Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа I В Азии, откуда?
aklyosov
сообщение 21.3.2009, 21:25
Сообщение #41


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Смертельная (и позорная) ошибка популяционных генетиков (и "метода Животовского" в частности) в том, что они так не делают. Они сваливают все гаплотипы в кучу, невзирая на ветви, и считают для всех "разнообразие". При этом если в одной ветви 60 гаплотипов, а во второй 10, то вся картина, ясное дело, искажается в сторону бОльшей популяции.

А вот если про ветвям, то у каждой популяции одна ветвь, все честно, "веса" одинаковые.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 21.3.2009, 21:28
Сообщение #42


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Предковый 14-14-13-17-23-10-11-13-15-10-Х
147 мутаций на 26 маркеров
147/26/10=0.56528

Не вижу 26 маркеров. Вижу 10 маркеров на гаплотип. Откуда появились 26?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 21.3.2009, 21:28
Сообщение #43


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Пастор @ 21.3.2009, 21:08) *
У меня вопрос, как правильно считать предковый гаплотип для выборки и для каждой ветви?
Уважаемый aklyosov подходит к этому вопросу с математической (теоретической) точки зрения. Я, так подхожу, по-инженерному, по-имперически.
Результаты абсолютно сходятся.
Всё зависит от того, к какому образу мышления склонны именно Вы.
Вы можете выстраивать ветви либо по-гаплотипно, мне это доступно, но не вызываяет чуства глубокого удовлетворения.
Либо построить дерево в Нетворке и высчитать гаплотип предка для каждой ветви.
Для меня это интереснее.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 21.3.2009, 21:29
Сообщение #44


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(aklyosov @ 21.3.2009, 21:28) *
Предковый 14-14-13-17-23-10-11-13-15-10-Х
147 мутаций на 26 маркеров
147/26/10=0.56528

Не вижу 26 маркеров. Вижу 10 маркеров на гаплотип. Откуда появились 26?


заигрался 26 гаплотипов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 21.3.2009, 21:31
Сообщение #45


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Либо построить дерево в Нетворк еи высчитать гаплотип предка для кажлой ветви
Для меня это интереснее.

Так я так и делаю. Высчитываю базовый гаплотип для каждой ветви. И делее - число мутаций от него для всей ветви. И далее - возраст общего предка для ветви.

Какая разница - в Нетворк или в Филипс. Суть-то одна.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 21.3.2009, 21:35
Сообщение #46


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(aklyosov @ 21.3.2009, 21:31) *
Какая разница - в Нетворк или в Филипс. Суть-то одна.
Разница, как и писал, абсолютно субъективна - у кого как мозги заточены (образное мЫшление, али ноборот). Результат-то всё равно один, полностью соответствующий выводам из Вашей методики.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 21.3.2009, 21:38
Сообщение #47


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Предковый 14-14-13-17-23-10-11-13-15-10-Х
147 мутаций на 26 маркеров
147/26/10=0.56528

>>Не вижу 26 маркеров. Вижу 10 маркеров на гаплотип. Откуда появились 26?

>26 гаплотипов

Тогда 147/26/10 = 0.565, что при скорости мутации 0.0015 на маркер дает 377 поколений без поправки на возвратные мутации, или - по таблице - 590 поколений, или 14750 лет. Но я не вижу этого в данных ранее цифрах.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 21.3.2009, 21:44
Сообщение #48


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(aklyosov @ 21.3.2009, 21:38) *
>Предковый 14-14-13-17-23-10-11-13-15-10-Х
147 мутаций на 26 маркеров
147/26/10=0.56528

>>Не вижу 26 маркеров. Вижу 10 маркеров на гаплотип. Откуда появились 26?

>26 гаплотипов

Тогда 147/26/10 = 0.565, что при скорости мутации 0.0015 на маркер дает 377 поколений без поправки на возвратные мутации, или - по таблице - 590 поколений, или 14750 лет. Но я не вижу этого в данных ранее цифрах.


Я умножаю 0.565 на 1.38, как мне посоветовал Дмитрий или так делать не надо? http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=18428


Nimissin:
Цитата
Величина поправки определяется следующим образом:
из таблицы Руководства Клесова (5-й номер Вестника)
напротив значения 0.504 стоят 2 возраста при скорости 0.002: 250 и 331.
Поправка на возвратные мутации составляет 331/250 = 1.324
Истинное число мутаций на маркер (т.е. с учетом возвратных мутаций):
0.504*1.324 = 0.667 на маркер на поколение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 21.3.2009, 21:46
Сообщение #49


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Дмитрий плохого не посоветует. Просто его можно не так понять.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 21.3.2009, 21:50
Сообщение #50


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(aklyosov @ 21.3.2009, 21:46) *
Дмитрий плохого не посоветует. Просто его можно не так понять.


Я не сомневаюсь, но руководствовался его инструкциями:

Цитата
Я обработал приведенные Вами 26 гаплотипов следующим образом:
взял 10-маркерный гаплотип, маркер 439 не включил, т.к. есть вопрос
по предковой аллели.
Определил для себя предковый гаплотип:
15-13-13-17-23-10-11-13-14-10-Х (записано в последовательности,
приведенной Вами).
Насчитал 131 мутацию. Поскольку считал быстро, может быть, ошибся на
одну-две мутации. Это не меняет результата:
наблюдаемое число мутаций на маркер 131/26/10 = 0.504.
Величина поправки определяется следующим образом:
из таблицы Руководства Клесова (5-й номер Вестника)
напротив значения 0.504 стоят 2 возраста при скорости 0.002: 250 и 331.
Поправка на возвратные мутации составляет 331/250 = 1.324
Истинное число мутаций на маркер (т.е. с учетом возвратных мутаций):
0.504*1.324 = 0.667 на маркер на поколение.
Определяем возраст по 10 маркерам: 0.667/0.0015 = 445 поколений, или 11125 лет.
Скорость определил так: для 10-маркерного гаплотипа с маркерами 385 a,b
АК дает скорость 0.018. У нас вместо быстрых маркеров 385 a,b со скоростями по
0.00226 более медленные маркеры 437 (скорость 0.00099) и 438 (скорость 0.00055).
Разница составляет -0.003. Для анализируемого 10-маркерного гаплотипа
получаем скорость 0.018-0.003 = 0.015, или 0.0015 на маркер.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nimissin
сообщение 22.3.2009, 3:58
Сообщение #51


Участник
**

Группа: Знатоки
Сообщений: 260
Регистрация: 1.8.2008
Из: г.Находка
Пользователь №: 625



Цитата(Вадим Веренич @ 22.3.2009, 2:36) *
Ув. Nimissin

Применил Вашу формулу с экспонентой при оценке возраста древа из 33*67-маркерного древа (в топике "Новички I2a").
Среднее число мутаций на маркер: 227/33/67=0.103
По формуле поправки на возвратные мутации получается 0.108.
Возраст древа: 227/0.108=2063 года.
Это на 187 лет меньше прогнозируемого минимального возраста -2250 лет.

Уважаемый Вадим Веренич,

возраст выборки считается по другой формуле. Среднее число мутаций
на маркер равно произведению средней скорости мутаций на маркер и
возраста. В Вашем примере возраст равен
0.108/0.00216 = 50 поколений, или 1250 лет.
Скорость мутаций 0.00216 на маркер на поколение для 67-маркерных гаплотипов
есть в Руководстве Клесова (5-й номер Вестника).


--------------------
Y-DNA: hg N1c1* M178+ P119- P21- P67-
mtDNA: hg C4b
Ysearch: 69ZKR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nimissin
сообщение 22.3.2009, 4:43
Сообщение #52


Участник
**

Группа: Знатоки
Сообщений: 260
Регистрация: 1.8.2008
Из: г.Находка
Пользователь №: 625



Цитата(aklyosov @ 22.3.2009, 4:07) *
Итак, как я понял (но не проверял), средняя скорость мутаций 0.0015 на маркер. Пусть будет так.

15-13-13-18-24-11-11-13-15-10-Х, 3625 лет (0.189 мутаций на маркер, так?) (почему у вас 3480 лет?)
14-12-13-17-23-10-12-13-14-10-Х, 6775 лет (0.320 мутаций на маркер) (почему 9890 лет?)
14-14-13-17-23-10-11-13-15-10-Х, 12650 лет (0.510 мутаций на маркер) (почему 11345 лет?)

Считаем также, как и обычно. На три гаплотипа 8 мутаций от гаплотипа первопредка

14-13-13-17-23-10-11-13-15-10-Х

Это дает 0.267 мутаций на маркер, или 5425 лет от УСРЕДНЕННОГО возраста по "промежуточным" базовым гаплотипам выше, который равен 7700 лет. Таким образом, возраст первопредка составляет 13125 лет.

Это, кстати, нормальная величина для I2 в Европе.

>Общий предок имеет возраст 10925 лет, 129 мутаций на 26 гаплотипов (предковый 15-13-13-17-23-10-11-13-15-10-Х). Осталось узнать правильно ли я посчитал

В целом, неплохо. Но резервы еще есть.



Для симметричного дерева мутаций и скорости 0.0015 мутаций на маркер на поколение
получаются следующие возрасты:

0.189 мутаций на маркер:
0.189/2*(1+exp(0.189)) = 0.209 - среднее число мутаций на маркер с учетом
возвратных мутаций.
0.209/0.0015 = 139 поколений, или 3475 лет.

0.320 мутаций на маркер:
0.32/2*(1+exp(0.32)) = 0.380 - внесли поправку на возвратные мутации.
0.38/0.0015 = 253 пок., или 6325 лет.

0.510 мутаций на маркер:
0.51/2*(1+ехр(0.51)) = 0.680 - среднее число мутаций на маркер, поправленный
на возвратные мутации.
0.68/0.0015 = 453 поколения, или 11325 лет.


--------------------
Y-DNA: hg N1c1* M178+ P119- P21- P67-
mtDNA: hg C4b
Ysearch: 69ZKR
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wertner
сообщение 22.3.2009, 6:25
Сообщение #53


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 323
Регистрация: 2.7.2008
Из: Казань<->Москва
Пользователь №: 505



Цитата(aklyosov @ 21.3.2009, 21:25) *
Смертельная (и позорная) ошибка популяционных генетиков (и "метода Животовского" в частности) в том, что они так не делают. Они сваливают все гаплотипы в кучу, невзирая на ветви, и считают для всех "разнообразие". При этом если в одной ветви 60 гаплотипов, а во второй 10, то вся картина, ясное дело, искажается в сторону бОльшей популяции.

А вот если про ветвям, то у каждой популяции одна ветвь, все честно, "веса" одинаковые.

Придерживаюсь мнения, что надо идти до конца и разбивать каждую ветвь на более мелкие ветви, их еще на более мелкие и так до ветвей из 2-3 гаплотипов.

Цитата(Вадим Веренич @ 22.3.2009, 0:23) *
Я тоже так считаю - с определением корня и разбивкой по ветвям.Только я применяю разные подходы к оценке возраста промежуточных реконструируемых предковых гаплотипов и реальных гаплотипов. В первом случае считать нужно по формуле Клесова-Адамова, для реальных гаплотипов - вероятностным распределением Уразина.

Поправлю: "Урасина"

Вместо того упрощения своих формул (или доработку Ваших - как посмотреть), которое я тогда предложил все же лучше использовать более ранний расчет через действительно вероятностные распределения.


--------------------
Y-DNA: E1b1b1a2
YSearch: EUAH6
Татарский ДНК-проект
Умею строить деревья: E1b1b1a2, I2b1, R1b1b2a1a1
Мой предиктор Y-гаплогрупп (включая ветви R1a1a): файл для скачивания
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 22.3.2009, 16:08
Сообщение #54


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>...У меня получается по филогении

Думаю, сама фраза принципиально некорректна, или неправильно сформулирована. "По филогении" вообще не считают.

Более того, какие-то "веса" - это в принципе порочно, если они прилагаются к расчетам в каком-то численном вмде. Это сразу вводит дополнительные ошибки, причем величина ошибки остается неизвестной. Сами скорости и так имеют погрешности, а тут еще "веса". Вообще кранты. "Веса" надо серьезно калибровать, сравнивать с другими, а не просто рассчитать и сразу применять.

У нас с Дмитрием в последнем Вестнике статья, в которой показано, что по 750 19-маркерным гаплотипам (а именно так было для R1b на Пиренеях) статистическая ошибка расчета времени до общего предка - 2%. Иначе говоря, ошибка на самом деле определяется не мутациями (в том случае, по крайней мере), а погрешностью в скоростях мутаций. Например, если погрешность в определении средней скорости мутации +/-10%, то для 95%-ной надежности времени до общего предка ошибка составляет =/-20%.

Эвона как. Сами гаплотипа дают 2% погрешности, а скорости - 20% погрешности. А тут еще "веса", "филогения". Это вообще выводит результат за пределы сколько-нибудь достоверного.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 1.1.2013, 3:02
Сообщение #55


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



В Кыргызском ДНК-проекте, первый гаплотип с гаплогруппой I1.

http://www.familytreedna.com/public/kirgiz...ection=yresults

I1
220514 Kylychuulu Kyrgyzstan I1 14 22 14 10 12-13 11 14 12 13 11 29


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 1.1.2013, 5:54
Сообщение #56


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Болло @ 31.12.2012, 19:02) *
В кыргызском ДНК-проекте, первый гаплотип с гаплогруппой I1.
14 22 14 10 12-13 11 14 12 13 11 29


Если это действительно гаплотип гаплогруппы I1, то он уникален. Он не похож на гаплотипы Восточной Европы, Ближнего Востока, Скандинавии, Центральной Европы или Британских островов. Все перечисленные регионы имеют два типа I1 базовых гаплотипов (отличается только Скандинавия и Ближний Восток, у которых базовые гаплотипы почти идентичны), у всех общий предок прошел жесткое бутылочное горлышко популяции примерно 3500 лет назад. Похоже, что носителей I1 в Европе методично истребили, и у меня подозрение на R1b - колоколовидных кубков.

Но этот киргизский гаплотип отличается от всех перечисленных регионов на 5-7 мутаций на первых 12 маркерах. Это означает, что общие предок киргизского и европейских гаплотипов жил примерно 6000-8000 лет назад, и прото-киргиз I1 избежал участи истребления, поскольку своевременно передвинулся в Азию. Хотя не удивлюсь, если окажется, что все I1 в Киргизии примерно одинаковы по гаплотипам, и общий предок всех жил недавно, тоже пройдя бутылочное горлышко. Определенно, в Киргизии этот I1 имеет свой уникальный субклад.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladgor
сообщение 1.1.2013, 10:57
Сообщение #57


Знаток
****

Группа: i1
Сообщений: 699
Регистрация: 2.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 511



Цитата(Болло @ 1.1.2013, 4:02) *
В кыргызском ДНК-проекте, первый гаплотип с гаплогруппой I1.

http://www.familytreedna.com/public/kirgiz...ection=yresults

I1
220514 Kylychuulu Kyrgyzstan I1 14 22 14 10 12-13 11 14 12 13 11 29



Хорошие парни. Ставим в наш строй.

Возможно это и евразиец- Кылыч уулу Санжарбек
- "Лучший активист года" ЕНУ
http://www.youtube.com/watch?v=Ht3yWXdBXC0




--------------------
Y-DNA: I1
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 1.1.2013, 12:10
Сообщение #58


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(vladgor @ 1.1.2013, 11:57) *
Возможно это и евразиец- Кылыч уулу Санжарбек

Возможно также что это другой человек, не Санжарбек.



Цитата(aklyosov @ 1.1.2013, 5:54) *
Если это действительно гаплотип гаплогруппы I1, то он уникален. Он не похож на гаплотипы Восточной Европы, Ближнего Востока, Скандинавии, Центральной Европы или Британских островов. Все перечисленные регионы имеют два типа I1 базовых гаплотипов (отличается только Скандинавия и Ближний Восток, у которых базовые гаплотипы почти идентичны), у всех общий предок прошел жесткое бутылочное горлышко популяции примерно 3500 лет назад. Похоже, что носителей I1 в Европе методично истребили, и у меня подозрение на R1b - колоколовидных кубков.

Но этот киргизский гаплотип отличается от всех перечисленных регионов на 5-7 мутаций на первых 12 маркерах. Это означает, что общие предок киргизского и европейских гаплотипов жил примерно 6000-8000 лет назад, и прото-киргиз I1 избежал участи истребления, поскольку своевременно передвинулся в Азию. Хотя не удивлюсь, если окажется, что все I1 в Киргизии примерно одинаковы по гаплотипам, и общий предок всех жил недавно, тоже пройдя бутылочное горлышко. Определенно, в Киргизии этот I1 имеет свой уникальный субклад.


Спасибо Анатолий Алексеевич!


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vladgor
сообщение 1.1.2013, 13:12
Сообщение #59


Знаток
****

Группа: i1
Сообщений: 699
Регистрация: 2.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 511



Цитата(Болло @ 1.1.2013, 13:10) *
Цитата(vladgor @ 1.1.2013, 11:57) *
Возможно это и евразиец- Кылыч уулу Санжарбек

Возможно также что это другой человек, не Санжарбек.


Возможно.
Но Санжарбек я думаю, судя по фото и видео, Человек Нашего Мировозрения.
Достоен своих дедов, с эшелонов вступавших в смертельный бой в 41г. за общую Великую Тартарию-Русь-СССР.


--------------------
Y-DNA: I1
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 1.1.2013, 13:47
Сообщение #60


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Башкортостан конечно не совсем Азия, а скорее Евразия, но об этом гаплотипе тоже напишу в этой теме:

(BASHKIRS) I1
235472 Mr. Ravil Mingaleevich Akberdin Akberdi (XIX), Bashkortostan Russian Federation I1 12 22 15 10 14-14 11 14 12 12 12 28


http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.8.2019, 17:21
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU