Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

> Индоиранцы
Амиго
сообщение 5.3.2017, 10:38
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Отличнейший и замечательный фильм про Синташту и Аркаим! Рекомендую к просмотру. Синташтинцы R1a-Z2123 индоиранцы



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Герман
сообщение 8.12.2018, 17:50
Сообщение #2


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 86
Регистрация: 7.11.2018
Из: Волгоград
Пользователь №: 4913




Господин Клейн в ДНК-генеалогии пока мало что понимает, по мнениям Гиндина и Цимбурского у него с лингвистикой не очень получилось, однако в археологии у него есть достижения и авторитет. Я не специалист в этих областях, поэтому не возьмусь судить о достижениях и просчетах Клейна и Гимбутас. Тем более с учетом современных достижений ДНК-генеалогии. Они работали в своё время и со своими очень противоречивыми источниками. По моему мнению, многие разработки Л.С. Клейна актуальны и сейчас.

Земледельцы на Балканы и далее переселились из Анатолии, однако это были представители ветви G2a, они создали культуру линейно-ленточной керамики, затем переселились создатели культуры Винча ветви J2a. Говорили они на разных языках и поклонялись разным богам. По моему мнению, представители ветви R1a>M417 были охотниками и скотоводами. На территории Триполья А часть племён R1a под воздействием
G2a стали земледельцами. Также на территории культуры Гумельница представители ветви R1a>M417 приняли новую религию и изменили обряд погребения от племён ветви J2a.

С лингвистикой я не дружу, поэтому не могу оценить, когда и где могли появиться описанные у Игоря Леонидовича формы предложений. Поскольку письменных источников нет, то невозможно проверить насколько был развит язык у племён Триполья и Гумельницы. По моему мнению, вполне естественно, когда племена со слабо развитым языком воспринимают новые сложные формы от племён с более развитым языком и религией. Чем сложнее социальная организация общества, тем более развитые формы принимает язык. Очевидно, что у живших малыми семейными группами племён охотников и скотоводов R1a язык был более примитивный, чем у племён, создавших культуру Винча и Гумельница.

В настоящее время обнаружено много боковых ветвей субкладов G2a, J2a на Ближнем Востоке, однако никаких следов древнего индоевропейского языка не обнаружено. По археологическим исследованиям хетты - несийцы и лувийцы переселились в Анатолию из северных регионов, у археологов в этом вопросе полное согласие. Я не всё знаю, но пока не обнаружено оснований для гипотезы о происхождении индоевропейского языка на Ближнем Востоке. Иванова я читал, там возможные варианты без фактических привязок.

В настоящее время мы точно знаем, что около 28 века до н.э. племена субкладов R1a>Z283 и R1a>Z93 говорили на индоевропейских языках. Мы можем строить гипотезы, как у этих племён сформировался индоевропейский язык. Пока нет оснований считать, что представители этих родов полностью заимствовали индоевропейский язык от племён субкладов G2a, J2a. Главный и самый древний бог Див или Деус был у охотников R1a, из этого, можно предположить, что и язык сформировался на базе языка племени R1a>M417.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.12.2018, 6:40
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6962
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Герман @ 8.12.2018, 23:50) *
По моему мнению, вполне естественно, когда племена со слабо развитым языком воспринимают новые сложные формы от племён с более развитым языком и религией. Чем сложнее социальная организация общества, тем более развитые формы принимает язык. Очевидно, что у живших малыми семейными группами племён охотников и скотоводов R1a язык был более примитивный, чем у племён, создавших культуру Винча и Гумельница.

Не естественно, потому что ни один из ныне существующих языков Земли нельзя назвать примитивным. Все они располагают грамматическими средствами для того, чтобы выразить любую мысль. В какой степени тот или иной носитель языка ими пользуется, зависит от практики, круга общения, врожденного уровня интеллекта. Идиома "двух слов связать не может" - это характеристика человека, а не языка, на котором тот говорит. Очень меткое выражение, кстати, потому что связь слов в осмысленные фразы по одним и тем же законам - это главный признак, отличающий человеческую речь от сигнальных систем животных, даже самых развитых.

Видимо, Вы разделяете довольно популярную у дилетантов точку зрения, что, если лексиконе того или иного языка нет слов, ассоциируемый с "цивилизацией", то и грамматика у него упрощенная, как для учеников вспомогательных школ. Все с точностью до наоборот - это современные "супер-языки" показывают некоторую тенденцию к упрощению грамматики в сравнении с их более ранними формами, в чем немалую роль играют масс-медиа. У живущих "малыми семейными группами" чукчей и эскимосов языки обладают чрезвычайно сложной и гибкой морфологией, что позволяет передать тончайшие оттенки смысла в сравнительно короткой фразе. Что касается словарного запаса, то он диктуется потребностью. Если необходимо передать в речи 40 видов снега, то эти слова неизбежно появятся при условии, что язык живет полноценной жизнью, а не находится на стадии умирания.

Каковы были типологические характеристики языков людей из неолитических культур Балкан, установить практически невозможно. Они порой могут меняться скачкообразно, как это, по-видимому, произошло с древнекитайским, если допустить его родство с енисейскими и северокавказскими языками. Что касается индоевропейских языков самого раннего уровня, 6000 и более лет назад, то я уже отмечал характеристики, сближающие их с семитскими, которые сложно объяснить независимой эволюцией. Это, повторяю, флексия в качестве морфологического средства, разные формы личных местоимений в именительном и косвенном падежах, и 3 ряда согласных. Что характерно, последние 2 признака отличают семитские языки от других афразийских, насколько это удалось выяснить в словарях. Как их увязать с людьми из R1a эпохи мезолита, вопрос, конечно, интересный...


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Амиго   Индоиранцы   5.3.2017, 10:38
- - Alexandr-2   Цитата(Амиго @ 5.3.2017, 10:38) Отличнейш...   7.3.2017, 12:36
|- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 7.3.2017, 12:36)...   9.3.2017, 11:41
|- - Залесец   Цитата(Alexandr-2 @ 7.3.2017, 12:36)...   20.4.2018, 15:08
|- - bashqort   Цитата(Залесец @ 20.4.2018, 17:08) Цитата...   20.4.2018, 18:51
||- - Igor1961   Цитата(bashqort @ 21.4.2018, 0:51) значит...   21.4.2018, 6:12
|- - bashqort   Цитата(Залесец @ 20.4.2018, 17:08) Вот ст...   20.4.2018, 19:40
||- - Igor1961   Цитата(bashqort @ 21.4.2018, 1:40) И, кон...   21.4.2018, 6:28
||- - bashqort   Цитата(Igor1961 @ 21.4.2018, 8:28) Цитата...   22.4.2018, 1:09
|- - Igor1961   Цитата(Залесец @ 20.4.2018, 21:08) Я, чес...   21.4.2018, 7:20
|- - Залесец   Цитата(Igor1961 @ 21.4.2018, 7:20) Цитата...   7.12.2018, 12:42
|- - Igor1961   Цитата(Залесец @ 7.12.2018, 18:42) С моей...   7.12.2018, 13:33
|- - Залесец   Цитата(Igor1961 @ 7.12.2018, 13:33) Цитат...   20.12.2018, 16:04
|- - Alexandr-2   Цитата(Залесец @ 20.12.2018, 16:04) И име...   20.12.2018, 22:56
|- - Igor1961   Цитата(Залесец @ 20.12.2018, 22:04) А мы ...   21.12.2018, 4:03
|- - Залесец   Цитата(Igor1961 @ 21.12.2018, 4:03) ... Н...   21.12.2018, 15:17
- - Рекуай   Современную классификацию арийских языков можно пр...   30.4.2018, 20:18
|- - Рекуай   Цитата(Рекуай @ 30.4.2018, 20:18) Совреме...   1.5.2018, 0:09
||- - bashqort   Цитата(Рекуай @ 1.5.2018, 2:09) Основными...   1.5.2018, 10:54
||- - bashqort   Цитата(bashqort @ 1.5.2018, 12:54) Цитата...   1.5.2018, 11:22
|- - Рекуай   Цитата(Рекуай @ 30.4.2018, 20:18) юго-зап...   2.5.2018, 0:08
|- - Рекуай   Цитата(Рекуай @ 2.5.2018, 0:08) Таким обр...   2.5.2018, 0:35
- - Залесец   К Рекуаю О появлении индоиранцев на Волге. Вольс...   16.7.2018, 15:22
|- - Igor1961   Цитата(Залесец @ 16.7.2018, 21:22) О появ...   17.7.2018, 11:52
|- - Залесец   Цитата(Igor1961 @ 17.7.2018, 11:52) Цитат...   17.7.2018, 14:59
|- - Залесец   Цитата(Igor1961 @ 17.7.2018, 11:52) Цитат...   18.7.2018, 12:44
|- - Залесец   Цитата(Igor1961 @ 17.7.2018, 11:52) ... П...   19.7.2018, 15:10
- - Залесец   К Igor1961 Теперь о Криволукской культурной групп...   31.7.2018, 15:20
- - Залесец   К Igor1961 О появлении носителей субклада Z93 Y-х...   2.8.2018, 15:02
|- - Рекуай   Цитата(Залесец @ 2.8.2018, 15:02) Это сам...   2.8.2018, 15:51
|- - Залесец   Цитата(Рекуай @ 2.8.2018, 15:51) Цитата(З...   3.8.2018, 10:32
- - Герман   В современной Индии самыми многочисленными предста...   7.12.2018, 15:23
|- - Alexandr-2   Цитата(Герман @ 7.12.2018, 16:23) В совре...   8.12.2018, 0:30
|- - Igor1961   Цитата(Alexandr-2 @ 8.12.2018, 6:30)...   8.12.2018, 13:28
|- - Рекуай   Цитата(Igor1961 @ 9.12.2018, 6:40) Каковы...   9.12.2018, 14:13
- - Герман   Все современные языки прошли очень длинную историю...   9.12.2018, 14:57
|- - Рекуай   Цитата(Герман @ 9.12.2018, 14:57) Все сов...   9.12.2018, 15:51
- - Герман   Контакты R1a с семитскими языками начались в 5 ты...   9.12.2018, 16:16
|- - Alexandr-2   Цитата(Герман @ 9.12.2018, 17:16) Контакт...   9.12.2018, 20:20
|- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 9.12.2018, 21:20...   9.12.2018, 20:41
|- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 9.12.2018, 21:41...   10.12.2018, 10:26
- - Герман   Я не сомневаюсь в древнем происхождении семитских ...   10.12.2018, 10:35
|- - Igor1961   Цитата(Герман @ 10.12.2018, 16:35) Затем ...   10.12.2018, 11:07
|- - Герман   Цитата(Igor1961 @ 10.12.2018, 12:07) Цита...   11.12.2018, 17:13
- - Igor1961   Цитата(Герман @ 8.12.2018, 23:50) С лингв...   10.12.2018, 10:47
|- - Герман   Цитата(Igor1961 @ 10.12.2018, 11:47) Цита...   11.12.2018, 17:58
|- - Igor1961   Уважаемый Герман, у Вас какая-то странная манера о...   12.12.2018, 7:35
|- - Alexandr-2   Цитата(Герман @ 11.12.2018, 18:58) Любой ...   13.12.2018, 16:19
|- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 13.12.2018, 17:1...   13.12.2018, 16:32
- - Герман   Уважаемый Игорь Леонидович! Кроме ископаемых г...   14.12.2018, 16:25
|- - Alexandr-2   Цитата(Герман @ 14.12.2018, 16:25) Уважае...   14.12.2018, 23:25
|- - Igor1961   Цитата(Герман @ 14.12.2018, 22:25) Уважае...   15.12.2018, 12:03
- - Герман   Согласен, этот вариант тоже надо рассматривать. Сл...   15.12.2018, 10:13
- - Герман   Уважаемый Игорь Львович, прошу извинить, с отчеств...   16.12.2018, 10:52
- - Профи   Эдельман. Индоиранские языки.//Дардские и нуристан...   21.12.2018, 16:27
|- - Alexandr-2   Цитата(Профи @ 21.12.2018, 17:27) Все ост...   21.12.2018, 17:19
||- - Alexandr-2   Цитата(Alexandr-2 @ 21.12.2018, 18:1...   21.12.2018, 17:46
|||- - Igor1961   Цитата(Alexandr-2 @ 21.12.2018, 23:4...   21.12.2018, 19:16
||- - Igor1961   Цитата(Alexandr-2 @ 21.12.2018, 23:1...   25.12.2018, 15:36
|- - Залесец   Цитата(Профи @ 21.12.2018, 16:27) ... Нап...   25.12.2018, 13:58
- - Igor1961   Цитата(Igor1961 @ 21.12.2018, 10:03) во в...   21.12.2018, 16:54
- - Профи   Цитата(Залесец @ 25.12.2018, 13:58) Цитат...   25.12.2018, 14:55
- - Alexandr-2   Цитата(Профи @ 25.12.2018, 14:55) Слишком...   25.12.2018, 20:56


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2019, 22:28
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU