Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



7 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Таджики и Гаплогруппа R1a
Павел Шварев
сообщение 7.7.2008, 20:32
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Перенесено со старого форума:
Цитата("Ariyanvaj")
Когда мне рассказали что есть возможность выявить свое изначальное происхождение и принадлежность к той или иной этнической группе я совершенно не сомневался, что если и есть такой анализ то у меня без сомнения должна быть гаплогруппа арийская ибо с молочных зубов нам говорили что мы арийцы и иного быть не должно.
До такого как послать образцы в Нешенал географик я почитал ваш форум и знаете ли немного даже запереживал. Ведь мог наступить момент истинны и могло так произойти, что вылезло бы совсем другое, мало ли кто мог затесаться среди такого количества предков. Но такие сомнения меня посетили лишь однажды и я смело выписал набор для сдачи образцов ткани и с легким сердцем выполнил все предписания.
Результат, впрочем, пришлось ждать долгонько, но тем приятней было читать: ваша гаплогруппа R1a1. Я был бы очень удивлен если бы гаплогруппа оказалась иной, так как мои предки происходят из верховьев долины реки Зарафшан, что на севере Таджикистана (сердце Согдианы) и если б у нас была б не та гаплогруппа то где она могла бы еще быть, наивно думал я и в своей наивности однако оказался прав. По моим прикидкам если в Зарафшанской долине в верховьях которой живут ягнобцы, до настоящего времени говорящие на реликте согдийского языка, провести тесты, резултат будет почти 100% -R1a1. Так что таджики не зря объявляли 2005 год годом арийской цивилизации.
Это я так порадовался, но так как почитав умудренных участников форума я понял что еще как то можно определить родство, свое место на древе арийской семьи и прочее то прошу любезных специалистов и корифеев генетиков помочь мне разобраться в результатах теста, то есть перевести цифры на обычный язык. Буду примного благодарен.
Your STRs
DYS393: 13 DYS439: 10 DYS388: 12 DYS385a: 11
DYS19: 17 DYS389-1: 13 DYS390: 25 DYS385b: 14
DYS391: 11 DYS389-2: 18 DYS426: 12 DYS392: 11

http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&am...ote&p=20180
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arianveij
сообщение 16.8.2008, 14:10
Сообщение #2


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 32
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 516



Таджики даже на олимпиаду поехали со свастикой.
Статью можно почитать здесь:
http://images.google.com/imgres?imgurl=htt...7US247%26sa%3DX
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 19.8.2008, 0:04
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Сегодня ушел в лабораторию кит третьего таджика, его род с ГБО, но они давно переселились ...чмулу какую-то в узбекистане. Парня знал целых две недели, на третьей неделе общения совершенно случайно узнал, что он таджик! Ни лицом, ни словом не отличается от нас русских. Светлый, глаза зеленые, характер веселый.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 20.8.2008, 1:13
Сообщение #4





Гости






Цитата(Читуай @ 19.8.2008, 1:04) *
Сегодня ушел в лабораторию кит третьего таджика, его род с ГБО, но они давно переселились ...чмулу какую-то в узбекистане. Парня знал целых две недели, на третьей неделе общения совершенно случайно узнал, что он таджик! Ни лицом, ни словом не отличается от нас русских. Светлый, глаза зеленые, характер веселый.

Поскольку национальность определяется генетикой, а здесь роль женщины - первейшая (женщина древней, следовательно более консервативна в первую очередь в генетике), то значит, что в ГБО женщины тоже ни лицом, ни геном от наших не отличаются. А как же иначе - ведь русская генетика по отношению к окружающим народам - рецессивная, так же должно быть и в Средней Азии в отношении горных таджиков. Т.е. для сохранения своего облика нужно было и жениться на своих.

Я это к чему? Здесь данные ДНК-генеалогии по Y-хромосоме говорят о родстве по мужской линии, следовательно, через поколение при женитьбе на местных автохтонках R1a1 Средней Азии уже не братья R1a1 России, а двоюродные братья. Ещё через поколение (при женитьбе на автохтонках) - троюродные, я через 30 - даже седьмой воды на киселе не останется. Только тридцатая. А вот российские гаплогруппы за те же 30 поколений не оставляют в себе даже седьмой воды на киселе от любой пришлой, что легко определяется по облику. (Реальная картина, конечно сложней за счёт разностороннего обмена генами, но принципа это не меняет). И если учесть, что у всех нас общий предок, то коренной, например, I или N в России (как и другие, которые согласно моему альтернативному парадигме древу никуда мог и не уходить) мне подлинный, настоящий брат-славянин. Независимо, кстати, от моей гаплогруппы, которая мне пока неизвестна. Самое меньшее - двоюродный, а это, согласитесь, уже более высокая степень родства, чем, например, с R1a1 северного Китая, даже если мы с ним одной гаплогруппы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 20.8.2008, 2:26
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Блин, ну когда же наконец у людей перестанет в головах этносы с родами переклинивать!?

Юрковец, мне все равно кого Вы считате, а кого не считаете себе братом, но Вы бы не лезли со своими прокломациями в чужой братский монастырь.

Прошу всех шибко умных запомнить этот простой порядок букв:

По отцу таджики нам братья, мы с ними один род.


По сути, Юрковец сейчас занимался уголовным преступлением, вполне осознанно разжигал рознь.
За такие выходки будем решительно и без предупреждения банить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 20.8.2008, 4:42
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Читуай, не стоит горячиться. Просто уважаемый Urkoveц пока не определился с пониманием сути ДНК-генеалогии, продолжая путать ее с генетикой. Может, ему и другим поможет вот этот отрывок из моего недавнего изложения:

Эта метка в наших ДНК оказывается бесценной при изучении древних миграций человека, миграций родов и племен. Она бесценна для историков, лингвистов, антропологов, потому что эта метка не «ассимилируется», как ассимилируются носители языков, генов, носители разных культур, которые «растворяются» в популяции. Гаплотипы и гаплогруппы не «растворяются». Какую бы религию не поменяли потомки в ходе тысячелетий, какой бы язык ни приобрели, какие бы культурно-этнические характеристики ни изменили, точно та же гаплогруппа, почти такой же гаплотип (разве что с несколькими мутациями) упрямо появляется при соответствующем тестировании определенных фрагментов Y-хромосомы. Неважно, мусульманин ли это, христианин, иудей, буддист, атеист или язычник. И именно это делает ДНК-метку бесценной при изучении истории, лингвистики, антропологии, археологии.

Как будет показано в этой статье, члены рода R1a1 на Балканах, которые жили там 12 тысяч лет назад, через двести с лишним поколений вышли на восточно-европейскую равнину, где 4500 лет назад появился предок современных русских и украинцев рода R1a1, включая и автора этой статьи, Через 500 лет, 4000 лет назад вышли на южный Урал, еще через 400 лет отправились и Индию, где сейчас живут примерно 100 миллионов их потомков, членов того же рода R1a1. Рода ариев. Потомков праславян. Никакой «ассимиляции» гаплогруппы не было и нет, да и гаплотипы почти те же, легко выявляются. Другая волна представителей рода отправилась на юг и достигла Аравийского полуострова, Оманского залива, и сейчас тамошние арабы, получив результаты тестирования ДНК, с изумлением смотрят на сертификат тестирования с гаплотипом и гаплогруппой R1a1. Арийской, праславянской, «индоевропейской» - назовите как хотите, суть та же. И эти сертификаты определяют границы ареала походов древних ариев. Приведенные ниже расчеты показывают, что времена этих походов в Аравию – 4 тысячи лет назад.


И это:

Оказалось возможным следить за передвижениями народов не с помощью лопаты и кисточки археолога, и не обмеряя черепа, и не хитроумно расплетая созвучия и значения слов в живых и мертвых языках, а просто прослеживая за метками в наших ДНК. Они, эти метки, не могут «ассимилироваться», или «поглотиться» другими языками, культурами, или народами, как это происходит тысячелетиями в рамках понятий истории, лингвистики, антропологии. Гаплотипы и гаплогруппы не ассимилируются. Их можно только физически истребить, но такое бывает не часто. Гаплогруппы и гаплотипы упрямо пробиваются через любые ассимиляции, через тысячелетия, и не только пробиваются, давая нам знак о своем существовании, но и позволяют рассчитать время, когда жили их предки.

*****************

Вот в этом ценность ДНК-генеалогии. А то, у кого какая "вода на киселе" не имеет ни малейшего отношения к ДНК-генеалогии.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 20.8.2008, 8:17
Сообщение #7





Гости






Цитата(Читуай @ 20.8.2008, 2:26) *
...
Прошу всех шибко умных запомнить этот простой порядок букв:

По отцу таджики нам братья, мы с ними один род.

...

Я с Вами в этом не спорю, уважаемый Читуай! Конечно братья по отцу, и в каком колене (сколькиюродные) - действительно и без всяких сомнений строго научно можно посчитать. Это наука и я не понимаю, что Вас так рассердило, извините.

Цитата(aklyosov @ 20.8.2008, 4:42) *
...
Вот в этом ценность ДНК-генеалогии. А то, у кого какая "вода на киселе" не имеет ни малейшего отношения к ДНК-генеалогии. [/font]

Совершенно с Вами согласен, уважаемый Анатолий Алексеевич.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 20.8.2008, 14:35
Сообщение #8


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



В ГБО население потомки Саков-хаомаварга (одна из трех ветвей саков-скифов),
Вторая ветвь сако-скифов жила в причерноморье, третья жила в Казахстане, Семиречье.
Позже часть южных саков, переселилась в Индию, основав много государств там.
По одной из версий (спорной), Гаутама Шакьямуни был из племени саков (его племя называлось шакья, что некоторые исследователи приравнивают к сакам).




--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 20.8.2008, 15:23
Сообщение #9





Гости






Цитата(asan-kaygy @ 20.8.2008, 15:35) *
В ГБО население потомки Саков-хаомаварга ...

Любопытно. Почти по-русски - сома-вары, те, кто варит сому.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 20.8.2008, 15:24
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



"сома лет" - выпил сомы и улетел! laugh.gif

Наверное не каждый в курсе кто такой Гаутама Шакьмуни, это Будда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Dominus_*
сообщение 20.8.2008, 15:44
Сообщение #11





Гости






Я может невежа... а что такое "ГБО"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 20.8.2008, 15:45
Сообщение #12





Гости






Цитата(Читуай @ 20.8.2008, 15:24) *
"сома лет" - выпил сомы и улетел! laugh.gif

Наверное не каждый в курсе кто такой Гаутама Шакьмуни, это Будда.

В описании первого путешествия русского на Тибет (к сожалению, не помню его фамилию) писалось Будда Сакья-муни.


(Горный Бадахшан)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 20.8.2008, 15:47
Сообщение #13


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Одним словом Горный Бадахшан, где много различных изолятов сохранивших восточно-иранские диалекты.



--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 20.8.2008, 16:10
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(Читуай @ 20.8.2008, 3:26) *
Блин, ну когда же наконец у людей перестанет в головах этносы с родами переклинивать!?

Юрковец, мне все равно кого Вы считате, а кого не считаете себе братом, но Вы бы не лезли со своими прокломациями в чужой братский монастырь.

Прошу всех шибко умных запомнить этот простой порядок букв:

По отцу таджики нам братья, мы с ними один род.


По сути, Юрковец сейчас занимался уголовным преступлением, вполне осознанно разжигал рознь.
За такие выходки будем решительно и без предупреждения банить.


Видимо ЧАСТЬ таджиков братья, а не все как можно подумать. ИМХО.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arianveij
сообщение 20.8.2008, 19:25
Сообщение #15


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 32
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 516



Цитата(Пастор_Шлаг @ 20.8.2008, 5:10) *
Видимо ЧАСТЬ таджиков братья, а не все как можно подумать. ИМХО.


Можно даже сказать еще больше, что БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ таджиков братья русским из рода R1a1 wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 20.8.2008, 19:55
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(Arianveij @ 20.8.2008, 20:25) *
Можно даже сказать еще больше, что БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ таджиков братья русским из рода R1f1 wink.gif


Вы обработали большую выборку таджиков или взяли данные из какой нибудь статьи? БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ это сколько? wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 20.8.2008, 20:58
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



64% устроят предводителя дворянства?

laugh.gif


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 20.8.2008, 22:33
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(aklyosov @ 20.8.2008, 21:58) *
64% устроят предводителя дворянства?

laugh.gif


Какая там выборка? Дайте ссылочку на статью, таджиками не приходилось интересоваться.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 20.8.2008, 22:45
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Пастор_Шлаг @ 20.8.2008, 14:33) *
Какая там выборка? Дайте ссылочку на статью, таджиками не приходилось интересоваться.


Ну вот, начинается. Это - "классическая" цифра Спенсера Уэлса, она несколько раз воспроизводилась в литературе в той или иной степени. Равно как и ишкашим где-то около 70%. Это - научные данные, взяты по правилам научных выборок.

При таких измерениях спрашивать "какая там выборка" в принципе некорректно. Какая бы ни была, она отражает реалии. Если у Вас есть принципиально противоречащие данные, то их можно обсудить, и тогда попытаться понять, почему они противоречат. Если противоречащих данных нет, но просто сильно охота усомниться в данных, тогда никакая выборка не удовлетворит. Всегда может быть больше.

Если нет противоречий, научная этика не позволяет ставить никакие данные под сомнение. Иначе науки бы никакой не было. Сомнения начинаются с имеющихся противоречий, или с имеющихся свидетельств о некорректности методологии.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Passat
сообщение 21.8.2008, 21:54
Сообщение #20


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 87
Регистрация: 4.7.2008
Из: России
Пользователь №: 524



Цитата(aklyosov @ 21.8.2008, 0:45) *
Ну вот, начинается. Это - "классическая" цифра Спенсера Уэлса, она несколько раз воспроизводилась в литературе в той или иной степени. Равно как и ишкашим где-то около 70%. Это - научные данные, взяты по правилам научных выборок.


Откройте еще раз The Eurasian Heartland: A continental Perspective on Y-chromosome diversity.

Tajik/Samarkand    N=40,      25% R1a (10)
Tajik/Hojant          N=22,           64%  R1a (14)
Tajik/Dushanbe      N=16,      19% R1a (3)

В итоге имеем по таджикам N=78, 34.6% R1a (27)
64% это максимум.

Вы же не станете говорить что у русских 35% R1a и 31% I, основываясь только на данных выборки из  Архангельской области?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 27.1.2020, 16:58
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU