Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для тех, кто хотел бы выложить свою идею, гипотезу или теорию, имеющую прямое или косвенное отношение к ДНК-генеалогии, на рассмотрение участников форума. Данный раздел находится вне Академической части форума и допускает создание тем обычными участниками форума. Обсуждение раздела здесь.

  1. Создавать темы разрешено только зарегистрированным участникам форума.
  2. Темы, которые заинтересовали уважаемых членов Академии, могут быть перенесены кем-либо из академиков из этого раздела в соответствующий раздел Академии.
  3. В этом разделе форума обсуждаются древние народы и племена. Участники форума представляют свои идеи и гипотезы
  4. Темы, которые будут признаны авторитетными участниками форума (в первую очередь членами Академии) оффтопом для этого форума будут закрыты модератором для продолжения обсуждения. Также будут закрыты темы, основанные на аргументации, признанной авторитетными участниками форума заведомо ненаучной. Закрытая тема может быть скрыта от чтения участниками форума по просьбе автора, если не будет возражений от авторитетных участников форума.
  5. Темы, не соответствующие теме данного раздела, будут перенесены модератором в соответствующий раздел форума.
  6. Темы с гипотезами о происхождении ветвей гаплогрупп (сопоставлении с археологическими культурами, этносами, племенами и т.п.) следует создавать в соответствующих гаплогруппных разделах форума.
  7. Часть тем данного раздела индексируется в поисковых системах.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Северяне
Амиго
сообщение 7.2.2017, 5:17
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Замечательная статья Максима Жиха о северянах. Или ещё одно мнение об именьковцах

Цитата
Заметки о раннеславянской этнонимии (славяне в Среднем Поволжье в I тыс. н.э.)

М.И. Жих



В работе сделана попытка выяснить, опираясь на письменные источники, вопрос о том, как именовали себя носители именьковской археологической культуры, ядро которых составляли славяне, существовавшей в Среднем Поволжье в IV-VII вв. Именьковский ареал занимал значительные пространства, соответственно, разные группы именьковского населения могли иметь разные имена. На основе арабских и хазарских источников можно сделать вывод, что какие-то группы «именьковцев» могли называться словенами и северянами.



Ключевые слова: этнонимия, славяне, Среднее Поволжье, именьковская культура, северяне, Русь.


http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=4_10012017_1_4


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 8.2.2017, 14:48
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1238
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Амиго @ 7.2.2017, 6:17) *
В работе сделана попытка выяснить, опираясь на письменные источники, вопрос о том, как именовали себя носители именьковской археологической культуры, ядро которых составляли славяне, существовавшей в Среднем Поволжье в IV-VII вв.


Полагаю, славяне Именьковской культуры называли себя славянами.
Извиняюсь за банальность.
Автор ПВЛ, перечисляя восточных славян, указывает, в частности: "древляне, названные так от лесной земли своей", "северяне, соседи полян" (по расположению от Киева на северо-востоке).
Это не самоназвание племён, названия даны с позиции центра Руси - Киева.
Исключение - это, ильменские словене, которые якобы жили там ещё при Св. Апостоле Андрее.
Из славян, пожалуй, поляне имели самоназвание, а также радимичи и вятичи: "от племени полян
были два брата, Радим и Вятко".
Остальные племена "славян", представленные на карты, - это "условные" славяне, где славянский компонент (славяне, наиболее вероятно, гаплогруппа R1a-M458) мог быть достаточно низким.
Кривичи, вероятнее всего, - балты (бог Криве и прочие свидетельства) - гаплогруппа R1a-Z280.








--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 10.2.2017, 13:30
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1238
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 8.2.2017, 14:48) *
Остальные племена "славян", представленные на карты, - это "условные" славяне, где славянский компонент (славяне, наиболее вероятно, гаплогруппа R1a-M458) мог быть достаточно низким.
Кривичи, вероятнее всего, - балты (бог Криве и прочие свидетельства) - гаплогруппа R1a-Z280.


Следует, вероятно, дать и информацию по "финнам" (наиболее вероятно, гаплогруппа I1 -
"восточные" древнеевропейцы) и отделить их от "угров" (наиболее вероятно, гаплогруппа N1c).
Н.М.Карамзин: "Уже Тацит в первом столетии говорит о соседственных с венедами финнах, которые
жили издревле в полунощной Европе. Лейбниц и новейшие шведские историки согласно думают,
что Норвегия и Швеция были некогда населены ими - даже самая Дания, по мнению Гроция".
"Не имея (по словам Тацита) ни домов, ни коней, ни оружия; питаясь травами, одеваясь кожами звериными,
укрываясь от непогод под сплетёнными ветвями".
Отметим, что по территории и описанию быта финнов можно отнести к Культуре гребёнчатой керамике.
Справка:
"Культура гребенчатой керамики, или культура ямочно-гребенчатой керамики, — культура, существовавшая в каменном веке на северо-востоке Европы (Скандинавия, русский северо-запад, Белоруссия, Прибалтика), приблизительно с 4200 до н. э. до 2000 до н. э. Название было дано по способу украшения керамических находок, характерных для этой культуры, который выглядит как отпечатки гребней.
Распространение артефактов данной культуры приблизительно следующее: Финнмарк (Норвегия) на севере, река Каликсэльвен (Швеция) и Ботнический залив (Финляндия) на западе и река Висла (Польша) на юге. На востоке гребенчатая керамика с некоторыми вариациями стилей была распространена до Уральских гор. Возможно, среди прочих включала в себя нарвскую культуру в Литве. Носители этой культуры были предположительно охотниками и собирателями, хотя так называемая нарвская культура в Литве имеет признаки земледельчества. Для более поздних горизонтов некоторых из этих регионов характерна культура шнуровой керамики.
Изначальным очагом данной культуры был регион Днепра (Днепро-донецкая культура), двигаясь оттуда через Валдай на территорию Финляндии.
Поселения располагались на морском побережье или берегах озёр, и способ существования основывался на охоте, рыбной ловле и собирании растений. В Финляндии эта культура была приморской, которая специализировалась на охоте на тюленей. Обычным жильём было, видимо, типи площадью около 30 м², в котором могло жить до 30 человек".
Типи - жилище в виде вигвама или шалаша, о чём и свидетельствует Тацит.
Венеды (они же и анты) - арии, вероятно, гаплогруппа R1a-Z280.








--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 22.2.2017, 8:33
Сообщение #4


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Alexandr-2 @ 8.2.2017, 14:48) *
Цитата(Амиго @ 7.2.2017, 6:17) *
В работе сделана попытка выяснить, опираясь на письменные источники, вопрос о том, как именовали себя носители именьковской археологической культуры, ядро которых составляли славяне, существовавшей в Среднем Поволжье в IV-VII вв.
Полагаю, славяне Именьковской культуры называли себя славянами. Извиняюсь за банальность. Автор ПВЛ, перечисляя восточных славян, указывает, в частности: "древляне, названные так от лесной земли своей", "северяне, соседи полян" (по расположению от Киева на северо-востоке). Это не самоназвание племён, названия даны с позиции центра Руси - Киева. Исключение - это, ильменские словене, которые якобы жили там ещё при Св. Апостоле Андрее. Из славян, пожалуй, поляне имели самоназвание, а также радимичи и вятичи: "от племени полян были два брата, Радим и Вятко". Остальные племена "славян", представленные на карты, - это "условные" славяне, где славянский компонент (славяне, наиболее вероятно, гаплогруппа R1a-M458) мог быть достаточно низким. Кривичи, вероятнее всего, - балты (бог Криве и прочие свидетельства) - гаплогруппа R1a-Z280.


Радим и Вятко были от ляхов. При этом, замете, вятичи идеально укладываются в балтскую мощинскую культуру. Видимо, славянизация не затронула племенную структуру голяди, а лишь сменила верхушку, основав города - на территории вятичей практически нет балтских названий городов. А если и есть, то от гидронимов и т.п. Славяне, приходя в новые края, тут же возводили крепости, где шла торговля на славянском. Что поделаешь? Славяне почти нигде неспособны к языкам. Особенно это видно на Балканах. Даже в венгерском, при 31% угорской лексики 30% - славянской. Думаю, что происхождение этнонима СЛОВЕНЕ от термина СЛОВО не лишён основания. Везде, где славяне селятся, они доминируют в языковом плане, при этом лишь частично усваивая лексику коренного населения, касающуюся реалий, не характерных для их прежнего ареала или культуры обитания - самса, шаурма, халат, манты, чабан и т.п. Зато в румынском, особенно до его чистки в 18 веке, славянские слова чуть-ли не доминировали. Это касается даже повседневной лексики



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 22.2.2017, 13:30
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1238
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Индарби @ 22.2.2017, 9:33) *
Радим и Вятко были от ляхов. При этом, замете, вятичи идеально укладываются в балтскую мощинскую культуру.


Из ПВЛ:
"Славяне же те пришли и сели на Висле, прозвавшись Ляхами, а от тех Ляхов прозвались Поляне Ляшськие, другие Лютичи, иные Мазовшане а иные Поморяне".
По мнению Шафарика, "в основании слова лях лежит нарицательное существительное леха, с древнейших времён встречающееся почти во всех славянских наречиях со значением — борозда, гряда, поле".
Т.е. слово "ляхи" тождественно слову "поляне", племена относятся к славянским
(наиболее вероятно, гаплогруппа R1a-M458).
Автор ПВЛ отмечает, что названы они так от "чистоты полей" своих, т.е. ляхи (поляне), в целом славяне, отличались от остальных племён, в том числе балтов, высокой культурой сельского хозяйства,
что, вероятно, и способствовало их фактически мирной экспансии, в том числе на территории балтских культур, например, в качестве специалистов-земледельцев.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 22.2.2017, 13:37
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1238
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 22.2.2017, 13:30) *
Автор ПВЛ отмечает, что названы они так от "чистоты полей" своих, т.е. ляхи (поляне), в целом славяне, отличались от остальных племён, в том числе балтов, высокой культурой сельского хозяйства,
что, вероятно, и способствовало их фактически мирной экспансии, в том числе на территории балтских культур, например, в качестве специалистов-земледельцев.


А славянский язык, таким образом, распространялся на новые территории с новыми
с/х технологиями - с новым с\х укладом, носителями которых были славяне.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 13.11.2019, 21:43
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU