Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



38 страниц V  « < 36 37 38  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк-археология, Палео-днк, Исследования древней ДНК (дДНК)
Igor1961
сообщение 1.5.2018, 4:35
Сообщение #741


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6427
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Арсен @ 30.4.2018, 23:34) *
Цитата(L-man @ 29.4.2018, 6:53) *
DA30 Y-DNA I-A427 Сармат - 1 века, Северный Казахстан.
DA125 Y-DNA T-Y13280 – житель Кангюй III век


Вот это вот очень интересно. )

Хорошо бы сравнить с башкирскими I в контексте прихода асов, любителей конины, из Азии. )

У башкир гаплогруппа I1, у сармата I2a2-M223, некогда широко распространенная по всей Европе, а ныне в виде реликтового фона доходящая вплоть до Афганистана. В ямной культуре она тоже отметилась.

В Восточной Европе дочерняя ветвь I-A427 (I2a2a1b1a1a в текущей номенклатуре ISOGG) подтверждена у участника татарского проекта Idel, кит № 365878, с корнями в селе Старое Чурилино в Татарстане и участника проекта Russian Empire № 152858, не оставившего никаких сведений о предках. Оба русские. К той же ветви принадлежит группа евреев-ашкенази с терминальным снипом Y11261. Их предок жил 800±140 лет назад. Интересная компания mellow.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Арсен
сообщение 1.5.2018, 19:26
Сообщение #742


Участник
**

Группа: R1b
Сообщений: 124
Регистрация: 8.4.2014
Пользователь №: 4383



Благодарю. Не обратил внимание что I2, а не I1.

Почему то меня не оставляет предчувствие, что обнаружат какие нибудь древние I1 в ЦА. Может в Кельтиминаре или еще где.. )


--------------------
Y-DNA: R1b.Z2108*
mt-DNA: H13a1a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 2.5.2018, 19:00
Сообщение #743


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6427
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Арсен @ 2.5.2018, 1:26) *
Почему то меня не оставляет предчувствие, что обнаружат какие нибудь древние I1 в ЦА. Может в Кельтиминаре или еще где.. )

Может быть, и так, но, на мой взгляд, внимание к гаплогруппе I1 несколько преувеличено из-за ее современного положения. Если посмотреть на филогению гаплогруппы I и данные палео-ДНК, то I1, по сути, оказывается одной из многих минорных ветвей, параллельной доминировавшей в Европе гаплогруппе I2. Ей выпал джек-пот в демографической лотерее времен бронзы. Другим повезло меньше, а потому в классификации нет гаплогрупп& I3, I4, и т.д., потенциальных предков которых палеогенетики относят к недифференцированной г/г I*.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 8.5.2018, 14:13
Сообщение #744


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1687
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



HLA-DR Genotyping and Mitochondrial DNA Analysis Reveal the Presence of Family Burials in a Fourth Century Romano-British Christian Cemetery https://www.frontiersin.org/articles/10.338...entary-material


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 8.5.2018, 22:38
Сообщение #745


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1000
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 2.5.2018, 20:00) *
Если посмотреть на филогению гаплогруппы I и данные палео-ДНК, то I1, по сути, оказывается одной из многих минорных ветвей, параллельной доминировавшей в Европе гаплогруппе I2. Ей выпал джек-пот в демографической лотерее времен бронзы. Другим повезло меньше,


Вероятно, джек-пот - это Балтийский торговый путь, основателями которого были венеты (галогруппа R1a-Z280). Северные арии (Культура боевых топоров или Культура шнуровой керамики, в том числе Фатьяновская и Балановская культуры) освоили в Приуралье производство бронзы, которое и поставлялось водным путём на территории указанной культуры.
Балтийский торговый путь проходил через остров Готланд.
Археологи утверждают, что Готланд был населён ещё в период каменного века. Найденные артефакты свидетельствуют о том, что основными занятиями жителей каменного века была рыбная ловля и охота на тюленей.
У мезолитических обитателей пещеры Стура-Фёрвар (остров рядом с Готландом) были обнаружены митохондриальные гаплогруппы U4b1 и U5a1 и Y-хромосомная гаплогруппа I1-M253.
Так бы и оставались в каменном веке.
И вот джек-пот - торговый путь, который позднее стал называться Серебряно-меховой путь.
"Клады монет на Балтийском побережье размещаются неравномерно. Из 191 ООО монет, найденных в Швеции, 105 000, в том числе 45 ООО арабских, обнаружено на острове Готланде".
В VI веке произошло загадочное уменьшение количества островитян. Гутасага объясняет это тем, что разросшемуся численно населению перестало хватать продовольствия. Было принято решение, что часть жителей должна покинуть остров и переселиться в районы на материке.
История про переселение готов известна.
В IX–XI веках (эпоха викингов) на острове бурлила активная торговая жизнь. Поддерживались связи с землями Западной и Восточной Европы. В Новгороде у готов была своя резиденция.
Следует отметить, что северные арии предоставили джек-пот и представителям гаплогруппы N1c на Урале (Балановская культура), нанимая их на торговые ладьи. Таким образом, наиболее вероятно, они
оказались в южной Балтии и в Скандинавии.










--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 10.5.2018, 22:17
Сообщение #746


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1687
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



137 ancient human genomes from across the Eurasian steppes https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2

The first horse herders and the impact of early Bronze Age steppe expansions into Asia http://science.sciencemag.org/content/earl...science.aar7711


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.5.2018, 10:49
Сообщение #747


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6427
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Большое спасибо за оперативные ссылки. Материала много, а потому пока ограничусь выжимкой по распределению найденных в обеих работах гаплогрупп по ископаемым выборкам.



Обращает на себя внимание высокая доля г/г Q у большинства степных народов прошлого. Это субклады L330 ("алтайский"), YP4000 ("чеченский") и L712 ("степной"), ныне встречающиеся сравнительно редко. Похоже, уступили свое место новым ветвям, в основном из "монгольской" С2, до того особо не выделявшейся.

Во второй статье авторы на основании геномного анализа пришли к тому же выводу, который я безуспешно пытаюсь донести до участников дискуссии о происхождении ИЕ языков - носитли анатолийских языков никуда со стороны не приходили, это местная ветвь, сложившаяся в ходе эволюции языков Малой Азии. Хетты были из гаплогрупп G2a и J2a.



--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 11.5.2018, 15:27
Сообщение #748


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1687
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Igor1961 @ 11.5.2018, 10:49) *
Большое спасибо за оперативные ссылки. Материала много, а потому пока ограничусь выжимкой по распределению найденных в обеих работах гаплогрупп по ископаемым выборкам.


Не за что,Игорь Львович,интересно,там по орбразцам DA183 и DA182 не появилось информация по мужской гаплогруппе?


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dok
сообщение 17.5.2018, 1:01
Сообщение #749


Новичок
*

Группа: Y - ???
Сообщений: 10
Регистрация: 15.6.2014
Пользователь №: 4416



https://www.biorxiv.org/content/early/2018/05/16/322347

The genetic prehistory of the Greater Caucasus

Chuan-Chao Wang, Sabine Reinhold Reinhold, Alexey Kalmykov, Antje Wissgott, Guido Brandt, Choongwon Jeong, Olivia Cheronet, Matthew Ferry, Eadaoin Harney, Denise Keating, Swapan Mallick, Nadin Rohland, Kristin Stewardson, Anatoly R. Kantorovich, Vladimir E. Maslov, Vladimira G. Petrenko, Vladimir R. Erlikh, Biaslan C. Atabiev, Rabadan G. Magomedov, Philipp L. Kohl, Kurt W. Alt, Sandra L. Pichler, Claudia Gerling, Harald Meller, Benik Vardanyan, Larisa Yeganyan, Alexey D. Rezepkin, Dirk Mariaschk, Natalia Y. Berezina, Julia Gresky, Katharina Fuchs, Corina Knipper, Stephan Schiffels, Elena Balanovska, Oleg Balanovsky, Iain Mathieson, Thomas Higham, Yakov B. Berezin, Alexandra P. Buzhilova, Viktor Trifonov, Ron Pinhasi, Andrej B. Belinskiy, David Reich, Svend Hansen, Johannes Krause, Wolfgang Haak

doi: https://doi.org/10.1101/322347

Abstract

Archaeogenetic studies have described the formation of Eurasian 'steppe ancestry' as a mixture of Eastern and Caucasus hunter-gatherers. However, it remains unclear when and where this ancestry arose and whether it was related to a horizon of cultural innovations in the 4th millennium BCE that subsequently facilitated the advance of pastoral societies likely linked to the dispersal of Indo-European languages. To address this, we generated genome-wide SNP data from 45 prehistoric individuals along a 3000-year temporal transect in the North Caucasus. We observe a genetic separation between the groups of the Caucasus and those of the adjacent steppe. The Caucasus groups are genetically similar to contemporaneous populations south of it, suggesting that - unlike today - the Caucasus acted as a bridge rather than an insurmountable barrier to human movement. The steppe groups from Yamnaya and subsequent pastoralist cultures show evidence for previously undetected Anatolian farmer-related ancestry from different contact zones, while Steppe Maykop individuals harbour additional Upper Palaeolithic Siberian and Native American related ancestry.

Археогенетические исследования описывают формирование евразийского «степного генетического компонента» как смесь восточноевропейских и кавказских охотников-собирателей. Однако остается неясным, когда и где возник этот генетический компонент, и был ли он связан с горизонтом культурных инноваций в 4-м тысячелетии до нашей эры, которые впоследствии способствовали развитию скотоводческих обществ, вероятно, связанных с распространением индоевропейских языков. Для решения этой проблемы мы секвенировали широкогеномные данные 45 доисторических людей по 3000-летнему временному разрезу на Северном Кавказе. Мы наблюдаем генетическое разделение между группами Кавказа и прилегающей степи. Кавказские группы генетически похожи на современное население к югу от него, что говорит о том, что в отличие от сегодняшнего дня Кавказ выступал как мост, а не непреодолимый барьер для человеческого движения. Степные группы Ямной и последующих скотоводческих культур свидетельствуют о наличии ранее незамеченного Анатолийского земледельческого компонента из разных зон контакта, в то время как у степных майкопских особей есть дополнительный верхнепалеолитический компонент связанный с Сибирью и Америкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dok
сообщение 17.5.2018, 1:35
Сообщение #750


Новичок
*

Группа: Y - ???
Сообщений: 10
Регистрация: 15.6.2014
Пользователь №: 4416



Site Country Radiocarbon years BP analysis label genetics Cluster PCA/Admixture genetic sex Y haplogroup
Beliy Ugol 2 Russia 4125±19BP North Caucasus Steppe M R1b1a2a2
Goryachevodskiy 2 Russia 4174±24BP North Caucasus Steppe M R1b1a2a2
Goryachevodskiy 2 Russia 4150±31BP North Caucasus Steppe M R1b1a1a2a
Kabardinka Russia 3690±30BP Late North Caucasus Steppe M R1b1a2
Kaps Armenia "4475±30BP
4545±25BP

4545±25BP" Kura-Araxes Caucasus M G2b
Klady Russia 4835±60BP Maykop Novosvobodnaya Caucasus M J2a1
Klady Russia Maykop Novosvobodnaya Caucasus M J2a1
Dlinnaya Polyana Russia Maykop Novosvobodnaya Caucasus M G2a2a
Kudachurt Russia "3548±23BP
3554±23BP 3548±23BP
3554±23BP 3548±23BP
3554±23BP " MBA North Caucasus Caucasus M J2b
Lysogorskaya 6 Russia 4122±23BP North Caucasus Steppe M R1b1a2
Marchenkova Gora, D13 Russia Dolmen LBA Caucasus M J
Marinskaya 5 Russia 4498±30BP (charcoal) Late Maykop Caucasus M L
Marinskaya 5 Russia "4491±32BP (dendro outer)
4665±32BP (dendro inner)4491±32BP (dendro outer)
4665±32BP (dendro inner)4491±32BP (dendro outer)
4665±32BP (dendro inner)" Late Maykop Caucasus M L
Marinskaya 5 Russia "4175±31BP (dendro outer)
4160±30BP
4202±30BP (dendro inner)4175±31BP (dendro outer)
4160±30BP
4202±30BP (dendro inner)4175±31BP (dendro outer)
4160±30BP
4202±30BP (dendro inner)" North Caucasus Steppe M R1b1a2
Nevinnomiskiy 3 Russia 3631±22BP Lola Steppe M Q1a2
Nogir 3 Russia 4990±23BP Maykop Caucasus M J
Progress 2 Russia "5397±28 BP (charcoal)
6012±28BP (bone)5397±28 BP (charcoal)
6012±28BP (bone)" Eneolithic steppe Steppe M R1b1
Progress 2 Russia 5304±25BP Eneolithic steppe Steppe M R1b1
Rasshevatskiy 1 Russia 4171±22BP Yamnaya Caucasus Steppe M R1b1a2
Rasshevatskiy 4 Russia 4050±22BP Catacomb Steppe M R1b1a2
Rasshevatskiy 4 Russia 3837±22BP Catacomb Steppe M R1b1a2
Sharakhalsun 6 Russia 3890±40BP Catacomb Steppe M R1b1a2
Sharakhalsun 6 Russia 4500±40BP Steppe Maykop Steppe M Q1a2
Sharakhalsun 6 Russia 4524±22BP Steppe Maykop outlier Steppe M R1
Sinyukha Russia "4490±35BP
4505±23BP" Late Maykop Caucasus M L
Unakozovskaya Russia 5718±29BP Eneolithic Caucasus Caucasus M J
Unakozovskaya Russia 5687±30BP Eneolithic Caucasus Caucasus M J2a
Velikent Russia Kura-Araxes Caucasus M J1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dok
сообщение 17.5.2018, 2:41
Сообщение #751


Новичок
*

Группа: Y - ???
Сообщений: 10
Регистрация: 15.6.2014
Пользователь №: 4416



Ancient_Eurasia_Eurogenes_Global25_clustering.pdf
http://open-genomes.org/analysis/PCA/Ancie..._clustering.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.5.2018, 3:05
Сообщение #752


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6427
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Dok, большое спасибо! Вот какие Y-гаплогруппы были найдены среди 58 проанализированных образцов с Северного Кавказа. Цифры в скобках отмечают, сколько всего образцов, как мужских, так и женских, принадлежат к той или иной археологической культуре.

Кавказский энеолит (3): J, J2a;
Степной энеолит (3): R1b -2;
Майкопская культура, все стадии (23): G2a, J, J2a - 2, L - 3, Q1, R1;
Куро-аракская культура (5): J2b, J1;
Ямная культура (4): R1b;
Северный Кавказ, бронза (11): J2b, R1b - 6;
Катакомбная культура (5): R1b - 3.

К ним добавляется по одному образцу из поздних дольменов (1410-1210 до н.э.), гаплогруппа J, и, записанный под загадочным именем Lola (2116-1925 до н.э.), с гаплогруппой Q1a2.

Первое, что бросается в глаза - это совпадение основных линий "майкопцев" с теми, что есть у современных вайнахов, с поправкой на время и "недотипирование". Второе - это подтверждение уже озвученной ранее "майкопской модели". Пришли воинственные скотоводы-эрбины (R1b-M269, R1b-Z2103) и стали "крышевать" местных жителей, не имевших единого центра и общего языка, навязав им свой язык и заставив отказаться от традиционных погребальных обрядов.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dok
сообщение 17.5.2018, 8:57
Сообщение #753


Новичок
*

Группа: Y - ???
Сообщений: 10
Регистрация: 15.6.2014
Пользователь №: 4416



не за что,сама статья
The genetic prehistory of the Greater Caucasus
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/ear...322347.full.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dok
сообщение 24.5.2018, 0:34
Сообщение #754


Новичок
*

Группа: Y - ???
Сообщений: 10
Регистрация: 15.6.2014
Пользователь №: 4416




Characterizing the genetic history of admixture across inner Eurasia

The indigenous populations of inner Eurasia, a huge geographic region covering the central Eurasian steppe and the northern Eurasian taiga and tundra, harbor tremendous diversity in their genes, cultures and languages. In this study, we report novel genome-wide data for 763 individuals from Armenia, Georgia, Kazakhstan, Moldova, Mongolia, Russia, Tajikistan, Ukraine, and Uzbekistan. We furthermore report genome-wide data of two Eneolithic individuals (~5,400 years before present) associated with the Botai culture in northern Kazakhstan. We find that inner Eurasian populations are structured into three distinct admixture clines stretching between various western and eastern Eurasian ancestries. This genetic separation is well mirrored by geography. The ancient Botai genomes suggest yet another layer of admixture in inner Eurasia that involves Mesolithic hunter-gatherers in Europe, the Upper Paleolithic southern Siberians and East Asians. Admixture modeling of ancient and modern populations suggests an overwriting of this ancient structure in the Altai-Sayan region by migrations of western steppe herders, but partial retaining of this ancient North Eurasian-related cline further to the North. Finally, the genetic structure of Caucasus populations highlights a role of the Caucasus Mountains as a barrier to gene flow and suggests a post-Neolithic gene flow into North Caucasus populations from the steppe.
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/ear...327122.full.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 24.5.2018, 5:33
Сообщение #755


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6427
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Спасибо за ссылку. По теме раздела там только единственный гаплотип "ботайца", оказавшегося предсказуемо из R1b-M73.

Впрочем, 700 с лишним гаплотипов в высоком разрешении из регионов, очень слабо охваченных коммерческим тестированием - тоже информация ценная. Но вот вопрос - где можно найти Y-гаплогруппы этих образцов? Ни в тексте, ни в сопроводительных таблицах не смог их обнаружить. Кто-нибудь в курсе, как их извлечь?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 24.5.2018, 23:49
Сообщение #756


Магистр
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2503
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 2.4.2018, 6:45) *
Цитата(Alexandr-2 @ 1.4.2018, 19:09) *
Наиболее вероятно (и по времени, и по технологиям), пришельцы - это арии, с которых и начинается
великая китайская цивилизация.
Да, забыл, ещё выплавка и обработка металла, колесницы и пр.

Про пшеницу, колесницы и выплавку металлов это все так, даже названия коровы, колеса и лошади были заимствованы из индоевропейских языков. Но считать этот довольно поздний этап датой рождения китайской цивилизации - это примерно то же, что корни славян выводить с Корейского полуосторва, потому что все в России пользуются электроникой Samsung и LG. Культура Яншао, не знавшая металла и колеса, была глубоко своеобразной, и развивалась без каких-либо заметных импульсов с запада. Среди ее носителей пока находят только г/г N, хотя выборка пока не слишком велика.

Обмен достижениями между западом и востоком Евразии был двусторонним, причем первых шаг был сделан с Востока - это просо, собаки, куры, и, главное, керамическая посуда. Почему, например, на Дальнем Востоке, познакомившемся с пшеницей более 4000 лет назад, так и не стали выпекаит из нее хлеб, как это делают от Потругалии до Индии? В китайской и других дальневосочных кузнях пшеничная мука идет на изготовление лапши и других изделий типа пельменей, с которыми европейцы познакомились только после монгольских завоевний. Причина, на мой взгляд, достаточно очевидна - на Дальнем Востоке уже много тысяч лет существовала более прогрессивная (в плане экономии и требований к сырью) технология варки пищи, о чем говорят находки керамических сосудов с датировками 20000 лет назад и более. Пресные лепешки, которыми их угощали потосмки "андроновцев", казались им невкусными и не слишком приспособленными для желудков, привыкших к кашам и похлебкам за многие тысячи лет. Вкусовые и питательные качества пшеницы они оценили, когда научились делать из нее лапшу, что поныне остается основой дальневосточной кухни. Знменитые палочки для еды были изобретены вначале, чтобы есть горячую лапшу прямо из супа, что немаловажно для Северного Китая с его морозными зимами. Другую еду можно захватить рукой или ложкой, а тут без палочек никак не обойтитсь.

Умение делать посуду из глины, очевидно, унесли с собой в Америку предки индейцев, а люди из уникальной културы Дзёмон на Японском архипелаге достигли высокого мастерства в этом ремесле задолго до того, как был слеплен первых горшок в Плодородном Полумесяце. За много тысячелетий до возникновения культуры шнкровой керамиуи в Европе они уже украшали свои сосуды отпечатками веревок, что и послужило наименованием культуры (шнурововй керамики, в переводе с японского). Потомки "бородатых аборигенов" никуда с островов не делись, как считают некоторые участники дискуссии, Они до сих пор живут там, достаточно вщглянуть, например, на фото легенды японского кино Тосиро Мифунэ.



Борода настоящая, не грим, и таких "самураев" примерно каждый четвертый-пятый, по субъективным ощущениям. Такого количества бритв всевозможных конструкций, как в японских магазинах, не встречал больше нигде ph34r.gif

Моему знакомому московско-кавказскому G2 японцы много раз говорили про большую похожесть на таких японцев. smile.gif , что я придерживаю во внимании.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

38 страниц V  « < 36 37 38
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 27.5.2018, 6:13
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU