Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вестник, Том 5, № 5, Май 2012
aklyosov
сообщение 31.5.2012, 17:54
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Вышел майский номер Вестника. Бесплатное скачивание - на кнопке выше справа.

СОДЕРЖАНИЕ НОМЕРА

Лингвистика и ДНК-генеалогия: очередная попытка найти
взаимопонимание на общем поле.
Предисловие. А.А. Клесов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .422
Переписка А.A. Клёсов – С.В. Конча. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 425

Перспективы этногенетических реконструкций в каменном веке
(на материале индоевропеистики). С.В. Конча.. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 524

IRAKAZ - a database of extended haplotypes of R1a haplogroup.
Introductory notes. I.L. Rozhanskii, A.A. Klyosov, A.S. Zolotarev. . . . . . . . . . . . . . . . . 553

Гаплогруппа Т (в поисках корней). Часть 2. Альфа-гаплогруппа.
А.А. Лабай. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 560

Климатические катастрофы и история миграций основных
гаплогрупп мужской половины человечества В.П.Юрковец. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 568

Отзыв на статью А. Маловичко и В. Козырского «Новый подход
к проблеме первобытной лексики или возможный язык
homoerectus-а» И. Рожанский. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 587

ДИСКУССИИ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 593
О сарматах и современных историках. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 593
Древняя история гаплогруппы I2 и ее ветвей . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .596
Гаплотипы человека и шимпанзе. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .612
Родина субклада Z93 – видимо, Европа . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .620
Скандинавские гаплотипы группы Q1а. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .621

ОБРАЩЕНИЯ читателей и персональные случаи ДНК-генеалогии.
Часть 39, письма 132-135. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 624


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 31.5.2012, 20:15
Сообщение #2





Гости






Посмотрел номер. Почти весь его прочитал, в том числе затяжную дискуссию с Кончей - трудный путь к взаимопониманию.

С удивлением обнаружил уже скомпонованную с объединением смысла двух тем нашу дискуссию с уважаемым И.Рожанским. В который раз поражаюсь Вашей работоспособности. И динамике. Пока я жевал сопли свои соображения по поводу - как бы это всё оформить в публикацию, Вы уже всё состыковали и опубликовали.
Чувствую себя обязанным. Если нужно будет припахать меня для какого-то дела - можете на меня рассчитывать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 31.5.2012, 21:48
Сообщение #3


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Анатолий Алексеевич, в статье с перепиской с Конча вы упомянули свою статью об истории переселений R1a за 20000 лет. Что это за статья? Не та ли, которая опубликованна в Вестнике за ноябрь 2010 года -"Гаплогруппа R1a1 и ее субклады в Азии" ? Если нет, то к Вам просьба дать ссылку на неё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 1.6.2012, 13:06
Сообщение #4





Гости






Прочитал сегодня всю Вашу переписку с Кончей. С курсором в руке. Очень интересно и познавательно. Если синтезировать Ваши с Кончей точки зрения, то получится теория Трубецкого о нескольких "прародинах". И она как раз совпадет по времени с "сотворением мира" 7500 лет назад, с временем образования современных ландшафтов - окончательным таянием ледников, трансгрессией (потопом), прорывом Босфора, образованием Балтийского моря. Т.е. с масштабной климато-ландшафтной перетряской периода глобального потепления бореал.

Статью Кончи ещё не читал, чуть позже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 1.6.2012, 14:55
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Владимиръ @ 31.5.2012, 13:48) *
...в статье с перепиской с Конча вы упомянули свою статью об истории переселений R1a за 20000 лет. Что это за статья? Не та ли, которая опубликованна в Вестнике за ноябрь 2010 года -"Гаплогруппа R1a1 и ее субклады в Азии" ? Если нет, то к Вам просьба дать ссылку на неё.


Да, и та статья, и несколько других в Вестнике. Но наиболее последняя - недавняя статья в Advances in Anthropology, том 2, №1.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 1.6.2012, 22:53
Сообщение #6


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(aklyosov @ 1.6.2012, 15:55) *
Но наиболее последняя - недавняя статья в Advances in Anthropology, том 2, №1.



Вот только к сожалению она на английском.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 1.6.2012, 23:14
Сообщение #7





Гости






В чём проблема? Есть ГУГЛ-переводчик - очень удобно. Заодно и английским овладеете, если будете регулярно пользоваться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 2.6.2012, 10:23
Сообщение #8


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(В.Юрковец @ 2.6.2012, 0:14) *
В чём проблема? Есть ГУГЛ-переводчик - очень удобно. Заодно и английским овладеете, если будете регулярно пользоваться.


несколько лет назад немного владел английским, общался, читал. сейчас забыл всё. конечно можно снова вспомнить, заодно выучить и китайский с ивритом, но к сожалению времени и сил на всё не хватает. За подсказку с гуглом-переводчиком спасибо, попробую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
karandasov
сообщение 11.6.2012, 16:41
Сообщение #9


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 20
Регистрация: 30.3.2009
Из: Москва
Пользователь №: 1907



В очередной раз (до этого в Вестнике была опубликована аналогичная переписка с Клейном) прочитал с большим эстетическим удовольствием переписку Анатолия Алексеевича с Кончей. Увы, и на этот раз результата, т.е. возможного плодотворного сотрудничества с историком (археологом, лингвистом) не получилось. Удивило и расстроило упорство, с каким Конча буквально отбивается от попыток ААК преподнести ему "на блюдечке с голубой каёмочкой" новейшие результаты по миграциям праиндоевропейцев. Даже возникло тоскливое чувство безысходности в вопросе синтеза ДНК-генеалогии, археологии и лингвистики.

И вот сегодня случайно обнаружил в интернете книгу Ю. К. Кузьменко "РАННИЕ ГЕРМАНЦЫ И ИХ СОСЕДИ" ЛИНГВИСТИКА, АРХЕОЛОГИЯ, ГЕНЕТИКА, 2011 г.

Так вот это попытка автора именно что соединить воедино данные лингвистики, археологии и "генетики" (в такой последовательности). Более того, автор знаком и с публикациями в Вестнике, правда, 2008-2009 годов. И даже активно их использует. И даже у него получаются вот такие (очень позитивные, на мой непросвещенный взгляд) выводы (это только один, для примера):
Цитата
Трудно сказать, насколько весь реконструированный Клёсовым
путь R1b в западную Европу соответствует действительности,
однако предполагаемый им путь R1b по западной Европе совпадает
с путем и временем распространения культуры колоколовидных
кубков (ibid.), что соответствует нашей лингвистической
реконструкции, предполагающей появление итало-кельтского на
севере центральной Европы в III тыс. до н. э.

Это же прямое соединение результатов ДНК-генеалогии с археологией и лингвистикой!

Как жаль, что Анатолий Алексеевич не переписывался с Ю.К.Кузьменко sad.gif
По крайней мере не надо было бы тратить столько сил на обоснование необходимости междисциплинарного синтеза.

А может этот контакт ещё состоится?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 11.6.2012, 22:47
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



С большим удовольствием прочитал переписку А.А.Клёсова с С.В.Кончей. На мой взгляд затронута серъёзная проблема, выходящая далеко за рамки индоевропеистики. По сути речь идёт о том, как оценить пространственно-временной процесс изменения параметров некоторой совокупности однородных элементов, составляющих замкнутую систему. При чём изменения параметров каждого элемента происходят как под воздействием внешних сил, так и в силу взаимодействия элементов между собой, а так же, из-за скрытых процессов внутри самого элемента. С одной стороны мы имеем непрерывный процесс изменения параметров всех элементов, входящих в систему, во времени и в пространстве. С другой стороны этот процесс может быть представлен как статическое состояние параметров всех элементов в любой точке пространства в определённую точку времени. Из такой двойственности вытекает, что непрерывный процесс всегда может быть описан совокупностью статических состояний элементов системы во времени и пространстве. Очевидно, что чем чаще во времени будет фиксироваться состояние параметров всех элементов пространства, тем точнее будет описание непрерывного процесса. Но, в силу невозможности или трудоёмкости такого описания возникает потребность определить частоту среза как по времени, так и в пространстве без существенной потери точности описания процесса. Первая проблема возникает из-за того, что элемент системы должен описываться более чем одним параметром, а значит выбор в значительной мере субъективен. Связь этих параметров тоже не всегда очевидна. Но в любом случае имеем в каждом срезе набор статистически распределённых параметров, имеющих максимальное, минимальное и среднее значение, которые могут обрабатываться методами статистики. Здесь возникает вторая проблема, связанная с масштабом изменчивочти параметра, так как надо определить в каких пределах лежит нормальная изменчивость параметра, где
начинается паталогия параметра, а где переход в новое состояние. Понятно, что здесь тоже много субъективного, особенно при малых выборках. Эта проблема ещё более усугубляется, если сравнивать выборки разной хронологии. А если попытаться отследить связь временнЫх измененений параматров с пространственной областью, то получается многократно усложнённая картина, на первый взгляд даже абсурдная. Но если правильно определить пространственно-временной вектор КАРДИНАЛЬНОГО изменения каждого параметра и исследовать в его точках изменчивость, то все предыдущие описания станут частным случаем, зависящим от выбранных масштабов и наборов данных. То же получается, если будет определён вектор интегрального параметра, связывающего все остальные параметры.Отсутствие интегрального параметра и приводит в той или иной области к засилию частных случаев. Сказанное распространяется на любой процесс, обсуждаемый на нашем форуме - антропогенез человека, лингвистику, археологию,ДНК-генеалогию и т.п. Элементом является человек. Параметром - всё что связано с человеком (на выбор исследователя). Пространством - географическая область. Роль интегрального параметра играет время жизни общего предка отдельной популяции маркированой SNP. Всё, что предлагает А.А. Клёсов, логично и целесообразно. Проверка по другим параметрам помогла бы продвинуть индоевропеистику на другой уровень. Позиция оппонента скорее продиктована какими-то психологическими моментами, чем логикой. А жаль.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 11.6.2012, 23:51
Сообщение #11


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(karandasov @ 11.6.2012, 17:41) *
Удивило и расстроило упорство, с каким Конча буквально отбивается от попыток ААК преподнести ему "на блюдечке с голубой каёмочкой" новейшие результаты по миграциям праиндоевропейцев. Даже возникло тоскливое чувство безысходности в вопросе синтеза ДНК-генеалогии, археологии и лингвистики.


С первых строк в письме Кончи было видно, что он не готов общаться, а тем более усваивать новую дисциплину и тем более что-то генерировать на этой основе. Похоже его просто напросто перестала живо инетерсовать эта тема. Конча сразу отмежевался фразой что ...занимался раньше данной проблемой, но теперь мол времени совсем нет, а тут ещё новая наука, которую надо осилить... пессимизм первого письма сразу преопределил исход. Он пытался потом сделать хорошую мину, делал попытки оппонировать. Остальную часть Конча держался только чтобы каким-то образом сохранить своё лицо (для порядка). Лучше бы сразу отказался. Было бы честнее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 15.12.2019, 17:10
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU