Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



26 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплоимпровизации, Свободные вариации на тему гаплогрупп
bugler
сообщение 8.2.2012, 21:52
Сообщение #21


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Если не изводить себя страшилками. то приходишь к выводу, что человечество всегда выживало!
Раскапывая информацию о взаимоотношении человека с лошадью, я наткнулся на информацию, что культурные слои в Костёнках разделяет слой вулканического пепла! Это под Воронежем!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 9.2.2012, 18:55
Сообщение #22





Гости






Цитата(казак @ 8.2.2012, 16:00) *
Какая ядерная зима? Как вообще мог какой то чахлый вулканишко на другом конце света напугать Аркаимцев???? [i]

Конечно же мог. И не так уж чахленький был. Чахленьнький покурил бы трубку, стряхнул пепел и трубку в люльку. Санторин курил по иному. Сначала заправил табачку. Притромбовал, потом чихнул и раскурил по полной программе. Чтобы у курилки трубку разорвало на части не часто бывает. Да и не только в этом проблема. Санторин сопровождался серией землетрясений по всему разлому от Средиземноморья до Ю.Урала. Там хватило проблем и без пепла. Доказательства приведены в очередном выпуске Вестника. Если недостаточные, милости просим на дискуссию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 9.2.2012, 19:52
Сообщение #23





Гости






Цитата(Alexsandr @ 8.2.2012, 10:44) *
но и ранние переводы дают общее представление об историческом
пути арийских (славянских) племён. Поэтому предположение о том, что
возвращающиеся на свою историческую родину славянские племена привели в движение и другие народы, основывалось и на нижеследующей выдержке из «Велесовой книги» (возможно, более ранний и неточный перевод, но общее представление даёт).

К моему глубокому разочарованию, более ранние переводы ничего кроме общего представления о красоте славянской речи в плане истории славяно-арийской истории и культуры не давали. Просто красиво звучащие на слух русского человека переводы. Красивая речь, много красивых слов, красивых комментариев к этим словам. Не более того. Само содержание ВК стало доступным и понятным не столько благодаря точному (дословному) переводу, сколько благодаря последним изысканиям в области ДНК-генеалогии. На своём примере могу заметить, что дословный перевод я сделал много лет назад, и это не помогло мне раскрыть суть её содержания в полной мере до тех пор пока не сопоставил её содержимое с изысканиями в области ДНК-генеалогии. Только после этого всё стало становится на свои мета и стало понятным о чём вообще идёт речь в ВК. Такие вот дела.

Вот Ваш текст (автора перевода опять нет, следовательно перевод Ваш) и сравните с тем, что есть в дословном переводе:

«ГIII. А до этого были отцы наши на берегах моря у Ра-реки
Мы пришли из края зеленого к Готскому морю, и тут растоптали готов, которые были преткновением на нашем пути. И так мы бились за эти земли и за жизнь нашу. И так мы бились за эти земли и за жизнь нашу. А до этого были отцы наши на берегах моря у Ра-реки (Волги). И с великими трудностями для нас мы переправили своих людей и скот на сей берег, и пошли к Дону, и там готов увидели на юге и Готское море. И увидели мы против себя вооруженных готов и так были принуждены биться за жизнь и проживание свое, когда гунны шли по стопам отцов наших и, нападая на них, людей били и забирали скот.
И так род славен ушел в земли, где солнце спит в ночи, и где много травы и тучных лугов, и где реки от рыб полны, и где никто не умирает.
Готы же были тогда в крае зеленом и немного опередили отцов наших, идущих от Ра-реки. Ра-река - великая, она отделяет нас от иных людей и течет в море Фасисте (Каспийское).
Тут муж рода Белояру перешел на ту сторону Ра-реки и упредил там синьских купцов, идущих к фряженцам, поскольку гунны на острове своем поджидали гостей-купцов и обирали их.
И было это за полстолетия до Алдореха. А ещё раньше, в древности, род Белояров был сильным. И от гуннов торговцы прятались за мужами Белояровыми и говорили, что дают серебро и два коня золота, чтобы пройти и избежать угрозы гуннской, и так пройти мимо готов, также суровых в битве, и дойти до Днепра. И кони у них бесчисленны, и дважды берут они дань. Из-за того купцы, стекавшиеся к нам, вернулись в Китай и не приходили уж никогда более».


Мой дословный перевод в более полном объёме:

Коня разводили и древнелунно исходу до Карпатской горы, то была она в годы перед одна тысяча трехсотыми, за Иерманреху, в то время была пора великая у берегов моря Годьского. Там пора отцов, накидавших курганы из камней белых, под которыми погребены боляри. Вожди свои, которые в сече пали
9.б-I
придя из края зеленого к морю Годьскому. Там потопчется годь, которая нам путь перекрывала. Так это бьемся за земли те. За житень наши. До того своя была, отцов наших на берегах моря по Ра реке. С великими трудностями переправили своих людей. Скотину на другой берег, идя Доном. Там годь видели, идя до полудня. Годьское море видели. Годь, измеченную, напротив себя стали наблюдать, так нужно всем было.

Про жизнь.
Живы твои Сва, как же иегуны были по степям отцовым. Налезли на нее люди. Били. Скотину забирая. Так род Славень передвигался до земли иной, где солнце в ночи спит. Коню травы много. Луга тучные. Речки рыбой полны. Конь никогда и не умрет, годь была еще на зеленом крае. Немного упредили отцов, идущих Ра, река есть велика, отделяет нас от иных людей. Течет до моря Фасисте.
Это ибо умом извергнув, надежно укрепитесь. Той идет до солнца восходящего, в обе стороны реку смотрите, там, где садится тоже. Матери Сва слава зарождается. Та обоими своими крыльями увязана, она также берется землею той. Защищайте ей в Дасуне. А гуны как же готам обратили стрелы свои. Мечи отточенные …
Тут муж роду Белояру идет по ту сторону Рая - реки. Упредил там гостей - синьцев идущих - до фряженцев, так как иегуны ведь на острове свои. Поджидают гостя да обирают его, было то за полстолетия Алдореху. И еще древнее она (река) была рода белояров, сильным иегунам гость (пере)оденется это за мужа белояру. Рассказывали, как даем требуемое за то. Два коня золота идет Инде, истечет гроза иегунская. Так мимо идут годи, которая ведь также сурова на прядь, либо ана ниперы. Конница их несет почести. Дважды дань беря, то либо гости избегают нас, поворачивают до Синьска. Не придут уж никогда.


Согласитесь, что это два разных перевода и следовательно два разных подходи к их трактовке, на которые накладывается ещё и знание сути написанного в ВК. Отсюда и разное их восприятие со всеми вытекающими последствиями. Вы видите Ра реку как Волгу, т.к. об этом сказано в других первоисточника, а я вижу из той же ВК, что эти первоисточники не верны (или неверна сама ВК) и на самом деле они не владеют подлинной информацией о том, где протекала Ра река. Всё что они знают, что она впадала в Каспийское море. Отсюда и домысливание – может быть только Волга. А почему не Урал или другая река? На этот вопрос уже будет стопор. А в ВК есть чёткое описание места её расположения и Волга в него никоим образом не вписывается, т.к. Ра река текла строго по направлению солнца и впадала соединяла два моря (Каспийское и Азовское). Волга в данном случае отдыхает, а вот Кумо-Маныч впадает как в то, так и в другое море. Вот Вам и ответ, где на самом деле протекала Ра река.

Так же находится и зеленотравие и другие районы, но это требует кропотливого труда и внимания. Наскоком эти проблемы и через столетия становятся неразрешимы. Как выразился один из моих воспитанников (в седцах) «для этого надо быть миллиметровщиком». По сути он прав.

> Итак, что мы можем констатировать: Великое переселение народов согласно «Велесовой книге» инициировали арийские племена, двинувшиеся из Семиречья в Восточную Европу на «историческую родину»

Констатировать мы можем что угодно, включая и то, что написано в ВК. Если правильно читать то и к гадалке ходить не потребуется. Там всё великолепно описано, куда и когда ходили арии и с кем общались на своём пути. Всё что от нас требуется, это научится правильно читать первоисточник и понима то, что в нём написано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexsandr
сообщение 16.2.2012, 12:10
Сообщение #24


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 110
Регистрация: 11.1.2012
Пользователь №: 3681



Цитата(Славер @ 8.2.2012, 21:52) *
Alexsandr, по описания в ВК Ра река это вообще-то не Волга, а ныне исчезнувшая река, протекавшая по Кумо-Манычской впадине. Её привязки в ВК не оспоримы. Сделайте поправки на это. Остальное отвечу завтра.


То, что «Велесова книга» является серьёзным источником исторических сведений, пожалуй, уже никто не спорит, а вот её переводы, а особенно трактовка исторических события и выводы отличаются.
Что касается, где располагалась река РА (река бога или божественная река). Для арийских (славянских) племен, возможно, это река, протекавшая по Кумо-Манычской впадине. Но не только она включала слово «РА».
Если выдвинуть обоснованную версию, что первоначальные названия в том регионе давали тюрки-«эрбины», которые раньше освоили эти места или прошли через них (согласно А.Клёсову), то мы видим: А-РА-л, У-РА-л, Волга-РА (отсюда Булгария), собственно РА (Ваши выводы), Ку-РА, А-РА-кс, А-РА-рат, Еф-РА-т и далее Нил-РА. Кстати, в географических названиях также прослеживается путь тюрок-«эрбинов».
А вот арии-славяне, имевшие со своими братьями тюрками-«эрбинами» сходный словарный запас, использовали для названия рек несколько иное сочетание звуков, отсюда: Дунай, Днестр, Днепр, Дон, Инд (в последнем случае – обратное чтение). Этот ряд также подтверждает маршрут следования арийских племён.
Теперь о народе «годь». Можно обоснованно полагать, что единственным серьезным конкурентом у арийских племён (гаплогруппа R1a) были тюрки-«эрбины» (гаплогруппа R1b), в тот период превосходившие другие племена в технологическом отношении. Поэтому, в рассматриваемом регионе: были ли это местные племена гаплогруппы R1b (остатки ушедших на юг, те же башкиры, булгары и пр.) и пришедшие к ним из Северной Европы племена гаплогруппы R1b (готы), для ариев-славян, в том числе возвращавшихся из Семиречья, они были «годь» (полагаю, оскорбительное название). Вот с этой «годью», как на востоке, так и на западе, за жизненное пространство славяне-арии вели бесконечные войны, да и с ромеями (римлянами – гаплогруппа R1b) тоже.
Опять же надо исходить из того, что в этих войнах стороны привлекали племена с другими гаплогруппами. Полагаю, что окончательному упадку восточной ветви тюрков-«эрбинов» способствовало т.н. «татаро-монгольское нашествие» (племена гаплогрупы R1a – лидеры и гаплогруппы С), которое привело к упадку Хорезма и Волжкой Булгарии.
Ранее, на Ближнем Востоке персы (гаплогруппа R1а), последовательно захватив Мидию, Вавилон (позднехалдейское царство), Ассирию и Лидию, положили конец господству тюрков-«эрбинов» (гаплогруппа R1b) на Ближнем Востоке. Как здесь не вспомнить пророчество автора Книги Бытие «27 да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых».
Но эта борьба затронула и Египет, с переменным успехом. Сошлюсь вот на этот источник, исходя из того, что гиксосы – союз хурритов (гаплогруппа R1a) и ближневосточных племён (гаплогруппы J1 и J2).
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=624671
«ГИКСО́СЫ, союз азиатских кочевых племен, сложившийся на территории Синая и Южной Палестины в конце 18 века до нашей эры. Около 1700 года гиксосы захватили Египет и поселились в Дельте, где основали свою столицу Аварис. В начале 16 века до нашей эры господство гиксосов было свергнуто египтянами
Объединение гиксосов возникло во время хурритской миграции в Палестину, положившей конец египетскому влиянию в этих областях. Кочевое племя амалекитов (амалекитян) («шасу» в египетских источниках), обитавшее на землях от Синая до Мертвого моря, объединившись с хурритами и оседлыми ханаанеями Южной Палестины и соседними кочевыми племенами северо-западной Аравии и Заиорданья, создало племенную державу, вожди которой были известны в Египте под именем «князей шасу» (др.-егип. «хеку-шасу», греч. — «гик-сос»). Основными центрами гиксосов были Газа и, видимо, Шарухен в Южной Палестине, также богом-покровителем гиксосов стал западносемитский Сутех, один из их ранних правителей носил семитское имя Якобэле (I). Созданное гиксосами под влиянием хурритов колесничное войско давало им перевес над соседями, не знавшими коневодства.
Около 1675 гиксосы во главе с царем Салитисом (Якобэле II?) обрушились на ослабевший Египет и покорили его; при этом северо-восток Египта с новой гиксосской столицей в Хат-Уаре (Аварисе) был включен в их державу, прочие египетские области признали верховное владычество гиксосских царей, принявших официальную титулатуру фараонов и стремившихся проводить политику религиозного синкретизма: как часто бывает, кочевники-завоеватели подпали под влияние превосходившей их по уровню развития и численности населения египетской цивилизации. Первоначально эта политика имела успех и первые шесть фараонов-гиксосов остались в официальном царском списке Египта в качестве законной династии «царей чужеземных стран» (др.-егип. «хеку-хасут»); позднее, в перечислении Манефона (ок. 300 до н. э.) они стали известны и античной традиции.
Наивысшего расцвета держава гиксосов достигла при Хайане и Апопи II Аакененра (кон. 17 — нач. 16 вв. до н. э.), власть которых, помимо собственно гиксосских владений, простиралась на Северную Палестину, Южную Сирию, Сирийскую степь вплоть до Евфрата, весь Египет и даже Кушитское царство к югу от него. Тем не менее уже Апопи II сталкивался с сопротивлением своего крупнейшего египетского вассала — царя Фив Секененра, а после смерти шестого гиксосского фараона Халуди фиванские правители поднялись на открытую войну против завоевателей.
Продолжительное правление последнего крупного гиксосского правителя — Апопи III Ааусерра (сер. 16 в. до н. э.), прошло в тяжелой борьбе с сыном Секененра Камосом и его внуком Яхмосом I. Уже Камос объединил почти весь Египет и осадил Аварис (ок. 1555); Яхмос закончил дело отца, взял Аварис (ок. 1535) и, преследуя гиксосов, отступивших из Египта на восток, после продолжительной осады взял Шарухен (ок. 1530). Гиксосская держава погибла, ее владениями в Сирии и Палестине овладели египтяне, отныне вспоминавшие гиксосов не иначе, как «мерзких азиатов» и насильников; однако сами амалекиты-шасу продолжали существовать на своей первоначальной территории (где под именем амалекитян и упоминались в Библии), пока, наконец, не были ассимилированы арабами в нач. 1 тыс. до н. э. При этом гиксосы всегда помнили о том, что их вожди некогда правили Египтом, а от них предания об этом стали известны арабским историкам».
Зададимся вопросом, кто противостоял лидерам гиксосов – ариям? Чтобы далеко не углубляться, приведём известную информацию из Википедии
«Восемнадцатая династия (1550—1292 до н. э.) — одна из наиболее известных династий Древнего Египта. В нее входил ряд наиболее могущественных фараонов, а также Тутанхамон, усыпальница которого, открытая в 1922 году Говардом Картером, стала одним из величайших археологических открытий, поскольку являлась одной из немногих неразграбленных царских гробниц. Иногда XVIII династия именуется династией Тутмосидов, так как в нее входят все четыре фараона по имени Тутмос. К этой династии относится правление Хатшепсут и, возможно, еще двух женщин-фараонов. Значительной фигурой является Эхнатон (также известный как Аменхотеп IV), «фараон-еретик», который впервые на государственном уровне ввел монотеизм, и его жена Нефертити.
Также этой династии принадлежат такие постройки как Храм Амона в Луксоре заупокойный храм Тутмоса III, и ступенчатый храм Царицы Хатшепсут в Дейр-эль-Бахари. Династия часто объединяется с XIX и XX, образуя «Новое царство».
Согласно ДНК-исследованию, представители XVIII династии принадлежали к гаплогруппе R1b1a2[1]».
С учётом того обстоятельства, что удельные князья в Египте (в Фивах) назывались «сэрами», можно говорить о том, что соперничество между представителями R1a и R1b затронуло и этот регион. Ничего удивительного нет в том, что древние «плантаторы», переняв новые технологии у гиксосов-ариев восстановили свою власть в Египте. Основное население на тот период, по всей видимости, принадлежало к гаплогруппе E.
Приведу технологии, которые принесли в Египет гиксосы-арии и их союзники -http://www.hapiru.ru/Text3-2.html
«Существует мнение, что гиксосы ознакомили египтян с изготовлением железа. Ю.Заблоцкая упоминает о том, что хурриты в XVIII в. до н. э. знали железо, технологию изготовления которого они могли позаимствовать у хатти, которые изготавливали железо ещё в III тыс. до н.э. Как показали лингвистические исследования, проделанные В.В. Ивановым, хетты переняли технологию выплавки железа и само название металла у хатти. В "каппадокийских табличках" не раз упоминается драгоценный металл "амутум" - железо. Подобное название проникло в хурритский, аккадский и др. языки.
Считается (14.;81.), что «пастухи овец и коз (hик(у) амеу)» занесли в Египет новый ткацкий станок и новые ирригационные методы (плотины практиковались на великих реках Месопотамии). Древнеегипетские мастера переняли и некоторые строительные приёмы, присущие Месопотамии (62.с413). Обнаружена зависимость египетской системы мер и весов (приспособленной к десятеричной системе исчисления) от шумерской,- двенадцатеричной (94.).
Ношение кольчуги пришло в Египет из Рутену (видимо, от хурритов).
Использование некоторых домашних животных египтянами (48.) было инициировано гиксосами: помимо лошади (хурриты), египтяне ознакомились с верблюдом ("кораблём пустыни" кочевников-шасу) и особой породой быков - "(ха)- абир" (месопотамской, судя по фонетике названия). "Пастухи" занесли в Египет (80.с99) также гранатовые и оливковые деревья и яблони (оседлые жители Ханаана)».
А куда отступили из Египта (вышли из рабства) гиксосы-арии (жрецы) и их союзники евреи (вельможи и купцы) после поражения, можно обоснованно полагать - на Синай. Исход в мифологизированном варианте описан в Ветхом завете.
Исследуя многие источники, можно обоснованно предполагать, что Моисей – был представителем жреческого сословия или из семьи фараонов-гиксосов, принадлежал к гаплогруппе R1a.
Приведу только из Зигмунда Фрейда «Это человек Моисей».
«Первое, что настораживает нас в личности Моисея, - его имя, которое на
иврите пишется "Моше". Возникает законный вопрос: откуда оно взялось? что
оно означает? Как известно, на этот вопрос отвечает история Исхода. Из нее
мы узнаем, что египетская принцесса, которая вытащила ребенка из нильских
вод, нарекла его этим именем, добавив "этимологическое" разъяснение:
"Поскольку я вытащила его из воды...". Но это разъяснение явно недостаточно.
"Библейское токование имени Моисея, - "тот, что вытащен из воды", - пишет
автор "Юдише лексикон", - это народная этимология и не согласуется с
активной формой его значения на иврите: "Моше" - это в лучшем случае тот,
кто вытаскивает"*. К этому возражению можно добавить еще два: во-первых,
вряд ли можно приписывать египетской принцессе знание ивритской этимологии;
а во-вторых, как мы увидим, вода, из которой был вытащен ребенок, скорее
всего не была водой Нила, да и вообще какой бы то ни было реки.
С другой стороны, многие и уже давно высказывали предположение, что имя
"Мозес" взято из египетского словаря. Ограничусь цитатой из Брестеда ("На
заре сознания"), основной труд которого, "История Египта", считается весьма
авторитетным. "Существенно отметить, что имя Мозес является египетским. Это
попросту египетское слово, означающее "дитя", которое является сокращением
таких имен, как "Амон-мозе" (Амон-дитя) или "Пта-мозе" (Пта-дитя), а они
сами, в свою очередь, вероятно, являются сокращениями полных выражений "Амон
(дал) дитя" или "Пта (дал) дитя". Сокращенное "дитя" довольно рано стало
удобной заменой громоздкого полного имени, и слово "Мозе", "дитя" - не
редкость на египетских памятниках. Отец Моисея, скорее всего, дал своему
сыну имя какого-нибудь египетского бога, вроде Амона или Пта, но это
божественное имя постепенно утерялось при употреблении, пока ребенка не
стали называть просто "Мозе". Дополнительное "с" в конце появилось при
переводе на греческий язык и не связано с ивритом, в котором это имя
произносится просто "Моше"..." Я привел цитату буквально и не беру на себя
ответственность за все ее детали. Меня, однако, удивляет, что, упоминая все
эти имена, Брестед прошел мимо аналогичных богоподобных имен египетских
царей: А-мозе (Амос), Тут-мозе (Тутмос) и Ра-мозе (Рамсес).
Можно лишь гадать, что их остановило. Возможно, слишком глубокое
уважение к библейской традиции. Возможно, им показалось чудовищным само
предположение, что этот человек Моисей мог быть неевреем. Как бы то ни было,
признав его имя египетским, они не сделали из этого никаких выводов о его
происхождении. И если мы действительно придаем вопросу о национальности
этого великого человека серьезное значение, мы должны приветствовать любые
новые факты, которые могут пролить свет на этот вопрос.
Самой древней из реальных исторических личностей, с которыми связан
подобный миф, был аккадский царь Саргон, который примерно в 2800 году до н.
э. основал Вавилон. В наших интересах уместно привести слова, сказанные им о
самом себе: "Я Саргон, великий царь, царь Аккада. Моя мать была жрицей,
своего отца я не знаю, а брат моего отца жил в горах. В городе Азупирани, на
берегах Евфрата, моя мать, жрица, зачала меня. Втайне родила она меня. Она
положила меня в камышовую корзину, залила отверстие смолой и опустила в
реку. Поток не поглотил меня, а принес к Акки-водоносу. Акки-водонос, добрый
человек, извлек меня из воды. Акки-водонос воспитал меня как своего сына.
Акки-водонос сделал меня надсмотрщиком в своем саду. Там меня возлюбила
Иштар. Я стал царем и правил сорок пять лет".
Самыми известными именами в перечне, открываемом Саргоном, являются
Моисей, Кир и Ромул. Но Ранк вдобавок перечисляет и многих других мифических
или эпических героев, которым точно такая же биография приписывалась
полностью или частично: Эдип, Парис, Персей, Гильгамеш и другие.
Поэтому мы имеем право заключить, что во времена более поздней и довольно неуклюжей обработки легендарного материала евреи почему-то сочли попросту необходимым приписать своему герою Моисею определенные приметы из стандартного мифа о рождении типичных героев, хотя именно Моисею в силу его особенных обстоятельств, они не подходили.
Моисей – египтянин (возможно - знатного происхождения), которого с помощью 'мифа о рождении'народ преобразовал в еврея. Это и есть наш окончательный вывод! Даже эпизод с корзиной теперь становится на место, наш вывод заставляет думать, что его функция была перевернута, и притом довольно насильственно: в обычном мифе с помощью корзины избавляются от "своего" ребенка, в данном случае принцесса инсценирует спасение "чужого", якобы еврейского».
А теперь из Библии:
«16 У священника Мадиамского [было] семь дочерей, [которые пасли овец отца своего Иофора]. Они пришли, начерпали воды и наполнили корыта, чтобы напоить овец отца своего [Иофора].
17 И пришли пастухи и отогнали их. Тогда встал Моисей и защитил их, [и начерпал им воды] и напоил овец их.
18 И пришли они к Рагуилу, отцу своему, и он сказал [им]: что вы так скоро пришли сегодня?
19 Они сказали: какой-то Египтянин защитил нас от пастухов, и даже начерпал нам воды и напоил овец [наших].
20 Он сказал дочерям своим: где же он? зачем вы его оставили? позовите его, и пусть он ест хлеб.
21 Моисею понравилось жить у сего человека; и он выдал за Моисея дочь свою Сепфору.
22 Она [зачала и] родила сына, и [Моисей] нарек ему имя: Гирсам, потому что, говорил он, я стал пришельцем в чужой земле. [И зачав еще, родила другого сына, и он нарек ему имя: Елиезер, сказав: Бог отца моего был мне помощником и избавил меня от руки фараона.]».
Ну и что следует из этого. Можно ставить задачу по поиску корней Моисея в арабском народе, гаплогруппа R1a вроде бы в наличии.
И возвращаясь на Южный Урал. Только в этом районе залежи олова и меди соседствуют. Таким образом, овладев производством бронзы и оружием из него, а позже и выплавкой и обработкой железа (выплавлялось из «болотного» железа), арийские племена получили технологическое и военное преимущество (хотя, как указано выше, технологических преимуществ было много). Похоже, представители гаплогруппы R1a, двигаясь с древнейшего металлургического центра на Балканах во всех направлениях, докопались до оловянных залежей и на Британских островах.
РИХАРД ХЕННИГ. Неведомые земли. Страница 109
«Ранние связи Пиренейского полуострова с древнейшими источниками олова — Бретапыо, Лимузеном, Корнуэллом и Ирландией,.с которой также в очень отдаленные времена поддерживались «оживленные торговые сноше¬ния»8, пока там еще были месторождения этого металла, подтверждены разно¬сторонними доказательствами. Тем более непонятно, как Герман мог писать, будто Тартес не имел ничего общего с Оловянными островами и что «мы ничего не знаем о том, добывалось ли когда-либо олово в Бретани»1. В такое заблу¬ждение Герман мог впасть исключительно из-за своего ошибочного предполо¬жения, будто Тартес находился вовсе не в Испании, а в Тунисе, где нет ни олова, ни меди. Это утверждение полностью опровергается хотя бы тем, что все знатоки древней истории Испании единодушно признают существование ее весьма ранних торговых связей с Британскими островами, подтверждаемое многочисленными археологическими находками. Доказано также, что обра¬ботка металлов началась на Британских островах еще в первой половине III тысячелетия до н. э.2



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 16.2.2012, 12:31
Сообщение #25


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Славер @ 8.2.2012, 22:52) *
Alexsandr, по описания в ВК Ра река это вообще-то не Волга, а ныне исчезнувшая река, протекавшая по Кумо-Манычской впадине. Её привязки в ВК не оспоримы. Сделайте поправки на это. Остальное отвечу завтра.


Здесь только можно добавить, что основа РА это зеркальное отражение АР. И что с АР и РА связано понятие солнце, как объект поклонения. Путь солнца по небу с востока на запад. И если река отождествляется с дорогой Ра, то на эту роль больше подходит Маныч.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 16.2.2012, 21:24
Сообщение #26





Гости






Цитата(Alexsandr @ 16.2.2012, 13:10) *
Если выдвинуть обоснованную версию, что первоначальные названия в том регионе давали тюрки-«эрбины», которые раньше освоили эти места или прошли через них (согласно А.Клёсову), то мы видим: А-РА-л, У-РА-л, Волга-РА (отсюда Булгария), собственно РА (Ваши выводы), Ку-РА, А-РА-кс, А-РА-рат, Еф-РА-т и далее Нил-РА. Кстати, в географических названиях также прослеживается путь тюрок-«эрбинов».

Так в чём проблема? Выдвинете, а главное обоснуйте. Только не забывайте историю названий. Арал был единым водоёмом и назывался, например, Хвалынским и другими названиями :
Каспи́йское мо́ре (ст.-слав. море Хвалийское; каз. Каспий теңізі, туркм. Hazar deňzi, перс. دریای خزر‎ — Daryâ-ye Xazar, азерб. Xəzər dənizi)
Урал носил в древности название Воряжина, Волга - Дивуна и т.д. А то на уровне эмоций получается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexsandr
сообщение 20.2.2012, 15:56
Сообщение #27


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 110
Регистрация: 11.1.2012
Пользователь №: 3681



[quote name='Славер' date='12.2.2012, 19:54' post='87209']
Дело в том что дольменная культура была образованна на данной территории 5000 лет назад, а угасла около 3500 лет назад, после покидания ариями Б.Кавказа и ухода в Индию и Иран. А захоронения датируют рубежом этого времени. И вероятность того, что это подзахоронения которые были использованы каким то родом после угасания данной культуры очень велика. И полного ответа на самом деле антропология пока не даёт.

Дольменностроители, безусловно, гаплогруппа R1a. Для обработки камня необходимо обладать навыками изготовления разнообразного инструмента из металла.
А то, что это были древние обсерватории и заодно культовые сооружения – доказанный факт (входное отверстие для захоронения слишком мало). В подтверждение этого приведу выдержку только из одного источника:
http://hadizhensk.narod.ru/history/dolmen_sk_4.html
Дольмены и ритуал
Подготовил Кудин М.И.
«Учитывая, что строительство дольменов велось в дописьменную эпоху, разграбленность многих памятников и недостаточные археологические исследования, восстановить ритуалы, связанные с ними, можно лишь гипотетично, опираясь на древние обряды, свойственные многим народам Евразии и прежде всего тем, кто является потомками строителей дольменов. Этнографические данные о народах, строивших дольмены до недавнего времени (минаро в Индии, племена с о-вов Новые Гебриды), археологические материалы, конструктивные особенности памятников и их орнаментация позволяют реконструировать духовную жизнь дольменостроителей.
Сложность восстановления ритуалов, практиковавшихся строителями кавказских дольменов определяются ещё и тем, что дольмены строились здесь в течении более тысячи лет и продолжали использоваться для вторичных захоронений в эпоху античности и средневековья. По свидетельству Л.И. Лаврова ещё в XIX веке шапсуги приносили к некоторым из них жертвенную пищу (1. Стр. 104). Естественно, что столь длительный срок развития сказался на эволюции конструкций памятников и ритуалах, связанных с ними. Они очень разнообразны, от одиночных захоронений в подкурганных дольменах до многочисленных вторичных захоронений отдельных крупных костей в дольменах, стоящих на дневной поверхности.
Расположение дольменов на местности показывает, что они занимают довольно ровные участки на некрутых склонах гор, речных террасах и невысоких вершинах, до 500-700 м над уровнем моря. И лишь единичные расположены на более значительных высотах (хребет Мезецу 1029 м, гора Разрубленный Курган 1300 м).
Исследования показали, что дольмены стоят рядом с источниками воды. Поблизости, на расстоянии 5-50 м всегда есть река, ручей, родник. Даже если дольмен расположен на склоне или у вершины горы, рядом обязательно есть источник, иногда подземный. Наличие источников рядом с дольменами отмечается исследователями западноевропейских мегалитов (2. Стр. 155; 3. Стр. 189). Это говорит о важной роли воды в ритуалах дольменостроителей. В большинстве мифологий вода - это среда, агент и принцип всеобщего зачатия и порождения (4. Стр. 240), часто выступающая как женское, так и мужское начало, связанная с мотивами рождения и смерти (живая и мёртвая вода). Несмотря на некоторые местные особенности и варианты, у разных народов обряды, связанные с водой, однохарактерны, имеют одинаковый смысл и общее направление. Интересно, что камни и каменные сооружения - менгиры, дольмены по поверьям обладают сверхъестественной плодотворящей силой дождевой тучи и способны вызвать дождь. Часто встречающийся на дольменах орнамент в виде зигзага, в большинстве случаев, по-видимому, означает воду. Так графически вода изображалась во многих древних культурах.
Ориентировка дольменов на местности различна, но как правило она вписывается в дугу восхода-захода и кульминации небесных светил северо-восток - юг - северо-запад. Лишь одиночные памятники направлены на север. Ряд исследователей кавказских дольменов (М.К. Тешев, В.М. Кондряков) отмечали астрономическое значение направления многих памятников - восхода, захода и кульминации солнца, возможно луны и звёзд, в дни солнцестояний и равноденствий. Археоастрономические исследования мегалитов Западной Европы полностью подтвердили их астрономическое ориентирование (5. Стр. 237; 252). Кавказские дольмены в этом отношении, к сожалению, почти не изучены. Но наблюдения на отдельных памятниках (комплекс Псынако I, дольмен с кромлехом группы «Волчьи ворота», дольмен с визиром «Мамедова щель») показали, что они отмечают точки восходов и заходов солнца в дни солнцестояний и равноденствий.
Мифология, а также проводившиеся этнографами изучение первобытных племён показывает, что практически все дописьменные общества поклонялись Луне и Солнцу как сверхъестественным существам. Не только строители мегалитов, но и другие народы древности умели фиксировать и рассчитывать движение Солнца, создавая для этого наблюдательные площадки, простота и гениальность которых приводят в изумление современных людей.
………………………………………………………………………………………………
К 1300 году до нашей эры, когда на Кавказе строительство дольменов затухает, памятники, идентичные кавказским, появляются в Западном Причерноморье и у побережья Мраморного моря, на территории исторической Фракии. На материалах фракийских мегалитов, строящихся в письменную эпоху, хорошо прослеживается ритуал дольменной культуры. Несомненна их связь с Великой Богиней-Матерью и её сыном - умирающим и воскресающим богом Солнцем и орфической доктриной (14. Стр. 26). Скала/гора здесь были обителью богини, ассоциировались с ней. Само имя богини «Кибела» по-фригийски означает «гора» (15. Стр. 94). Всё это указывает на первоначальную идею о скальном божестве, о горе/скале как утробе Матери-Земли. Таким образом дольмен - это священное место, где отправлялись культы Великой Богини-Матери и её сына - умирающего и воскрешающего бога ипостаси Солнца (Орфея, Диониса), приобщаясь к которому захороненный в дольмене как и они должен был возродиться».
А вот дольменостроители (гаплогруппа R1a) с Северного Кавказа (не исключаю, что легенда про Атлантиду связана с этим регионом, но Атлантида, возможно, была ранее) направились не только в Индию и Иран, но и через Кавказ на Ближний Восток (хурриты, хаты), далее в Египет (гиксосы) и, собственно, там возможно произошла передача египетским жрецам сведений о гибели Атлантиды. Но, из вышеприведённого материала можно сделать вывод и о том, что дольменостроители (гаплогруппа R1a) частично ушли на Балканы и далее в Италию. Собственно говоря – это пеласги и этруски (гаплогруппа R1a), которых отличают от греков-эллинов. Естественно, что представители других гаплогрупп в их состав также входили, здесь речь идёт о преобладающей гаплогруппе или о жреческом сословии.
Приведу только один источник.
«Фрагмент из труда Гелланика с Лесбоса «Форонида» цитирует Дионисий: От царя Пеласга и Мениппы, дочери Пенейя, родился Фрастор, а от него — Аминтор, а от этого — Тевталид, а от него — Навас. В его правление пеласги были изгнаны эллинами и, оставив корабли у реки Спинет в Ионийском заливе, захватили город Кротону во внутренней части страны и, двигаясь оттуда, дали начало области, называемой теперь Тирсенией[45]Пеласги были изгнаны греками и под предводительством своего царя Нана, сына Тевтамида, переправились к устью реки По, где бросили корабли. Затем они продвинулись вглубь Италии и там колонизовали страну, называемую Тиррения (Этрурия в латинском)».

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexsandr
сообщение 21.2.2012, 9:57
Сообщение #28


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 110
Регистрация: 11.1.2012
Пользователь №: 3681



[quote name='Славер' date='16.2.2012, 21:24' post='87310']
[Так в чём проблема? Выдвинете, а главное обоснуйте. Только не забывайте историю названий. Арал был единым водоёмом и назывался, например, Хвалынским и другими названиями :
Каспи́йское мо́ре (ст.-слав. море Хвалийское; каз. Каспий теңізі, туркм. Hazar deňzi, перс. دریای خزر‎ — Daryâ-ye Xazar, азерб. Xəzər dənizi)
Урал носил в древности название Воряжина, Волга - Дивуна и т.д. А то на уровне эмоций получается

То, что на территории первоначального расселения тюрков-«эрбинов» (Средняя Азия, Алтай, Южный Урал, Поволжье, Северный Кавказ, Восточное Закавказье) они давали топографические названия местности в особом доказательстве не нуждается.
Взять ту же реку Урал – её приток СакмаРА, а притоки ВолгиРА – СамаРа и СуРА, а рядом с Аралом мы найдём реки НуРА и КаРА-Тургай. А название тюркских племен, которые на обширной территории проживали: болгаРА, башкиРА, татаРА, уйгуРА. И сейчас проживают.
Урал – Воряжина, Волгара – Дивуна. Ничего удивительного нет. Пришедшие арийские (славянские) племена назвали основные водные артерии другими именами. Спасибо за поправку, теперь так: Дунай – Днестр – Днепр – Дон – Дивуна (здесь уместно вспомнить и Северную Двину).
То, что жрецы-металлурги (гаплогруппа R1a) с Балкан пришли - установленный факт. Про Балкано-Карпатскую металлургическую провинцию хорошо подметил автор исследования Евгений Черных (источник: sciam.ru):
«На заре века металла
Настоящая эра металлов в Евразии началась вовсе не там, где можно было бы ожидать. По логике вещей, металлургия должна была зародиться на Анатолийском нагорье, в Северной Месопотамии либо на западе Ирана. Однако горно-металлургическое производство появилось в V тыс. до н.э. на севере Балканского полуострова и в Карпатском бассейне. Со временем удалось нанести на карту четкие границы важнейшей Балкано-Карпатской металлургической провинции (БКМП) медного века. В начале 70-х гг. прошлого столетия здесь были открыты невероятно богатые и выразительные памятники, такие как Варненский «золотой» некрополь или же громадный медный рудник Аибунар в Южной Болгарии. Среди анатолийских и переднеазиатских археологических памятников того же периода ничего похожего не встречалось.
Еще до того, как был открыт Варненский феномен, ученые обратили внимание, что северобалканские и карпатские центры металлургии производили не столько золотые изделия, сколько на редкость разнообразное оружие и всевозможные орудия: втульчатые топоры, комбинированные топоры-тесла, простые массивные тесла, долота и т.п. (рис. 4) Причем складывалось впечатление, будто местные металлурги и литейщики в одночасье овладели приемами отливки и отковки крупных изделий сложных форм. Т.е. мощное горно-металлургическое производство развивалось на Балканах весьма стремительно.
Таким образом, если металлургия Анатолии 4 тыс. лет пребывала в трудно понимаемом застое, то на Балканах и в Карпатах эта отрасль пережила невиданный взлет. Чем же объяснить такой парадокс?
Возможно, причиной столь длительной стагнации данного промысла в Анатолии стала система предписаний и запретов местной культуры. Нормативная же база балкано-карпатских народов кардинально отличалась от анатолийской в отношении не только характера, масштабов, но также и целевой направленности горно-металлургического производства. Тем не менее, первичные навыки обработки металлов, вероятно, пришли на Балканы из соседней Анатолии. Можно предположить, что данный импульс и породил яркую вспышку горного дела и металлургии на Балканах, ничего, как ни странно, не изменив на малоазийских нагорьях. Правда, построить строгую систему доказательств на базе конкретных материалов весьма сложно: слишком невыразительным в морфологическом отношении предстает исходный металлический материал как в Анатолии, так и на Балканах, а потому обсуждаемая гипотеза до настоящего времени носит преимущественно умозрительный характер».
Здесь всё понятно. Одно непонятно, чему удивляется автор. Из данного текста следует, что арийские племена на Балканах сформировались на данном экономическом укладе. Выдвинувшись на Северный Кавказ (6100 лет назад), обладая технологией производства меди (бронза будет несколько позже – после открытия месторождений олова на Южном Урале) они неизбежно вступили в цивилизационный контакт с тюрками-«эрбинами», заложили Майкопскую культуру. Маловероятно, чтобы тюрки-«эрбины» покинули этот райский край добровольно. Тюрки-«эрбины», переняв у арийских племен такие технологии, как выплавка меди и изготовление изделий из неё, изготовление и обжиг кирпича, колёсо и др., вынуждены были покинуть данную территорию в южном направлении, возможно, это и есть тюркские племена «шумеРА», изгнанные из РАя (Едема), т.е. с Кавказа.
Обратимся к книге Бытие, которая в мифологизированном виде излагает путь тюрков-«эрбинов», чтобы понять, откуда шумеры пришли:
« 10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат».
И добавить нечего.
По шумерским мифам, они до прихода в Междуречье проживали на острове, наиболее вероятно, Северный Кавказ. В древности без ирригации в этих равнинных районах – никак не прожить, чем и владели шумеры.
И опять же, Северный Кавказ в арабских источниках – тоже остров - «великий остров ар-Русийя».
А теперь, что касается мифа об Атлантиде. Исходя из того обстоятельства, что без развитой металлургии серьёзно говорить о высокой цивилизации нельзя, то выбор версий небогатый: либо Балканы, либо Северный Кавказ – Майкопская культура, у которой не мог не быть административный, экономический и культурный центр. С учётом того обстоятельства, что миф – всегда преувеличение, речь может идти и об обычном (по древним меркам – большом) городском поселении на Чёрном море. Гибель его от природного катаклизма и привела к упадку Майкопской культура, на месте которой появилась другая культура – дольменов.
А к египетским жрецам этот миф мог попасть и через завоевателей гиксосов, которые и сами определённое время были фараонами и жрецами.
Что касается Балкан, то вариант с Антантидой менее вероятен – греки-эллины (гаплогруппа J1) должны были в таком случае напрямую получить сведения о катаклизме на Балканах от местного населения.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexsandr
сообщение 21.2.2012, 11:35
Сообщение #29


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 110
Регистрация: 11.1.2012
Пользователь №: 3681



Цитата(Alexsandr @ 21.2.2012, 9:57) *
Что касается Балкан, то вариант с Антантидой менее вероятен – греки-эллины (гаплогруппа J1) должны были в таком случае напрямую получить сведения о катаклизме на Балканах от местного населения.


Да, нелишне добавить ссылку:
http://www.planet-x.net.ua/mifology/mifolo..._Atlantida.html
«Атлантида - легендарная земля (остров, архипелаг или даже континент), опустившаяся на морское дно в результате землетрясения либо другого катаклизма, вместе со своими жителями — атлантами.
Впервые упоминается у Платона в диалогах «Тимей» и «Критий».
На данный момент в научных кругах считается либо полностью выдуманным Платоном философским мифом, либо — мифом, сочиненным на основе смутных воспоминаний о какой-то древней катастрофе, предположительно, прорыве средиземноморских вод в Черное море в конце 4 тысячелетия до н. э. или извержении вулкана на острове Санторин в середине XV в. до н. э.».

Первый вариант катастрофы, с точки зрения фактического материала, выглядит убедительней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 21.2.2012, 12:45
Сообщение #30





Гости






Уточнение о том что Дивуной могла быть Двина заслуживает внимания и исследования. Возможно я ошибся с Волгой. Проверю в ближайшее время по описанию в ведах. Меня всё время смущал один вопрос, что степную часть вдоль реки славяне называли Волжской. Не исключаю, что я неверно идентифицировал Дивуну и у меня ошибка. На Дивуне были волоки, я их принял за бурлацкие,поэтому и связал Дивуну с Волгой. Возможно на самом деле имелась ввиду переволока с Двины в Днепр. Проверю.
Река где было золото это - Пяндж. В ведах сказано, что "Пянж ищите, много золота и богато живётся".
По острову Атлантида у меня вопрос закрыт. Убедительных доказательств достаточно, чтобы не возвращаться к этой теме безконечно – это Б.Кавказ.
Цитата(Alexsandr @ 21.2.2012, 12:35) *
http://www.planet-x.net.ua/mifology/mifolo..._Atlantida.html
«Атлантида - легендарная земля (остров, архипелаг или даже континент), опустившаяся на морское дно в результате землетрясения либо другого катаклизма, вместе со своими жителями — атлантами.
Впервые упоминается у Платона в диалогах «Тимей» и «Критий».
На данный момент в научных кругах считается либо полностью выдуманным Платоном философским мифом, либо — мифом, сочиненным на основе смутных воспоминаний о какой-то древней катастрофе, предположительно, прорыве средиземноморских вод в Черное море в конце 4 тысячелетия до н. э. или извержении вулкана на острове Санторин в середине XV в. до н. э.».

Нет, это не выдумка. На Б.Кавказе действительно есть провал в районе плато Лагонаки. Территория плато административно входит в Майкопский район Адыгеи, Расположено между хребтом Каменное море (на востоке) и горой Мессо (на западе). Точнее сам провал, охватывающий огромную территорию находся на границе с самим плато. Похоже оно в древности было гораздо шире и осело во время катастрофы. Катастрофа провала после землетрясения описана в ведах:

И пока было великое похолодание, родичи ибо это прятались в ладьи. Многие говорили:
- Не пойдем до роду, так как нет успокоения огнищанам. Будем лучше сами в лесах безбожными горох тереть.
Это теми словами родичи были отторжены. Великий сердится. Лютовать изволил, это Бог Сварог наказывая, великое смятение горам устроил. И Словенские в ночи пробудились великим громом. Землетрясением. Это слышат камни гор вопят, страхом обуянились. Слепились. Поползли вон сели. Овцы вне загонов. По утру видят дома потрескались, один горой, иной же долиной. Иной в дыре великой земной. Ни следу, ни хаты иной, не быть больше той и Славичи велико скудные.


Хотя в той веде и есть вопросы о переплетении двух разных событий. Но в данная цитата относится к одному конкретному событию и это скорее всего события описанные на Б.Кавказе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexsandr
сообщение 24.2.2012, 9:56
Сообщение #31


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 110
Регистрация: 11.1.2012
Пользователь №: 3681



[quote name='Славер' date='21.2.2012, 12:45' post='87467']
Уточнение о том что Дивуной могла быть Двина заслуживает внимания и исследования. Возможно я ошибся с Волгой.

Не исключаю, что Волгу в древности славяне называли Дивиной, по крайней мере, в верховьях, наряду с Западной Двиной и Северной Двиной.
Но возвратимся к приходу славян (гаплогруппа R1a) на Северный Кавказ (ориентировочная дата 4100 лет до н.э.), к основанию здесь древнейшей цивилизации (Майкопская культура). К их приходу на данной территории уже обитали тюрки-«эрбины» (гаплогруппа R1b).
Надо полагать, что пришедшие славяне принесли с Балкан в этот регион новые технологии и знания и, собственно, составляли касту жрецов.
Именно эта цивилизация, возможно, выработав общий язык для славян и тюрков, дала название основной водной артерии - РА, протекавшей по Кумо-Манычской впадине, а прилегающая территория (страна) получила название – РАй, как Вы обоснованно доказали. Другие названия этой страны – Ирий, Райх (Рейх), возможно, мифическая Атлантида.
Вот это и есть отправная точка (отсчёт) для остальных географических названий, которые давались позже: Волгара, Урал, Арал и др. (к свеверу и северо-востоку), Кура, Аракс, Арарат, Ефрат и др. (к югу).
Вопрос заключается в том, какие племена первоначально были разносчиками этих названий, производных от РА.
Можно обоснованно предполагать, что это были тюрки-«эрбины», которые были изгнаны из РАя славянами по решению верховного жреца (волхва).
Ориентировочную дату даёт еврейский календарь: сотворение мира – 3761 г. до н.э. и последующее изгнание Адама из Рая.
Здесь уместно напомнить, что официальная историческая наука говорит о появлении шумеров в Южной Месопотамии во второй половине 4-го тыс. до н.э. Как видим, даты хорошо согласуются.
Что там произошло между славянами и тюрками-«эрбинами» можно только догадываться. Но, «вкусив с древа знаний», тюрки-«эрбины» заложили цивилизации в Месопатамии и Египте, положили начало Западной цивилизации в Европе.
С Северного Кавказа, славяне, получившие здесь самоназвание арии, принесли цивилизацию в Индию. Да, собственно говоря, отсюда же пришла цивилизация и на Дальний Восток, в Китай.
Если ставить вопрос: откуда есть пошла земля русская (Русь) - то более убедительное место с точки зрения фактического материала подобрать сложно.
Подводя итог: именно эту цивилизацию можно назвать колыбелью южных цивилизаций, западноевропейцев, индусов, русского и даже еврейского (через шумеров) народов.
Опять же надо исходить из того, что, являясь по времени более ранней, она не превосходила более поздние цивилизации в технологиях, знаниях и культуре. Однако послужила хорошим основанием для цивилизационного скачка человечества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 24.2.2012, 14:17
Сообщение #32





Гости






Неплохая гипотеза, но в ней имеется масса проблемных моментов. Так, например, территорию под названием "Ария" удалось обнаружить всё же не на Б.Кавказе, а на стыке верховий рек Инна, Рейна и Роны, проще говоря в районе Баварии. Покидая Карпаты 6200 лет назад они уже имели этноним арии - русичи. Следовательно такое территориальное понятие как Русь они уже знали и несли с собой. Б.Кавказ они называли Ирием. Рай и Ирий рассматривался ариями-русичами как идентичные названия.
Известно, что годь действительно появилась на Б.Кавказе ранее ариев на 400 лет. Земли Б.Кавказа ариям были уступлены, из-за постоянных ветров дующих на Черноморском побережье Кавказа (Бора), следовательно преимущественно годь пребывала вдоль северного Черноморского побережья. Вот собственно и все проблемные моменты.

Понятно, что арии на Б.Кавказе были не одни. Были помимо годи и ариев и G2a, и J2. В этом смысли развитие описанных Вами событий вполне вероятно, но их надо обосновывать, чтобы иметь конечный или хотя бы промежуточный вариант и потом его оттачивать. Майкопская культура, на мой взгляд за ариями R1a1a1 (Z93), а дольменная культура за второй волной R1a1a1, той что ушла в Индию и Иран.

Вполне возможно, что храмы и пирамиды в Египте строили R1b (годь или как Вы их называете -тюрки-«эрбины»). Но освоить технологию они могли соприкоснувшись с ариями на Б.Кавказе. А те в свою очередь принесли её с Карпат. Именно там находятся одни из древнейших пирамид со следами обработки камня песчаника. Просматривается и рука ариев в Египте, по крайней мере, их участие в передачи информации на фресках храмов. У меня сложилось такое впечатление, что в Египте периода строительства храмов и пирамид поработали многие народы мира. Ибо информация была собрана со всех концов земного шара.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 25.2.2012, 13:16
Сообщение #33


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



И всё-таки я бы оставил в покое название "тюрки" и пользовался бы термином "эрбины", что в рамках ДНК-генеалогии более правильно. Так как сегодня "тюрки" это те, кто разговаривает на языке из тюркской языковой семьи. А сами тюрки, которых, что-бы не путать с теми, кто перенял их язык, называются "тюркиты" (правильнее было бы назвать "тю-ки"). А их история - это средневековье. И к какой гаплогруппе они относились - это ещё загадка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 25.2.2012, 17:18
Сообщение #34


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(bugler @ 25.2.2012, 5:16) *
И всё-таки я бы оставил в покое название "тюрки" и пользовался бы термином "эрбины", что в рамках ДНК-генеалогии более правильно. Так как сегодня "тюрки" это те, кто разговаривает на языке из тюркской языковой семьи. ...А их история - это средневековье. И к какой гаплогруппе они относились - это ещё загадка.


Полагаю, оба термина правильны в своем контексте.

Эрбины - это обобщенное название носителей гаплогруппы R1b в древние времена, поскольку другого имени-названия у них нет, и это ввела ДК-генеалогия. Эрбины - на всем миграционом маршруте от Центральной Азии и далее через кавказцев и шумеров и других, которые оказались разорванными во времени и в понимании археологами и лингвистами.

Кстати, вчера я получил совершенно поразительное письмо от археологов, ведущих раскопки одной малоизученной культуры на востоке. По их представлениям это именно эрбины, о чем мне они и написали, кстати, выразив благодарность, что без этих описаний ДНК-генеалогии им было бы намного труднее. А поскольку они нашли четкие свидетельства протошумерской культуры в этих раскопках, но на много тысячелетий ранее шумеров, то для них картина встала на свои места. Без подсказки ДНК-генеалогии эта связь была бы тут же отвергнута как немыслимая

Похоже, это одно из первых, если не первое свидетельство роли ДНК-генеалогии в конкретной помощи археологам. Я умышленно не пишу назание культуры и место, чтобы не разгласить раньше времени.

Теперь о тюрках. Ясно, что речь может идти о прототюрках, 12-6 тысяч лет назад. Не надо путать их с тюрками в современном понимании этого слова, как ариев путать со славянами, а древнерусские племена с советским населением. Тюркский язык начала нашей эры тоже не на пустом месте появился, просто его корни не изучают, охотников мало. Я цитировал чл-корр АН СССР Малова (1951), который об этом писал, но похоже, с тех пор ничего у лингвистов не продвинулось. Древние каменописные памятники так и не прочитаны. А для тюрков эта история - это ИХ история, и они крайне в ней заинтересованы. Ко мне один за другим идут приглашения от тюркских историков и лингвистов на их конференции. Похоже, мы затронули то, что они не знают, но очень хотят узнать. От историков по славянам ничего подобного не замечается, они знать, видимо, не хотят.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 26.2.2012, 14:01
Сообщение #35





Гости






Историков - славистов понять можно. Обрушиваются догмы с десятками и сотнями научных работ. Кому же захочется признавать свои ошибки. Да ещё политика примешивается, т.к. придётся перекраивать и затрагивать историю Европы. На старом багаже, получается спокойней. А так потревожь одну догму, за ней потянется другая и всё рассыпется как песок (ну или как карточный домик).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 26.2.2012, 15:00
Сообщение #36


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



"Понять" их можно только как страусиную позу. Это - не научная позиция. Были бы ученые, с хорошей честной научной школой - были бы открыты к неизбежным модификациям, исправлениям, отказам от прежних позиций. И ничего в этом постыдного нет - раньше таких методов не было, теперь появились.

Впрочем, постыдное есть, особено у историков старшего поколения - как они гробили друг друга, в том числе и в прямом смысле, а сейчас оказывается, что гробили зря, на неверных основаниях. Порой оказывается, что те, кого гробили, были правы.

Я сейчас в который раз перечитываю книгу Л.С. Клейна, и в который раз вижу, насколько напрямую ДНК-генеалогия дает ответы на загадки археологов. Там Клейн страницами посвящает описанию этих загадок и альтернатив, типа кем были прото-греки, кто пришел на их земли, дает косвенные данные по археологии, и сразу ясно, где были R1a и R1b, и их роль в истории Греции. Как и по другим разделам.

Досадно, что Клейн это и не захотел узнать. 45 писем ушло на дискуссию по общим вопросам, а к археологии так и не подошли, Клейн упорно от этого уходил. Про гаплотипы и слышать не хотел.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 26.2.2012, 16:32
Сообщение #37





Гости






Я, собственно, как раз об этом. Что мешает сделать шаг в сторону и переосмыслить? Если есть ошибка, признать и исправить. Если нет - аргументированно доказать свою правоту. Но нет же. Какой-то не преодолимый страх и барьер мешает. Человек страдает сам, ставит в тупик науку, но страх не позволяет преодолеть черту. Откуда он (страх)? Наверно от печально известной практики, страх оказаться не понятым и при этом оказаться за бортом. Ради этого и идут на подлог, притягивание фактов. ищут пути обхода, боятся сказать правду. На мой взгляд, это несчастные люди, вынужденные постоянно бороться со своими страхами и быть не понятыми (отвергнутыми сообществом). Страшная на самом деле для науки вещь, ибо там уже не наука, а дипломатия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 26.2.2012, 19:29
Сообщение #38


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(aklyosov @ 25.2.2012, 18:18) *
...Тюркский язык начала нашей эры тоже не на пустом месте появился, просто его корни не изучают, охотников мало. Я цитировал чл-корр АН СССР Малова (1951), который об этом писал, но похоже, с тех пор ничего у лингвистов не продвинулось. Древние каменописные памятники так и не прочитаны. А для тюрков эта история...


Вот по-этому, я и предлагал не смешивать понятия "эрбин" и "тюрок". Слишком много дыр в знаниях по этому вопросу. Если поставить знак равенства, то придётся признать, что тюрки не оставили следов в генах между Волгой и Дунаем и в Северном Причерноморье. Или, что гунны, половцы, печенеги, татары не были тюрками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 26.2.2012, 21:00
Сообщение #39


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(bugler @ 26.2.2012, 11:29) *
Цитата(aklyosov @ 25.2.2012, 18:18) *
...Тюркский язык начала нашей эры тоже не на пустом месте появился, просто его корни не изучают, охотников мало. Я цитировал чл-корр АН СССР Малова (1951), который об этом писал, но похоже, с тех пор ничего у лингвистов не продвинулось. Древние каменописные памятники так и не прочитаны. А для тюрков эта история...


Вот по-этому, я и предлагал не смешивать понятия "эрбин" и "тюрок". Слишком много дыр в знаниях по этому вопросу. Если поставить знак равенства, то придётся признать, что тюрки не оставили следов в генах между Волгой и Дунаем и в Северном Причерноморье. Или, что гунны, половцы, печенеги, татары не были тюрками.


Вы не там знак равенства ставите. Или Вы ставите между полянами-древлянами и советскими людьми?

Почему не оставили? Откуда это следует?

Что Вам мешает заменить "тюрки" на "прототюрки"?

Или Вы считаете, что фраза "советский наод проложил дорогу в космос" означает, что улетели ВСЕ?

Есть же понятие контекста. Иначе можно из любой книги по истории цирк сделать.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 26.2.2012, 22:42
Сообщение #40


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(aklyosov @ 26.2.2012, 22:00) *
Цитата(bugler @ 26.2.2012, 11:29) *
Цитата(aklyosov @ 25.2.2012, 18:18) *
...Тюркский язык начала нашей эры тоже не на пустом месте появился, просто его корни не изучают, охотников мало. Я цитировал чл-корр АН СССР Малова (1951), который об этом писал, но похоже, с тех пор ничего у лингвистов не продвинулось. Древние каменописные памятники так и не прочитаны. А для тюрков эта история...


Вот по-этому, я и предлагал не смешивать понятия "эрбин" и "тюрок". Слишком много дыр в знаниях по этому вопросу. Если поставить знак равенства, то придётся признать, что тюрки не оставили следов в генах между Волгой и Дунаем и в Северном Причерноморье. Или, что гунны, половцы, печенеги, татары не были тюрками.


Вы не там знак равенства ставите. Или Вы ставите между полянами-древлянами и советскими людьми?

Почему не оставили? Откуда это следует?

Что Вам мешает заменить "тюрки" на "прототюрки"?

Или Вы считаете, что фраза "советский наод проложил дорогу в космос" означает, что улетели ВСЕ?

Есть же понятие контекста. Иначе можно из любой книги по истории цирк сделать.


biggrin.gif
"Эрбин" - абсолютно материальное явление. Если есть эта гаплогруппа, то значит был первый "эрбинец" вне зависимости от желания или не желания любого отдельно взятого человека. Если память мне не изменяет примерно 16 т.л.н. по вашим расчётам эта точка появилась на хронологической шкале как объективный объект.
Тюрки (или тю-ку) появились на шкале как объект благодаря китайским летописям 1400 лет назад. Исходя из их текста точка перемещается ещё на 450 лет назад ( время правления Ашинов). Итого интервал : 16000- 1900 = 14000(примерно).
Эрбин = "тюрк" , если есть доказательства трёх вещей:
1.Ашины имели гаплогруппу R1b
2. Ашины имели любую гаплогруппу, а управляемый народ поголовно R1b (или хотя бы 40%-50%)
3. И то и другое.
Я не убеждён, что на сегодня нет на 100% этих доказательств. Готов рассмотреть и изменить свою точку зрения.
Если говорить о "пратюрках", то надо:
1. Определение, что такое "пратюрк" .
2. Расположение на хронологической шкале ( иначе им окажется R1) .
3. Доказать, что язык, на котором говорил выбранный по критериям п.1 "пратюрк", стал основой для языка тю-ку (мне больше нравиться это название, чем тюркут).
Что-же касается контекста, то моё предложение касалось этого:

Alexsandr
Но возвратимся к приходу славян (гаплогруппа R1a) на Северный Кавказ (ориентировочная дата 4100 лет до н.э.), к основанию здесь древнейшей цивилизации (Майкопская культура). К их приходу на данной территории уже обитали тюрки-«эрбины» (гаплогруппа R1b).

Если убрать слово тюрки, то и предложения не было-бы. rolleyes.gif






Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

26 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 13.11.2019, 3:57
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU