Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



26 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа G Среди Грузин, Гаплогруппа G среди грузин
Рейтинг 5 V
Bolat
сообщение 4.4.2012, 14:00
Сообщение #41


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Igor Mikadze @ 4.4.2012, 12:51) *
бичвинтскими татарами

Уважаемый Микадзе,как Вы думаете под кем они понимаемы?


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 4.4.2012, 14:08
Сообщение #42


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



И ещё хотелось бы от Вас коммента

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Wachush...1.phtml?id=6111

Об Алании. Алания находится на западной стороне от Сванетии и по севернее от Бедии. С восточной стороны она упирается о Кавказский хребет и доходит до границы Сванетии, с южной стороны ее находится гора Бедийский Кавказ, проходящий между Одишом (Мингрелией) и Аланией . С запада Алании также Кавказ, равно и с востока. По Алании протекает быстрая и большая река, называемая Каипетис-цкали , которая истекает из Рачинской горы, проходит из Сванетии в Аланию и, пройдя между двумя отрогами Кавказа, изливается в море с западной стороны Бичвинты (Пицунды)

ВОПРОС ПЕРВЫЙ--БЗЫПЬ-КАПЕТИ?течёт с Рачи?

Плодоносность Алании такая же, как Сванетии, а также и скот одинаков и тут и там. Население без веры и идолопоклонники. Хотя первоначально они были христианами, но с течением времени позабыли истинную веру и сделались идолопоклонниками, а некоторые — магометанами; впрочем, и в этой последней вере они невежественны. Вершины Кавказа от кедельского Кавказа до Джикетии, что мы описали, все покрыты льдами, высоки и холодны, как карталинские и осетинские. Сванетия и Алания входили в удел Кавказа, и цари Грузии сами утвердили их тут, как мы уж писали об этом

ВОПРОС ВТОРОЙ МОГЛИ ЛИ ЧАСТЬ МАГОМЕТАН НАЗЫВАТЬ ТАТАРАМИ?


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor Mikadze
сообщение 4.4.2012, 16:11
Сообщение #43


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 3
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь №: 3246



Цитата(Bolat @ 4.4.2012, 15:08) *
И ещё хотелось бы от Вас коммента

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Wachush...1.phtml?id=6111

Об Алании. Алания находится на западной стороне от Сванетии и по севернее от Бедии. С восточной стороны она упирается о Кавказский хребет и доходит до границы Сванетии, с южной стороны ее находится гора Бедийский Кавказ, проходящий между Одишом (Мингрелией) и Аланией . С запада Алании также Кавказ, равно и с востока. По Алании протекает быстрая и большая река, называемая Каипетис-цкали , которая истекает из Рачинской горы, проходит из Сванетии в Аланию и, пройдя между двумя отрогами Кавказа, изливается в море с западной стороны Бичвинты (Пицунды)

ВОПРОС ПЕРВЫЙ--БЗЫПЬ-КАПЕТИ?течёт с Рачи?

Плодоносность Алании такая же, как Сванетии, а также и скот одинаков и тут и там. Население без веры и идолопоклонники. Хотя первоначально они были христианами, но с течением времени позабыли истинную веру и сделались идолопоклонниками, а некоторые — магометанами; впрочем, и в этой последней вере они невежественны. Вершины Кавказа от кедельского Кавказа до Джикетии, что мы описали, все покрыты льдами, высоки и холодны, как карталинские и осетинские. Сванетия и Алания входили в удел Кавказа, и цари Грузии сами утвердили их тут, как мы уж писали об этом

ВОПРОС ВТОРОЙ МОГЛИ ЛИ ЧАСТЬ МАГОМЕТАН НАЗЫВАТЬ ТАТАРАМИ?

Не понял первого вопроса?
Под татарами, я думаю надо понимать турок. "Превращён в магометанский закон и сделан пашою". Политику исламизации проводили турки, захватившие прибрежные грузинские крепости. Я, к сожалению не видел грузинского оригинала, а только перевод письма на русский язык, опубликованный в "Актах Кавказской Археографической Комиссии". Сохранился ли оригинал не знаю. Вообще копия этого письма, с которого сделан перевод, хранилась в архиве митрополита Амбросия Некресского (в миру князь Захария Микадзе, 1728-1812). В этом переводе, судя по всему, много неточностей. Само письмо могло сгореть во время пожара Тбилиси в 1795 году во время нашествия Ага-Магомед-хана. Амбросий мог восстановить его по памяти.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dwali
сообщение 4.4.2012, 17:43
Сообщение #44


Эксперт
*****

Группа: G
Сообщений: 1466
Регистрация: 20.1.2009
Из: Tbilisi / Germany
Пользователь №: 1529



  1. Болат, Капоетисцкали грузинских хроник без сомнения Бзыбъ. На святой иконе Илорской церкви написъ Левана Второго Дадиани:
    "მას ჟამსა, ოდეს მიუხვედით შარვაშიძეს ზუფუს, მიწუს წყალსა აქათ მოვაოხრეთ. კიდევ მეორეთ მიუხდით ზუფუს, კაპოეტის წყალს აქათ სრულობით დავსწვით და ავაოხრეთ, და სადაც სიმაგრე იყო ავიღეთ და გავაცუდეთ" ( M. brosset, Voyage archeologique, I, 1849, str.100), http://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%9A%E1%...%83%9C%E1%83%98
Капоэтисцкали = Бзыбъ


До сих пор в грузинском языке слово "гататреба"/превратитъся в Татарина = "гамуслиманеба"/Превратитъя в магометанина, перейти в магометанство. В грузинских исторических хрониках сплошъ и рядом слово ГАТАТРЕБА упоминается в смысле "омусулъманитъся". Поэтому вполне можно допуститъ что в упоминании Бичвинсткие Татары подразумевалисъ Пицундские Мусулъмане


Ув. Микадзе. Спасибо за оченъ интересную экскурсию в историю вашего рода .



--------------------
G2a3b1a1d (DYS531=12)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 4.4.2012, 18:53
Сообщение #45


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Igor Mikadze @ 4.4.2012, 16:11) *
Под татарами, я думаю надо понимать турок. "Превращён в магометанский закон и сделан пашою". Политику исламизации проводили турки, захватившие прибрежные грузинские крепости.

Если турки=татары,тогда понял.Но возникает вопрос что татары по грузински это и азербайджанцы и прочие тюрки?Дело в том,что все хоть маленькие зацепки видеть в бичвинтовских татарах например ,,алан-карачаевцев,,я как интересующийся должен рассмотреть smile.gif


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 4.4.2012, 18:58
Сообщение #46


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Dwali @ 4.4.2012, 17:43) *
Капоэтисцкали = Бзыбъ

Я не против но вытекает ли Бзыпь с Рачинской горы?))Горы Рачи разьве выше совсем чем Сванетии?Даже тот кто переводил (на сайте востлита так)поставил вопрос и написал ИНГУР?.Это меня и интересует..То есть все эти Фостапор(овсы по Мровели при Андрее),Бухлоон(при византийцах) и прочие это ближе к Бедии и Сухуму,чем к Бичвинта(Пицунде)
Переводи если можно грузинские тексты)

Сообщение отредактировал Bolat - 4.4.2012, 18:59


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dwali
сообщение 5.4.2012, 9:15
Сообщение #47


Эксперт
*****

Группа: G
Сообщений: 1466
Регистрация: 20.1.2009
Из: Tbilisi / Germany
Пользователь №: 1529



Цитата(Bolat @ 4.4.2012, 17:58) *
...Переводи если можно грузинские тексты)


text:
...В то время, когда прошли Мы к Шарвашидзе в Зупу, уничтожили (употреблено слово "моваохрет", что скоре переводится как совокупностъ привести в негодностъ+разграбитъ+пожечъ, Dwali) мы всё что было по ту сторону Мицъус Цъкали. И второй раз раз пришли Мы к нему в Зупу и сожгли разграбили всё по эту сторону Капоетис Цъкали, и где были крепости/укрепления взяли мы и разрушили...


--------------------
G2a3b1a1d (DYS531=12)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dwali
сообщение 27.4.2012, 23:52
Сообщение #48


Эксперт
*****

Группа: G
Сообщений: 1466
Регистрация: 20.1.2009
Из: Tbilisi / Germany
Пользователь №: 1529



посмотрите насколъко похожи аутосомами грузины и абхазы.



--------------------
G2a3b1a1d (DYS531=12)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 28.4.2012, 20:14
Сообщение #49


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Dwali @ 27.4.2012, 23:52) *
посмотрите насколъко похожи аутосомами грузины и абхазы.

http://dodecad.blogspot.de/


И как много Белуджийского(Гедроского) компонента у всех. Скифский след? Праскифы Геродота были между Кавказом и Гедросией.


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 28.4.2012, 20:22
Сообщение #50


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Интересно что у Осетин больше Китайского компонента чем у Балкарцев в остальном они почти идентичны.
А Кумыки от Осетин и Балкарцев отличаются тем что у них есть компонент Аравийского полуострова


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Эсен
сообщение 19.5.2012, 3:14
Сообщение #51


Участник
**

Группа: G
Сообщений: 212
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 2707



Bolat
Конечно с "поздним зажиганием", но лучше поздно, чем никогда.

Цитата(Bolat @ 7.3.2012, 9:12) *
1)Да используем,..если предыдущее задевает то простите wink.gif

Задело бы если назвали "горноцыганским")). То что в ряде источников карачаевцы фигурируют как "горские татары" - это факт. Но все же приятнее когда тебя называют по имени.

Цитата(Bolat @ 7.3.2012, 9:12) *
2)Обычно нет.Вас то конечно может не интересует,но разговоры о ,,первичности карачаевской-аланской G,,уже пошли

Странно, не встречал на просторах Сети. Ну, "сколько людей - столько и мнений".

Насчет чутья... Что-то вспомнился давний разговор)):
Цитата(Эсен @ 18.10.2010, 17:01) *
Цитата(Bolat @ 18.10.2010, 16:40) *
Цитата(Эсен @ 18.10.2010, 16:28) *
1)У мегрелов много G2a, из них, я думаю, G2a1a немалая часть.
2)По моему мнению, надо «верхних» сванов тестировать – вот где залежи G2a1a.

1)Неизвестно,скорее думаю ,,адыгства,, wink.gif больше будет
2)Сомневаюсь

"Будем посмотреть" как говорится



В свете недавно открывшейся информации, у мегрелов 35% G2a1. Т.н. "адыгства" в 2,5 раза меньше.

У 4 из 6 протестированных мужчин со сванскими корнями - так же G2a1. Пока имеем 66% ).






--------------------
Y-DNA: G2a1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 19.5.2012, 6:32
Сообщение #52


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Эсен @ 19.5.2012, 4:14) *
То что в ряде источников карачаевцы фигурируют как "горские татары" - это факт.

Когда так говорила о себе интеллигенция,это не столь простой факт источников


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 19.5.2012, 6:33
Сообщение #53


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Эсен @ 19.5.2012, 4:14) *
В свете недавно открывшейся информации, у мегрелов 35% G2a1. Т.н. "адыгства" в 2,5 раза меньше.

У 4 из 6 протестированных мужчин со сванскими корнями - так же G2a1. Пока имеем 66% ).

ссылку плиз


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саба
сообщение 19.5.2012, 9:22
Сообщение #54


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 323
Регистрация: 29.5.2011
Пользователь №: 3383



http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 19.5.2012, 9:56
Сообщение #55


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Саба @ 19.5.2012, 10:22) *

smile.gif так эти данные вообще маленькие без многих работ..как же можно выводить общие проценты


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dwali
сообщение 19.5.2012, 10:54
Сообщение #56


Эксперт
*****

Группа: G
Сообщений: 1466
Регистрация: 20.1.2009
Из: Tbilisi / Germany
Пользователь №: 1529



Болат,
если я правилъно понял ссылку Джемала Гогитидзе из грузинской группы в Фейсбоке то из 66 грузин протестированных для этой статъи (http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/abs/ejhg201286a.html) болъшинство оказалисъ G2a1
http://s17.postimage.org/jm0qh45yn/g2a.png


--------------------
G2a3b1a1d (DYS531=12)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dwali
сообщение 19.5.2012, 10:55
Сообщение #57


Эксперт
*****

Группа: G
Сообщений: 1466
Регистрация: 20.1.2009
Из: Tbilisi / Germany
Пользователь №: 1529



Однозначно у грузин рулят G2a i J2


--------------------
G2a3b1a1d (DYS531=12)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 19.5.2012, 11:10
Сообщение #58


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Dwali @ 19.5.2012, 11:54) *
то из 66 грузин протестированных для этой статъи

так в том и дело,что нет Носидзе,Литвинова,Кутуева и прочих исследований по грузинам ,а там же результаты..как можно это не учитывать?


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dwali
сообщение 19.5.2012, 11:44
Сообщение #59


Эксперт
*****

Группа: G
Сообщений: 1466
Регистрация: 20.1.2009
Из: Tbilisi / Germany
Пользователь №: 1529



Болат,
всё будет - и данных поболъше будет со временем. Мы пока нашу группу расшевелим немного и денежки собиратъ начнём.


--------------------
G2a3b1a1d (DYS531=12)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bolat
сообщение 19.5.2012, 13:24
Сообщение #60


Магистр
******

Группа:  Y - ???
Сообщений: 2905
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2028



Цитата(Dwali @ 19.5.2012, 12:44) *
и данных поболъше будет со временем.

Дай Бог)


--------------------
Y-DNA: ?
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

26 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.10.2019, 5:12
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU