.э. Междуречье и Малая Азия были основной локализацией гаплогруппы J2. Для гаплогрупп R1b и R1a рановато, J1 – это арабские завоевания. Остальные гаплогруппы рассматривать не будем в силу их малочисленности в данном регионе и формата сообщений на форуме (все не охватишь). Отметим также, что часть представителей гаплогруппы J2 проникла на Балканы до т.н. «Дарданова потопа» (прорыва вод Средиземного моря в Черное).
Около 3700 лет до н.э. в Междуречье приходят племена гаплогруппы R1b – шумеры, которые обладали более высокими технологиями: ирригация, использование металла, письменность, колёсный транспорт, строительство из обожжённого кирпича, кораблестроение. Последнее отметим особо, до этого момента кораблестроения на Ближнем Востоке не было. Это обстоятельство даёт возможность обоснованно утверждать, что морская Минойская цивилизация – это также дело рук гаплогруппы R1b, том более, что их заморская колония Сардиния демонстрирует древность гаплогруппы R1b – около 5500 лет.
Кроме того, отметим некоторую природную рыжину представителей гаплогруппы R1b, возможно, приобретённую в результате долгого пребывания на севере, в районе Хвалынской культуры – Поволжье и Урал.
Преимущество шумеров в технологиях позволяет им занять положение «мажоров» в Междуречье, представители гаплогруппы J2 – «миноры» (соответсвенно).
От отдельных городов-государств Междуречье переходит к конфедерации и завершается этот процесс созданием централизованного государства Аккад Акка́д — «государство, существовавшее в XXIV — XXII веках до н. э., а также древняя область в средней части Месопотамии, на территории современного Ирака».
Справка из Википедии: «Около 2316 г. до н. э. в Кише происходит военный переворот. Согласно традиции, после поражения от Лугальзагеси, царя Ур-Забабу сверг его садовник и подносчик кубков, восточный семит, настоящее имя которого неизвестно. Стремясь оправдать узурпацию и скрыть низкое происхождение, он принял имя Шаррум-кен (аккад. Šarrum-ken «Царь истинен», то есть Истинный царь; в современной историографии он известен как Саргон Аккадский или Саргон Древний».
Так вот, Саргона можно смело рассматривать как представителя гаплогруппы J2, который опираясь на народ (вероятно, большинство составляла гаплогруппа J2) устанавливает свою власть над всем Междуречьем и захватывает территорию Сирии. На данных территориях гаплогруппа J2 и в настоящее время показывает свои максимумы.
По этимологии слова Шаррум, где Шар или Сар (то же, что Сэр) - Сай Ар в переводе с тюркского - «Уважаемый человек» или «Господин». Сар в дальнейшем трансформировалось в «Царь» и «Цезарь». «Рум» - «Мир», некоторые дают и такое толкование. Т.е., получаем «Господин Мира истинный».
Кто совершал набеги на Шумеро-Аккадское государство? Отметим набеги с юго-западного направления аммореев, наиболее вероятно, гаплогруппы J1.
Но закат Шумеро-Аккадского государства был связан с появлением на севере кочевников-хурритов. Хурриты - это хуррии или харрии – искажённое название ариев. Т.е., сами вторгшиеся племена гаплогруппы R1a называли себя ариями, а местные жители с учётом их специфики произносить «А» как «хА», переименовали их в хариев или хурриев.
А откуда взялся такой грозный враг с севера? На этот вопрос уважаемый Славер отвечает, что ариями для защиты своих интересов было создано три объединения: Скуфь Киевская (Скифия), Днепроборея (Гиперборея) и Антлань (Атлантида) – последняя представляла собой союз десяти князей или царей и представляла оборонительный союз. От себя добавлю, что Антлань опиралась на производственные мощности Аркаима - около 20 древних металлургических центров на Урале, на которых производилось отнюдь не оборонительное оружие из бронзы – более твердого металла, чем медь, колесницы и пр. Следует отметить, что арии (хурриты) использовали и клеёный лук, обладавший большей дальностью и убойной силой.
Вторжение кочевников-ариев (по иным источникам – «царей-пастухов») с севера, возможно, и привело к миграциям аккадо-шумеров. Род Авраама (здесь уместно напомнить о светлых (рыжих) волосах Сары) со слугами (наиболее вероятно, гаплогруппы R1b и J2) двинулся в Ханаан, где пополнился гаплогруппой J1 (после Египта – Е), кто-то (опять же смесь гаплогруппы R1b и J2) двинулся на острова Эгейского моря и юг Эллады – микенцы и ахейцы, а кто-то уплыл в заморскую факторию шумера – Харрап, на территории Индостана.
Вот примерно так могли представители указанного субклада J2 оказаться в Европе и Индии. И арии здесь ещё как причём.
Как следует из мифа про Антлантиду (Антлань) и других источников, первый натиск ариев совместными усилиями микенцев и египтян был отбит, персы будут позже. Хотя надо отметить, что гиксосы во главе с ариями (хурритами) и захватили на недолгое время северную часть Египта. Арии, вероятно, были фараонами и другой знатью в их столице – Аварисе. Некоторые источники причисляют к этой среде и библейского Моисея, по крайней мере, он воспитывался в этой среде.
Вот, примерно, какие исторические события можно связать в рассматриваемым частным случаем.

С уважением, Александр






--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 2.11.2012, 15:36
Сообщение #35


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Уважаемый Александр!
Не за что извиняться. Плавным течением я бы не назвала, я трачу большие усилия на эту "беседу".
Вам спасибо за исторический экскурс, возьму в копилку. Т.е.R1b истребили J2? Наверно есть и другие мнения, я не знаю. Наверно и J2 претендуют на ариев. Может быть это болезненная тема, не хочу спровоцировать дискуссию - кто такие арии и кто кого убил, мне бы с гаплотипами разобраться.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Pakhrudin_*
сообщение 2.11.2012, 17:44
Сообщение #36





Гости






На миг мне даже показалось, что Александр сам лично присутствовал при тех событиях)), так увлекательно он раскладывает всё по полочкам, а полочки заранее подогнанные и расписанные. Много чего из желаемого перемешанного с мифами и теориями. Незнаю откуда он почерпнул данные по гаплогруппам шумеров, если вроде тут где то писали что у них было принято сжигать умерших. Мне особенно интересно где можно получить данные по гаплогрупам хурритов. И имели ли хурриты , общие корни с шумерами? Был бы рад узнать что то новое для себя. По языку к хуррритам всеми учёными признано, наиболее близки(хоть и отдалённо как говорят)---нахо-дагестанские народы( а у них перевес у нахов J2, а дагестанцев J1). До сих пор нет всеми признанного хурритского алфавита. Есть разные версии, которые называются по разному. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%...%B7%D1%8B%D0%BA Хотя сказать честно Википедия тоже частенько публикует противоречивые материалы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SSlava
сообщение 2.11.2012, 19:07
Сообщение #37


Активист
***

Группа: J2
Сообщений: 383
Регистрация: 2.5.2012
Пользователь №: 3803



Цитата
Т.е.R1b истребили J2? Наверно есть и другие мнения, я не знаю. Наверно и J2 претендуют на ариев.

laugh.gif некоторые доказывают, что первоначально J2 были носителями праиндоевропейского языка. Ученый какой-то недавно статью написал, что индоевропейский язык наиболее вероятно зародился где-то на территории Анатолии)) Надо поискать эту новость.
Фиг знает)) куча разных версий есть)) может ни одна из них не является истинной))
laugh.gif а к шумерам тоже причисляют всех, от R1a, J2 до других гаплогрупп, а наследниками шумеров чуть ли все малые, и не только народы Азии являются))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 3.11.2012, 7:58
Сообщение #38


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Alfred Aburto прислал Древо L243+, сделанное в NETWORK. Здесь тоже индийская линия идет отдельно и прямо от корня. Распределение по кластерам такое же, как в наших построениях. Непонятно только, еврейская ветвь от кого отделилась? Или она от корня, а это другие от нее отделились?


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 3.11.2012, 16:27
Сообщение #39


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Цитата
Однако, есть и "более равный" (за счет совпадающей с Вами recLOH в DYS385) участник из России, скрывший как свое имя, так и место происхождения. Он отстоит на 14 мутаций:

Он вроде совсем непохожий:
2: "KEFKK" 13 23 14 10 17 17 11 15 12 13 11 29 16 8 9 10 11 25 16 21 29 11 11 19 23 15 12 9 12 12 13 11 12 21 11 15 10 32 21
3: "HJG3X" 13 22 14 11 13 16 12 12 13 13 13 30 16 9 9 11 11 23 15 20 28 11 10 19 24 15 12 10 12 13 11 11 12 23 11 13 12 31 24
Protected, SMSF, Polish-Lithuanian Project, Contry of origin-Mongolia

P.S. Сравнила цифры, что Вы прислали по Protected, они другие по сравнению с тем Protected, что я нашла в Ysearch


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 4.11.2012, 0:13
Сообщение #40


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Знаю, что далекие (во всех смыслах - и во времени, и в пространстве) члены нашего клана J2 L243+ читают с помощью google -переводчика эти страницы. Может быть примут участие в обсуждении. За сегодняшний день мало что сделала, запуталась в SMSF базе. Как оттуда получать данные? В результате смогла только сравнить гаплотипы приведенные Игорем Львовичем:
Цитата
Musa AL QARAAN Jordan 12 23 14 10 15 17 11 15 12 14 11 30 17 8 9 11 11 25 16 21 31 13 13 15 15 10 11 19 23 15 12 9 12 13 13 11 13 22 11 14 10 31 22
Genovevo BANUELOS Calera, Zacatecas, Mexico 12 24 14 11 13 19 11 15 12 14 11 30 16 8 9 11 11 26 16 20 30 12 13 15 16 11 11 19 23 15 12 9 12 12 13 11 12 21 11 14 10 31 21
Daniel VAN ZOMEREN 1818 Nieuweschans, Netherlands 12 23 14 10 15 18 11 15 12 13 11 30 16 8 9 11 11 23 16 21 31 11 13 15 16 10 12 22 23 15 12 9 12 13 13 11 12 21 11 16 10 31 22
PROTECTED Russia 12 23 14 9 17 17 11 15 10 13 11 29 15 8 9 11 11 24 16 21 31 11 14 15 16 11 11 19 23 15 12 9 12 13 13 11 12 21 11 15 10 31 22

Когда сравниваю эти 4 гаплотипа с FT171488 (по 43 маркерам) , получаю "лесенку" (Tree5), при добавлении в анализ гаплотипа FT177722 (сравнение по 34 маркерам) картина несколько меняется. Этот гаплотип я взяла, во-перых, потому, что он самый близкий к 171488, во-вторых, потому что у него в данных - Last name:Kurtze alias Van Someren.
Данный кит 171488 принадлежит Питеру Ньюкомбу. В письме он пишет, что фамилия биологического отца Ван Зомерен (Ван Сомерен). По архивным документам самый ранним Ван З(С)омерен был предок Даниэль ван Сомерен, который родился в Зволле в 1703. Питер пишет: "После многих лет исследований и выпуска новых отчетов “Dutch East India Company” (Гааге,Нидерланды), я наконец доказал свою теорию, что Даниэль ван Сомерен был сыном Кристиана Куртце и Хелены Берентс. У Христиана и Хелены было 10 детей и когда они стали взрослыми и женились, они все использовали фамилию Ван Сомерен; таким образом, они все изменили фамилию от Kurtze до Ван Сомерена. Я думаю, что причина состояла в том, что их отец Христиан Куртц был солдатом в “Ter Bruggen regiment” (на нидерландском языке) или “Ter Bruggische regiment” (на немецком языке), у которого было четыре компании, одна из которых была “Компанией Ван Сомерена”; возможно, Христиан служил в этой компании, и именно поэтому его семья приняла Ван Сомерена как их новую голландскую фамилию и забыла их немецкую фамилию Kurtze."
Это только малая часть его сообщения. По Переписи 1713 в Зволле следовало, что семью с фамилией Kurtze следует искать в Korbach в графстве Waldeck в центральной Германии. Что вы думаете? Питер нашел там семью Curtze, предок которых Hermann Kurtze из соседнего Nieder-Wildungen. Питер планирует YDNA тест этой семьи. Прародитель семейного псевдонима Германа Курце, Curtze не происходил из Nieder-Wildungen, он был зарегистрирован как гражданин Nieder-Wildungen в Книге Гражданина, датированной 1637; и отчет заявляет, что он был членом "Ганзейского союза" и приехал из большого ганзейского города Бремена. Kurtze на разных диалектах пишется по-разному - Kurtze, Curtze, Kurtz, Kurz, Korte. Прародитель семьи Korte, как считает Питер, мог быть: Garbert Korttes = Gerbert der Kurze (Короткое) = parvus; кто упомянут в документе 7 января 1287 с другими членами Бременскими Совета.
Вот такой интересный человек оказался в нашем клане J2. Думаю, он сам еще расскажет о своих поисках.
Питер, Вы ищете Kurtze, а о Daniel VAN ZOMEREN 1818 Nieuweschans, Netherlands знаете? Сравнение гаплотипов, кажется, показывает, что вы ближайшие родственники. Пусть меня поправят, если это не так. Посмотрите на Рисунки. №5 -ZOMEREN , №6 - Вы.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.7.2019, 15:54
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU