Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Балканы
Рекуай
сообщение 9.6.2018, 12:00
Сообщение #21


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 707
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Igor1961 @ 9.6.2018, 6:00) *
"Экспвнсирует" не отдельная семья, а значительная группа населения, а потому вначале эти линии должны были набрать достаточную численность, а а сообществах, где они зародились, должны были пройти социальные и демографические сдвиги, которые бы привели к численному перевесу этих линий.
Чувствуется прогресс, пытаетесь осмыслить инкубационный период, не шарахаетесь от слова экспансия, постепенно отходите от примитивного эволюционного дарвинизма...

Численный перевес наступает в результате достижения эффекта бутылочного горлышка, но для этого надо очень постараться для сокращения численности окружающего населения.
В результате старые генеалогические линии исчезают или уходят в минор, а свежемутировавшие вырываются в мажоры. Потом численность населения восстанавливается, но уже в новом состоянии.

Если катастрофических катаклизмов нет, то мажоры постепенно разрастаются, ветвятся... В общем постепенно эволюционируют без резких колебаний пропорций.

Вернёмся на Балканы, точнее на юг, в зону высокой концентрации гаплогруппы Е. С одной стороны за последние пару тысяч лет было много катаклизмов. Пара великих переселений народов, мор, тотальные войны. Это не могло не отразиться на генеалогических линиях в целом.
Однако гаплогруппа Е оказалась в так называемом тихом месте, до которого все эти нашествия долетали в основном в виде брызг. Исходный язык был утрачен очень и очень давно, всплесков этногенеза не было, так что генеалогические линии Е благополучно эволюционировали в составе различных народов, проживавших в этой местности.
Подозреваю, что в нашей эре доля гаплогруппы Е постепенно снижалась, а славяно-болгарские R1a Z283 Z93 R1b Z2103
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 9.6.2018, 21:08
Сообщение #22


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 707
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Рекуай @ 9.6.2018, 12:00) *
Подозреваю, что в нашей эре доля гаплогруппы Е постепенно снижалась, а славяно-болгарские R1a Z283 Z93 R1b Z2103


https://matveychev-oleg.livejournal.com/5708744.html

Цитата
В IRAKAZ к этой группе относятся ветви, характеризуемые снипами YP4141, YP1272, YP1051 и CTS4385. Они настолько редкие, что для них нет возможности составить гаплокарту, удовлетворяющую перечисленным выше критериям. Однако их значение для изучения истории R1a очень велико, поскольку эти линии представляют из себя, образно говоря, сигналы из далекого прошлого, задолго до эпохи, когда начался быстрый рост гаплогруппы. Такой же сигнал мы наблюдаем от недавних находок палеогенетиков, идентифицировавших ветви того же иерархического уровня, что YP1272, в образцах из Карелии, Эстонии, Поволжья и Украины эпохи мезолита и раннего неолита. Доступная на сегодняшний день информация о современных носителях этих редких ветвей собрана на карте по этому адресу


К сожалению адрес ссылки не указан

Нет данных по Z93




Что касается Балкан, то кроме Венгрии есть только данные по CTS11962 и L260.

Так что ни какой полезной информации извлечь не удалось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 10.6.2018, 12:49
Сообщение #23


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 707
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Рекуай @ 9.6.2018, 21:08) *
Так что ни какой полезной информации извлечь не удалось.


http://pereformat.ru/2017/06/r1a-haplomaps/

Информация более объёмная, но по Балканам явно не достаточная.

Ссылка на реликтовые гаплогруппы работает.

Цитата
Z94. В Европе эта ветвь балансирует на грани порога в 1%, и в значимых количествах присутствует только у тюрко-язычных народов (карачаевцев, башкир, татар), а также евреев-ашкенази. Недостаток данных по современным носителям субклада Z94 компенсируется обилием находок ископаемой ДНК из зоны евразийских степей, начиная с эпохи бронзы.

Получается так, что ираноязычное, а потом и ассимилированное тюркоязычное население на Европу оказало минимальное влияние.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 10.6.2018, 13:59
Сообщение #24


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 707
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Рекуай @ 9.6.2018, 12:00) *
Вернёмся на Балканы, точнее на юг, в зону высокой концентрации гаплогруппы Е. С одной стороны за последние пару тысяч лет было много катаклизмов. Пара великих переселений народов, мор, тотальные войны. Это не могло не отразиться на генеалогических линиях в целом.
Однако гаплогруппа Е оказалась в так называемом тихом месте, до которого все эти нашествия долетали в основном в виде брызг. Исходный язык был утрачен очень и очень давно, всплесков этногенеза не было, так что генеалогические линии Е благополучно эволюционировали в составе различных народов, проживавших в этой местности.
Подозреваю, что в нашей эре доля гаплогруппы Е постепенно снижалась, а славяно-болгарские R1a Z283 Z93 R1b Z2103 росли

А. Клёсов
Цитата
E-V13 находят среди ископаемых гаплотипов в Европе с датировкой 7 тысяч лет назад, в то время как их современные потомки имеют общего предка, который жил примерно 3600 лет назад.


Наверное 3600 более логично, чем 3800 лет назад.

Цитата
Унетицкая культура — археологическая культура раннего бронзового века распространённая на значительной территории в Центральной Европе. Имела локальные варианты: Адлерберг и Штраубинг. На территории Венгрии существовала надьревская культура, весьма сходная по характеристикам, но самостоятельная, сменённая впоследствии хатванской культурой.

По радиоуглеродному методу датировалась 1700—1300 годами до н. э.
Это уже были ИЕ, ветвь кентум. Часть их попала на Балканы.
Особенностью экспансии западных эрбинов, бикеров, была резкая смена европейских гаплогрупп на R1b L51.
Не знаю, как вели себя в этом плане их индоевропейские потомки, однако в более поздние времена кентумные народы, иллирийцы, греки, возможно македонцы и фригийцы, проживали на Балканах от 3600 лет и именно на это время приходится бутылочное горлышко E-V13. Затем, ассимилировавшись в ряды пришельцев, носители E-V13 взяли реванш и постепенно вышли в лидеры на юге Балкан.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 11.6.2018, 12:47
Сообщение #25


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 707
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882





Всё это хорошо коррелирует с Балканским языковым союзом, ядром которого являются такие языки, как греческий, албанский, болгарский + македонский, румынский + арумынский + истрорумынский + мегленорумынский языки.

Периферийно (неполный набор характеристик) к союзу относятся также сербо-хорватский, турецкий и цыганский языки.

Всё это ещё и с зоной расселения фракийцев совпадает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 15.6.2018, 20:02
Сообщение #26


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 707
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Рекуай @ 11.6.2018, 12:47) *
Всё это ещё и с зоной расселения фракийцев совпадает.

2800 лет назад было много событий, но не на Балканах.
Экспанкия кельтов-Р, этруски, зарождение Римской Республики, карфагеняне и нумидийцами. Всё это бушевало западнее и до Балкан докатилось намного позднее.
Эспансия западных иранцев (собственно иранцев, в смысле не туранцев) была намного восточнее и влияние на Балканские события оказала минимальное.

3200 лет назад Средиземноморье было охвачено всеобщими подвижками населения. Однако очагов этногенеза выявлено только два. В Европе экспансия кельтов-Q, оставивших после себя культуру полей погребальных урн и на востоке Балкан экспансия фракийцев, фракийский галштат, культура Ноа. Единой культурной традиции сформировать не получилось. Местные археологи растащили всё, что можно по национальным квартирам.
Тем не менее Микенская Греция пришла в упадок, нашествие народов моря на Малую Азию и далее вплоть до Египта. По странному стечению обстоятельств фракийцы не осели в Эгеиде, более того греческие племена массово освоили Малоазийское побережье. Экспансия дорийцев это явный вторичный очаг этногенеза. До экспансии сатемоязычных фракийцев население Балкан относилось в основном к земледельцам, выходцам с Малой Азии. Языковую их принадлежность наверное уже никогда установить не удастся. Сатемную версию ИЕ языка явно принесли с северо-востока. Однако ни каких следов от гаплогруппы R1a не выявлено в смысле третьей ветви гаплогрупп к третьей фракийской ветви индоевропейских языков. Классический случай виртуальной ветви гаплогруппы Z93.
Или таки на Балканах есть что либо экзотическое исконное посконное, присущее только для здесь?

Фракийский праязык не включается в круг арийских народов, значит и Z93 тут скорее не при чём.
Балтославяне в те времена обитали намного севернее и явно в период с 3700 лет назад не процветали, фатьяноцев постенно затоптали. Балтославянское единство восходит к -1210 согласно Старостину, а это с одной стороны бутылочное горлышко, с другой они ровесники фракийцев.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 9.12.2019, 14:34
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU