Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Следы Русколани в Приэльбрусье
Индарби
сообщение 3.11.2008, 12:03
Сообщение #21


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Karzhavin @ 2.11.2008, 13:25) *
А еще встречаются этнонимы смешанных (двухчастных?) народов "росаланы" (в Дакии), "аланорсы".


Правильно роксаланы. Аланорсы - это аланы - аорсы. При этом, оба этнонима обозначают белые аланы. Аорс, в др.иранском - светлый белый, и раухс - то же. У древних славян нет упонянания этих этнонимов, т.к. др.славянских источников нет. А вот в др.русских есть - яссы. У венгров - Jazok. Осетины словом Асиаг называют балкарцев. Алани называют друг друга балкарцы при обращении. Мегрелы этноним аланет используют для карачаевцев.
Средневековые авторы - Плано Карпини, Галонифонтибус и др. разделяют алан и асов. только в одном случае говорят о них в одном лице.
То, что разница между ранними аланами - кочевниками и поздними - земледельцами существует, это точно. Но есть и путаница, которую внесли осетинские ученые. Ведь в Осетии нет ни одного древнего города, а в Карачае есть. И храмы монументальные там есть - Сентинский, Архызское городище и т.п. И предания карачаевцев говорят о царе Дауте и царице Марьям - Это Давид и Мария, восстановившие в Алании христианство, и получившие титул экскусиократор. По их же приказу строился Сентинский храм. Есть прекрасные новейшие исследования.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MetaSeeker
сообщение 3.11.2008, 12:09
Сообщение #22


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



Алан - вообще имхо не название какого конкретного народа. Все указывает на то, этот этноним собирательный, полиэтнический - наподобие Мордвы (для справки - под мордвой понимается два разных народа: мокша и эрзя)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 3.11.2008, 12:30
Сообщение #23


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Karzhavin @ 2.11.2008, 13:48) *
2. Этимология слова &quot;казак&quot;, по-моему, настолько очевидна, что адыгская версия значительно менее подкреплена. Также и роль пятигорских черкасов в этногенезе запорожских и иных казаков также, в общем-то, разобрана. По-моему, русское "бродники" и тюркское "казак" вообще синонимы одного и того же стиля жизни (наверное, и праэтноса казаков). Интереснее было бы разобрать фонетическое совпадение этнонимов "кассак (коссак), кайсак, казак, казах", которое имело место в Казахстане (но это, скорее, вопрос к "Индарби").


Фонетически просто. В слове касог (осет. кæсгон) звуки "к" и "г", обычные, как в русском. В слове же "казак" все народы Кавказа и тюркские народы выделяют гортанные "къ" и "гъ". Т.е., переход из касог в казак невозможно по закономерностям языков - передатчиков. Касог хорошо укладывается в этноним кашак, каски - каскейцы, народ, живший в III-II тыс. до н.э. в горах и лесах Причерноморского Тавра от устья реки Галис и по направлению к Западному Закавказью. Каски входили в союз родственных племен хатти. Данные этнографических источников подтверждают родство касков с абхазо-адыгскими народами. На протяжении всего периода существования Хеттского государства воинственные каски оставались опаснейшими его врагами. После падения Хеттской державы каски продолжали фигурировать в письменных источниках. Небольшое Каскейское царство просуществовало до VIII в. до н. э. в верховьях рек Кызыл-Ирмак и Келькит. В качестве синонима названия касков в надписи ассирийского царя Тиглатпаласара I (1115—1077 гг. до н. э.) упоминается этноним абешла, или апешлай, совпадающий с древним названием абхазов (греч.—апсилы; др.-груз.—апшил; нынешнее самоназвание абхазов— апсуа, или апшуа).



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 3.11.2008, 15:16
Сообщение #24


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(MetaSeeker @ 3.11.2008, 12:09) *
Алан - вообще имхо не название какого конкретного народа. Все указывает на то, этот этноним собирательный, полиэтнический - наподобие Мордвы (для справки - под мордвой понимается два разных народа: мокша и эрзя)

И, тем не менее, в захоронениях, которые относят традиционно к аланским, черепа с искусственно скошенными лбами. Вряд ли это некий "полиэтничный" обычай. Другое дело, что завоеванные аланами народы или взятые в качестве младших партнеров могли и себе это имя присвоить.
Насколько я помню, мокша и эрзя в настоящее время немного отличаются антропологически и язык у них имеет нек. различия, тем не менее, Мордва известна в средневековых источниках как единый народ-государство, например, "Морденс".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 3.11.2008, 17:38
Сообщение #25


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Karzhavin @ 3.11.2008, 15:16) *
И, тем не менее, в захоронениях, которые относят традиционно к аланским, черепа с искусственно скошенными лбами. Вряд ли это некий "полиэтничный" обычай. Другое дело, что завоеванные аланами народы или взятые в качестве младших партнеров могли и себе это имя присвоить.
Насколько я помню, мокша и эрзя в настоящее время немного отличаются антропологически и язык у них имеет нек. различия, тем не менее, Мордва известна в средневековых источниках как единый народ-государство, например, "Морденс".


Деформировать черепа - обычай не только собственно аланский, но сарматский. Чисто аланские захоронения трудно выделимы из массы археологических памятников. Более надежно определяются аланы - ясы в качестве компонента Салтово-маяцкой культуры.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 4.11.2008, 13:55
Сообщение #26


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(Индарби @ 3.11.2008, 17:38) *
Деформировать черепа - обычай не только собственно аланский, но сарматский.

Не подскажете, а в каких еще археол. культурах Евразии есть хотя-бы намеки на такой весьма странный обычай?
Какая-то серьезная причина возникновению этой традиции должна быть. И технически эту процедуру выполнять, наверное, не так просто было, да и небезопасно для ребенка? Может быть, в мифах кавказских народов что-нибудь сохранилось? Если на Кавказе точно имеются потомки тех же сарматов-алан (карачаевцы, например), то в других регионах Европы где их сыщешь, да еще с сохранившимся фольклором?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алексей Алексеев
сообщение 7.6.2012, 12:57
Сообщение #27


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2
Регистрация: 7.6.2012
Пользователь №: 3829



Цитата(MetaSeeker @ 12.10.2008, 15:12) *
В Приэльбрусье обнаружены следы известного лишь по сказаниям города Кияр - столицы древнеславянского государства Русколань


У северного подножия Эльбруса исследователи из Москвы и Пятигорска несколько последних лет изучают необычные артефакты: группы курганов, сосредоточенные в радиусе нескольких километров, могильники, насыпные валы явно искусственного происхождения, остатки древних плавильных печей. Загадочному историческому комплексу дали название "Кавказский Аркаим" по аналогии с открытым в середине 80-х годов прошлого века на Урале древним городом Аркаим. К удивительной находке проявляют интерес самые разные ученые - археологи, астрономы, историки, математики, выдвигающие различные гипотезы о предназначении Кавказского Аркаима. В конце апреля в Государственном астрономическом институте им. Штернберга (ГАИШ) собрались те, кто вплотную занимается исследованиями в Приэльбрусье, чтобы поделиться друг с другом накопленными знаниями.

Здесь был Кияр

Открывателями Кавказского Аркаима считаются директор пятигорского центра туризма Алексей Евтушенко, а также московские историки Александр Асов и Алексей Алексеев. Они первыми выдвинули теорию (и придерживаются ее до сих пор), что ими в Приэльбрусье был открыт город Кияр - столица находившегося на Северном Кавказе государства древних славян Русколань. "Город Кияр связан с именем древнейшего славянского князя Буса Белояра - первого, с кого начинается русская цивилизация, - рассказывает Александр Асов. - Он объединял народы Русколани, был духовным лидером - первожрецом, первосвященником. Почитался он сыном Всевышнего среди всех народов, населяющих Русколань. Очевидно, что Бус Белояр получил посвящение в храме Солнца, который находился в Кияре".

По зороастрийским и древнерусским легендам, этот храм был захвачен Русом (Рустамом) и Усенем (Кави Усейнасом) во II тысячелетии до н. э. Упоминает храм Солнца и географ Страбон, помещая в нем святилище Золотого руна и оракула Ээта. Согласно Страбону, на рубеже нашей эры храм Солнца разграбил боспорский царь Фарнак. Окончательно храм был разрушен в IV в. н. э. готами и гуннами. Известны даже его размеры: 60 локтей (около 25 м) в длину, 20 (более 8 м) в ширину и 15 (более 5 м) в высоту; а также количество окон и дверей: 12 (по числу знаков зодиака).

Известно, что такое сооружение, как храм Солнца, почиталось всеми древнейшими народами, упоминания о нем есть в национальном эпосе греков, арабов, европейских народов. Нашлись подробные описания того, что в храмах Солнца проводились астрономические наблюдения. В древние времена жрецы создавали такие храмы-обсерватории, изучая древнейшую звездную науку. Там вычислялись не только календари для ведения сельского хозяйства, но и, главное, определялись важнейшие вехи мировой и духовной истории.

Если предположить, что исследователями действительно был найден древний город Кияр, то доказательством этого факта могло бы послужить обнаружение каких-либо следов храма Солнца. Этим-то они и занялись в первую очередь.

По мнению историка Александра Асова (на фото), эти две каменные глыбы могли лежать в основании Храма Солнца, остатки которого расположены на одном из склонов горы Тузлук
(Фото: АЛЕКСЕЙ АЛЕКСЕЕВ)


Астрономы-любители

Прежде чем вынести свою находку на суд научной общественности, поисковики провели колоссальную работу. В течение двух лет они определяли возможное местоположение древней обсерватории. Так, к примеру, выяснилось, что комплекс, расположенный на горном плато Ирахитсырт на высоте 2300 метров, включает в себя 9 наиболее значимых элементов. Вблизи горы Тузлук были обнаружены обработанные человеком камни, судя по всему, имевшие культовое значение, на камнях выдолблены чашеобразные углубления, куда наливали жертвенный напиток, и канавки, по которым этот напиток стекал. Заведующий отделением археологии Ставропольского краеведческого музея Игорь Отюцкий полагает, что эти канавки служили для других целей - ими наши предки могли отмечать пути движения планет, видимых невооруженным глазом.

Найденные необычные камни были условно названы "алтарями". Изучив чашеобразные углубления, ученые выяснили, что они образуют определенные фигуры и линии. На одном из камней узор напоминал конфигурацию созвездия Рыб. Линия между двумя "алтарями" была четко ориентирована на направление Восток - Запад.

На одном из склонов горы Тузлук исследователи нашли две большие каменные плиты со следами ручной обработки и остатки каменной кладки. Участники экспедиции выдвинули смелое предположение, что это и есть остатки храма Солнца. В центре между двух плит поисковики условно провели ось предполагаемого храма. В метре от линии, соединяющей два "алтаря", лежит треугольный камень. Если провести от него условную линию, то получится перпендикуляр к воображаемой оси храма. К тому же один "алтарь" нельзя увидеть с точки, на которой расположено второе сооружение такого рода, из-за особенностей рельефа. Однако обзор двух камней открывается, если встать на треугольный камень. Удивительно, что при совпадении оси храма с центром горы Тузлук получилась линия, соединяющая Север с Югом. Академик РАЕН, доктор физико-математических наук Николай Бочкарев считает, что "закрепление на местности сторон горизонта - важнейший признак присутствия древней пригоризонтной обсерватории".

При обсуждении этой проблемы в ГАИШ у ряда экспертов возникли сомнения: линии, которые привязывали стороны света к объектам обсерватории, имели незначительные отклонения от реальных измерений сторон света. Так, линия Запад - Восток отклонялась на 5 градусов 20 минут по часовой стрелке, а линия Север - Юг на 4 градуса в том же направлении. Чем же могут быть вызваны такие отклонения? Томила Потемкина, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института археологии РАН считает, что такое отклонение может быть вызвано прецессионными явлениями, связанными со сменой режима оси вращения Земли. Николай Бочкарев придерживается иного мнения: "Поскольку измерения проводились не по географическому горизонту, а по реальному, то отклонение на несколько градусов может указывать на реальный восход Солнца в дни равноденствия". Историк Алексей Алексеев предполагает, что отклонения могли произойти по причине неточности "привязок", сделанных строителями храма, которые допускаются археоастрономами.

Еще одним уникальным открытием, сделанным в ходе экспедиций, является менгир - каменная стела весом в 5 тонн с явными следами обработки, расположенная к юго-востоку от горы Тузлук, - который мог служить пяточным камнем и позволял предсказывать солнечные и лунные затмения. Если провести линию от менгира к вершине горы Тузлук, то ее направление совпадет с крайней юго-восточной точкой восхода Луны в период летнего солнцестояния. Такое явление в астрономии называется "высокая Луна". По данным археолога Бориса Атабиева, сотрудника Музея археологии города Нальчика, возраст менгира может насчитывать около двух с половиной тысяч лет.

В окрестностях менгира на перевале Каяэшик исследователи нашли четыре небольших башнеобразных тура, сложенных из камней. По мнению участников экспедиции, все эти артефакты имели свое немаловажное значение в работе древней обсерватории.

Чтобы умилостивить своих богов, славяне наливали в каменные лунки жертвенный напиток
(Фото: АЛЕКСЕЙ АЛЕКСЕЕВ)


Весь прошлый полевой сезон члены экспедиции занимались проверкой своей гипотезы путем различных инструментальных измерений: определяли азимут восхода и захода Солнца в дни летнего солнцестояния, делали привязку астрономических событий к пригоризонтным ориентирам, определяли азимут восхода и захода Луны в день полнолуния, следующего за солнцестоянием. Научный отряд экспедиции, обвешанный теодолитами, треногами, измерительными рейками, ежедневно исследовал обозначенную территорию. "Солнце уже поднялось над горизонтом, но от нас оно скрыто массивом Канджала, - описывает измерение азимута солнечного восхода Андрей Малышев, геодезист и топограф с многолетним опытом. - Порозовел Эльбрус, появились первые солнечные лучи. И вот в глубокой седловине, вблизи южного края Канджала, появляется ослепительная точка, которую мы ловим в перекрестье визира. Отсчет - верхний край. Отсчет - середина диска. Отрыв. После этого мы взяли азимуты на окрестные вершины, нарисовали профиль горизонта, чтобы затем сделать привязку к пригоризонтным ориентирам".

Сама гора Тузлук, по описанию исследователей, представляет собой поросший травой правильный конус высотой около 40 метров с диаметром основания 150 метров. Склоны поднимаются к вершине под углом 45 градусов, что соответствует широте места, и смотрят на Полярную звезду. Владимир Болтанов, геодезист из Пятигорского аэрогеодезического предприятия, ранее руководивший работами по геодезической "привязке" Зеленчукской обсерватории, анализируя космическую съемку района горы Тузлук, отметил изменения фототона на участке снимка восточного склона и подножия горы, что, по его мнению, указывает на искусственное перемещение грунта на этом участке. Ось фундамента храма Солнца образует угол в 30 градусов с направлением на восточную вершину Эльбруса. Те же 30 градусов - между осью храма и направлением на менгир и перевал Шаукам. Таким образом, был сделан вывод, что гора Тузлук "привязана" к естественным ориентирам по Солнцу и восточной вершине Эльбруса.

На вопрос "Итогов" о значении изучения археоастрономических комплексов Николай Бочкарев ответил так: "Исследования в области палеоастрономии доказывают, что древние астрономы знали звездное небо гораздо лучше, чем мы думали раньше. Причины этого понятны: древним надо было знать, когда сеять, жать, когда совершать ритуальные обряды. В целом же палеоастрономические исследования помогают понять динамику развития человечества".

Ирахытсырт = Райский сад
(Фото: АЛЕКСЕЙ АЛЕКСЕЕВ)


Занимательная топонимика

Любопытно, что теория о местонахождении Кияра подкрепляется лингвистической близостью современных географических названий районов северного предгорья Эльбруса с топонимикой славянских преданий. Цепочка у исследователей сложилась следующая. Так, например, в преданиях упоминается, что у подножия Алатырь-горы (по версии исследователей это Эльбрус) располагался Ирий - рай. В Приэльбрусье есть плато Ирахитсырт - протяженный горный массив шириной не более километра, зажатый лавовыми полями, ледниками Эльбруса и скалами хребта Ташлы-Сырт. Древние также утверждали, что Ирий отделен от Яви огненной рекой Смородиной (от слова "смага" - огонь, пламя). Ирахитсырт отделен от предгорий рекой Кызылсу - в переводе с тюркского - "огненная река". Через нее, согласно преданиям, лежал Калинов мост, по которому из одного мира в другой проникали души умерших. И такой мост исследователи нашли. В узком месте реки Кызылсу над водопадом Султан есть каменная пробка, по которой можно перейти на другую сторону реки, где и по сей день нет никакой растительности, только мрачные "поля" черной и красной лавы. Аналогия с потусторонним миром, согласитесь, весьма близкая.

Этим летом научная археологическая экспедиция снова отправится в Приэльбрусье, чтобы подтвердить место расположения древнего славянского города Кияр. Цель ближайших исследований - подтверждение местонахождения города, установление периода, когда этот священный центр был основан, проведение разведки предполагаемых остатков поселений, а также могильников, обнаруженных участниками предыдущих экспедиций.

Фотоальбом http://foto.mail.ru/mail/jumorin5/363
Статья http://www.itogi.ru/Paper2003.nsf/Article/...20_11_4608.html



Любопытно видеть свой собственный материал на сайте, где я его не размещал, и оригинальные интерпритации некоторых фактов.
Собственно, я не против, но что мешало пригласить меня на сайт, вдруг бы, участвуя в обсуждении, сказал чего-нибудь интересное. Тем более, что аналогичный объект изучается нами и в Псковской губернии, и есть предположение, что псковский объект создавался потомками тех, кто создал обсерваторию или Храм Солнца на Тузлуке в Приэльбрусье.
С уважением:
Рукововодитель экспедиции "Кавказский Аркаим"
Алексей Алексеев

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.6.2012, 13:35
Сообщение #28


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Алексей,

Добро пожаловать на наш сайт, рады "видеть".

То, что четыре года назад кто-то (кого с нами давно уже нет) поместил выдержку - такое бывает сплошь и рядом, и. конечно, никому и в голову не приходит приглашать сюда авторов, а, как правило, журналистов, с искажениями и страстью к сенсациям пересказывающие истории. Так что хорошо, что Вы сами пришли, это еще более ценно.

Давате начистоту - Кияр, Русколань и прочие соображения (которых полно и про Аркаим, что там якобы жил Заратустра и прочее, типа что там раскопаны боевые колесницы) - оставим журналистам и охочему до сенсациям читателям. У нас здесь по возможности голые факты. Обратите внимание - Вы сейчас в разделе "Академия".

Вопрос первый - какова на самом деле датировка объекта, и как она определялась.

Это даст определенные рамки для оследующих рассуждений - кто могли быть те люди, которые объект (сооружение) строили. Когда здесь говорят "люди", то под этим обычно имеют в виду, к какому ДНК-роду они принадлежали. Это могли быть, например, R1b, R1a, G, J2, J1 и прочие, перечисленные - наибольшая (как предствляется) вероятность.

Далее - есть ли соображения - к какой из известных археологических культур они могли принадлежать?

Далее продолжим, исходя из ответов и соображений.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 7.6.2012, 15:55
Сообщение #29


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Любопытно видеть свой собственный материал на сайте
Уточню, не на сайте, а на форуме, поэтому все вопросы к метасикеру, который к родству не имеет прямого отношения.

А вообще, в вопросах интеллектуальной собственности у нас строгие нравы, плагиаторов безжалостно бьём канделябрами.

Цитата(aklyosov @ 7.6.2012, 14:35) *
Давате начистоту - Кияр, Русколань и прочие соображения (которых полно и про Аркаим, что там якобы жил Заратустра и прочее, типа что там раскопаны боевые колесницы) - оставим журналистам и охочему до сенсациям читателям.

Кстати, на днях мне скинули ссылку:


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 15.8.2012, 13:50
Сообщение #30


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Цитата(Индарби @ 13.10.2008, 16:28) *
Алатырь - это правый приток Суры. Этимологию его точно не помню, но интересовался в связи с мифологическим Алатырь-камнем - по моему с др.иранского - белый и горючий. Эльбрус - восходит к др.иранскому элия барз - сияющая гора. Есть такое название на севере Ирана - гора Элбурс. Здесь нет семантики, просто совпадение начальных слов ал-элия в значении белый, светлый.
Это официальные научные версии, признанные, на которые опираются специалисты всего мира.

Замечательно. Эль-брус.
"Эль" это , возможно, и белый, но прежде всего Эль выдает поклонников ЭЛЯ-ИЛУ-ЭНЛИЛЯ. Поклонение до н.э. было настолько широким по географии, что захватывало и Грецию (эллины) и Малую Азию (Вилуса), и Палестину (Иисус Христос в свой последний час взывал: "Илу, Илу зачем ты меня оставил").
Что же такое "брус"? В Турции есть город Бурса. Раньше он назывался Брусса и был одно время столицей Оттоманской империи. Кроме того, в хеттских текстах В.В. Иванов нашел, что Purus-handа может быть прообразом этнонима пруссов и выступал с этим на конференции.
Так что эта гора могла быть местом поклонения Илу (Энлилю) со стороны пруссов (русов)?.

В журнале "Вопросы языкознания" (2008 г., №2) в статье "Анатолийские личные имена и слова в староассирийских текстах 20-18 веков до н.э.-древнейшие свидетельства об индоевропейских языках" академик РАН В.В. Иванов пишет, что хеттский язык в Малой Азии был языком официальной переписки, а разговорным -лувийский, и не хетты писали клинописью-писцами были у хеттов лувийцы.
"О древности сложений с таким последним элементом свидетельствует древнего (по данным дендрохронологии существовавшего уже в 22 веке до н.э.) города Purus-handa , но в нем нет соединительного гласного (первый элемент может быть прообразом этнонима пруссов." (стр. 9 статьи).

Российская академия наук Институт славяноведения 16 июня 2009 года
Отдел типологии и сравнительного языкознания ОТКРЫВАЕТ ЦЕНТР БАЛТО-СЛАВЯНСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
В ПРОГРАММЕ: ДОКЛАДЫ, СООБЩЕНИЯ, ВОСПОМИНАНИЯ, ПРИВЕТСТВИЯ, ПРЕДЛОЖЕНИЯ

"Вячеслав Всеволодович Иванов (Москва-Лос-Анджелес) Purus-handa- и происхождение названия пруссов" ( http://www.forum-tvs.ru/lofiversion/index.php/t64400.html )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 15.8.2012, 14:39
Сообщение #31


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Соответственно, этимология слоа "ала-тырь" это "принесенный (первым, в первую очередь) к Илу-богу". Примерно такую же этимологию имеют слова "алтарь" и "богатырь", только слово "богатырь" более позднее. И славянское, а не какое то иное.

"Варианты перевода: ала - пёстрый (заснеженный), тырь <тур> - вершина, посох или столб с навершием, священное дерево, гора, «воздымающийся»" (http://slovar.kakras.ru/ )

"Этимология слова «алатырь» вызывает трудности. Слово неудовлетворительно пытались объяснить через алтарь, Алатырь (город), латыгор (латыш). По мнению О. Н. Трубачёва, слово алатырь славянского происхождения и родственно слову янтарь. Согласно точке зрения В. В. Мартынова, алатырь происходит от иран. *al-atar, букв. «бел-горюч», то есть эпитет камня является таким образом прямой славянской калькой его названия." (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%E0%F2%FB%F0%FC-%EA%E0%EC%E5%ED%FC )

"Слово «богатырь» состоит из двух частей: «бог» и «тырь». Согласно словарю Даля: «тырить» – спешно идти (и только на сленге мазуриков означает – красть, стащить). Следовательно «богатырь» – быстрый, ловкий воин или спешащий, торопящийся к Богу, т.е. воин, защитник погибает, попадает к Богу в числе первых. «Тырандать» - быстро разговаривать, тараторить.
По староболгарски багъ – воин, атър – сильный; осетинское bахеаtыr, староболгарское бахадър – храбрый воин; осетинское этыр – смелый; персидское bаhаdаr, bahаdur – воин-герой.
Соответственно, слово «богатство» происходит от слова «богатырь». Он берёт добычу, захваченную при победе над неприятелем." ( http://www.proza.ru/2009/08/07/1079 )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 22.1.2013, 21:53
Сообщение #32


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



Коллектив "Искатели" попытался найти следы Русколани на Кавказе. Не нашли. Спасибо хотя бы за попытку.

"В 2001 году в приэльбрусье археологами было сделано неожиданное открытие - предположительно остатки города Кияра, столицы первого русского государства Русколани, которое существовало уже в начале первого тысячелетия. А задолго до этого, в XVIII веке, на территории Пятигорска, была обнаружена уникальная статуя, аналогов которой в мире не найдено до сих пор. Это был большой камень в виде человеческой фигуры, по его краям были высечены древние надписи, над которыми был начертан православный крест. Несколько веков происхождение статуи оставалась загадкой для историков. И лишь недавно появилась версия, что это изваяние - надгробный памятник легендарного Буса Белояра (295 - 368 г. н. э.), великого князя страны Русколани. Некоторые исследователи считают, что именно при Бусе, а не при князе Владимире, как говорит официальная история, произошло первое крещение Руси. С помощью двух групп экспертов, мнения которых разделились, "Искатели" попытаются отыскать истину. " ( http://tvkultura.ru/anons/show/video_id/19...brand_id/20907/ )

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 22.1.2013, 22:24
Сообщение #33


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 22.1.2013, 23:51
Сообщение #34





Гости






Я смотрел эту передачу. На самом деле они искали то, чего там нет - 70 курганов повешенных князей в районе Итоки. Даже в реке следы искали. Кто им сказал, что их 70 и что это было в период жизни Буса можно только догадываться. Во первых цифры 70 там нет, во вторых это были не князья, а боляре (бояре), ну и втретьих это были совсем другие времена. Вот это место:

- Она с иного великая Русь, либо творится от полуночи, за это же не имеем может носов лисьих ильмерских у Твери. Там есть дом Киев, которому дана часть малая, там уселись. Варяги, которые ведь хищники, повесившие Свентояр живых, да увидит зрячий тело того тут боляра, Гордину нашего, который поразил годь со Скотицем. Была тайна славная деяний от прихода Славянских людей на Руси десять сто третьего года, либо нагло, грабя, налезли на нас (тогда).

Ну и причём тут Б.Кавказ и река Этока? Это просто чьи-то домыслы с подачи скорее всего Александра Асова. Русколань действительно брала своё начало с Б.кавказа и далее шла к центральной части Русской равнины. Но не Кияр они искали, а курганы с такими же стелами как у Буса. А их там нет и быть не могло. Если бы даже были, давно лежали в запасниках либо Пятигорского краеведческого музея, либо были переправлены в московский музей.

Опять таки, если бы у них стояла задача найти и доказать что Русколань была и доходила до Кавказа, они поинтересовались что надо искать на самом деле и где искать. Но у них, похоже, стоит иная задача, доказать обратное, что Русколани не было, а если не удастся доказать, тогда на всякий случай подстраховаться небольшим крестом на спине у Буса на памятнике, чтобы показать, что христианство появилось на Руси ранее общепринятого срока. Т.е. показать ведущую роль церкви в образовании государственности. Не выйдет. Во первых не факт, что это крест христианский. Яркого выражения этому предположению нет. Тем более, что он изображён на затылке и такие кресты встречаются у храмов и пирамид в Египте. Во вторых, исследователи сами уже признали, что памятник Бусу был изготовлен греками в Греции, после чего был привезён на место захоронения. А греки к тому времени были уже крещёные, поэтому могли поставить этот крестик просто как символ смерти, не более того. Так что это ещё ничего не доказывает.

Судя по настроению экспертов на "Змиевых валах", теперь по Русколани, это очередной политический заказ нацеленный доказать, что Русь была как государство образована 1150 лет назад и ни годом ранее. Иначе вскрывается ложь о ведущей роли церкви в данном вопросе становления государственности. Вопросов к экспертам накапливается всё больше и больше, а они (эксперты) меняются. Мы эти вопросы непременно зададим, если будет кому, после то как они окончательно втянутся в свои игры. А то интересно получается. Для того, чтобы построить валы должно было существовать мощное государство, а раз его не было то и валы были построены в IX-X веках, а Траян наверно на ровном месте "спотыкался", или что ещё паче, он оказывается мог силою Рима построить эти валы ... что бы их потом преодолевать в войне с даками.

А что же, уважаемые эксперты, не рассматриваете главный вопрос, что к моменту строительства валов уже могла существовать государственность которой завидовали и знали её мощь даже в Египте, не говоря уж о Средиземноморье. Куда вы денете или спрячете информацию о Великой Скуфии которая существовала именно в том метсе и периоде где и находятся эти оборонительные сооружения.

В этот же день по каналу "Культура" прошла ещё одна интересная передача в 20 :55 о христианстве. И тоже не случайно. Президента в самом начале фильма, церковь трамбовала конкретно, обвинив его во всех своих проблемах. Т.е. церковь давит на государство, напрочь забыв о том, что в стране существует Конституция и мы являемся светским государством.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Лютва_*
сообщение 23.1.2013, 6:35
Сообщение #35





Гости






Цитата(Славер @ 23.1.2013, 0:51) *
церковь давит на государство, напрочь забыв о том, что в стране существует Конституция и мы являемся светским государством.

Звучит, ну почти что, как советское государство... Да и разницы по смыслу никакой. Изучая историю, надо абстрагироваться от своих религиозных предпочтений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 23.1.2013, 10:43
Сообщение #36





Гости






Цитата(Лютва @ 23.1.2013, 7:35) *
Изучая историю, надо абстрагироваться от своих религиозных предпочтений.

Вот это и следует объяснить экспертам. И не только от религиозных но и политических.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 23.1.2013, 11:10
Сообщение #37


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Кто им сказал, что их 70 и что это было в период жизни Буса можно только догадываться.

Легенды и сказания включая кавказские, какие именно не сказано. см. 16 минута.
А Вы о чем догадались?
Цитата
Но у них, похоже, стоит иная задача, доказать обратное, что Русколани не было, а если не удастся доказать, тогда на всякий случай подстраховаться небольшим крестом на спине у Буса на памятнике, чтобы показать, что христианство появилось на Руси ранее общепринятого срока. Т.е. показать ведущую роль церкви в образовании государственности. Не выйдет.
Недавно начал смотреть этот цикл передач, и общее ощущение такое, что эти ребята не ангажированы политикой, не страдают какими-то своими "внутриидентификационными" комплексами как балановцы или норманисты, а реально пытаются найти правду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 23.1.2013, 11:25
Сообщение #38





Гости






Славер, в ВК есть упоминание о Торках? На юге Украины есть много названий с ними связанных. Их относят к тюркоязычным огузам, но у меня нет ясности в этом вопросе - кто они на самом деле? То ли черкесы, то ли азики, уж больно лихо ассемилировались с Русью. Торколань, Тмутаракань - из этой серии вопросов - насколько помню по Карамзину Мстислав Владимирович как то бойко отправился на Кубань рулить. Может связь с Русколанью проклюнется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 23.1.2013, 12:24
Сообщение #39


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1700
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(казак @ 23.1.2013, 12:25) *
Славер, в ВК есть упоминание о Торках? На юге Украины есть много названий с ними связанных. Их относят к тюркоязычным огузам, но у меня нет ясности в этом вопросе - кто они на самом деле? То ли черкесы, то ли азики, уж больно лихо ассемилировались с Русью. Торколань, Тмутаракань - из этой серии вопросов - насколько помню по Карамзину Мстислав Владимирович как то бойко отправился на Кубань рулить. Может связь с Русколанью проклюнется.

Наскколько я знаю,связь торков с Тарками Дагестана,да и вообще с кумыками-давно известный факт,откуда собственно и была фамилия известного режиссера Тарковского.


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 23.1.2013, 13:46
Сообщение #40





Гости






Цитата(Павел Шварев @ 23.1.2013, 12:10) *
Цитата
Кто им сказал, что их 70 и что это было в период жизни Буса можно только догадываться.

Легенды и сказания включая кавказские, какие именно не сказано. см. 16 минута.
А Вы о чем догадались?


О том, что вся эта информация взята из домыслов Александра Асова. Отсюда и Бус у них белояр. А цифра 70 могла возникнуть из за неточностей перевода ВК, там эта цифра князей фигурирует, но к распятию бояр не имеет никакого отношения.

> Недавно начал смотреть этот цикл передач, и общее ощущение такое, что эти ребята не ангажированы политикой, не страдают какими-то своими "внутриидентификационными" комплексами как балановцы или норманисты, а реально пытаются найти правду.

Тогда им надо просто помочь во всём разобраться и показать где и что надо искать, а потом делать выездную экспедицию на Кавказ. Скажи, зачем искать Кияр, если столицей на Б.Кавказе была Руса (Ар-Русийя). Есть же хорошие привязки, включая всё то же Пятигорье. Им надо показать, что такое древние племенные стоянки, как они выглядели, как искать святилища и курганы с захоронениями, где надо искать целебные источники с минеральной, холодной и тёплой водой, побывать на месте древней водной столицы (там бы и понырять) и т.д. Тогда будет толк. А Кияр надо искать под Эльбрусом и похоже его уже нашли. Скоро узнаем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2019, 21:44
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU