Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



7 страниц V  « < 5 6 7  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> гаплогруппа Y
Igor1961
сообщение 18.3.2018, 12:03
Сообщение #121


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Вот этот фильм https://rutube.ru/video/93f926da7144a7e20482d50bdcc06f49/

Любопытно сравнить число просмотра этой прекрасно сделанной работы телекомпании NHK (512) с доморощенными рассуждениями профессора, о существовании которого слышу в первый раз (18 852).

Пипл хавает ©


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
k.lf
сообщение 18.3.2018, 19:46
Сообщение #122


Участник
**

Группа:  Mt Yana
Сообщений: 283
Регистрация: 11.6.2010
Из: Баку-Москва
Пользователь №: 2902



Igor 1961 Спасибо, посмотрела фильм об эпохе моих предков, которых нет в России, кроме меня одной!
Что касается профессора Савельева С.В., то он известен. Журналист Леонид Коптарь часто зовет на свою передачу "День" нашего А.А.Клесова и тут же часто приглашает Савельева. Профессор мозга постоянно выступает на радио "Говорит Москва".

Жаль, фильм не озвучил про людей населявших в эпоху Дземон. Если много артефактов древности, то непременно, имеем права, столько же времени услышать о людях населявших эти места и их гаплогруппу.
Что-то японцы с какой-то боязнью сняли документальный фильм. Ощущается напряженность. Тогда им должны помочь люди, которые не боятся озвучить все как есть.


--------------------
mt-dna: Y1(16126c,16231c,16266t,16519c-73ag,146tc,309,1c,309,2c,315,1c)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
k.lf
сообщение 18.3.2018, 21:31
Сообщение #123


Участник
**

Группа:  Mt Yana
Сообщений: 283
Регистрация: 11.6.2010
Из: Баку-Москва
Пользователь №: 2902



Извините, Дионис Каптарь.


--------------------
mt-dna: Y1(16126c,16231c,16266t,16519c-73ag,146tc,309,1c,309,2c,315,1c)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 19.3.2018, 5:00
Сообщение #124


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(k.lf @ 19.3.2018, 1:46) *
посмотрела фильм об эпохе моих предков, которых нет в России, кроме меня одной!

Если имеете в виду Российскую Фадерацию, то Вы далеко не одиноки. Посмотрите таблицу по этой ссылке. Если подразумеваете Европейскую Россию, то сюда тоже разными путями добирались уроженцы Дальнего Востока. Один из примеров - в первой части этой заметки.

Цитата(k.lf @ 19.3.2018, 1:46) *
Жаль, фильм не озвучил про людей населявших в эпоху Дземон. Если много артефактов древности, то непременно, имеем права, столько же времени услышать о людях населявших эти места и их гаплогруппу.
Что-то японцы с какой-то боязнью сняли документальный фильм. Ощущается напряженность. Тогда им должны помочь люди, которые не боятся озвучить все как есть.

Авторы, скорее всего, и не ставили перед собой такой задачи, у них акцент на духовной составляющей. То, что Вы назвали напряженностью - это стремление избегать категорических формулировок и "озвучивать все как есть", что лежит в основе японского менталитета, унаследованного во многом от тех людей, о ком снят фильм. Если бы на NHK сняли научно-популярный фильм в стиле Discovery, с безаппеляционными формулировками и "гламурной" подачей материала, это сразу бы резануло по ушам. Привыкайте. Например, у меня, кроме чувства брезгливости, рассуждения (судя по Вашим словам) вполне уважаемого профессора не вызвали.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
k.lf
сообщение 16.2.2019, 16:27
Сообщение #125


Участник
**

Группа:  Mt Yana
Сообщений: 283
Регистрация: 11.6.2010
Из: Баку-Москва
Пользователь №: 2902



Это про палеорусских, т.е. про моих предков айнов и исконорусских территорий на Сахалине!!! Пусть на свои земли возвращаются айны из Японии и осваивают свои территории и им Россия даст полную автономию, где палеорусские будут возраждать свою наидревнейшую культуру!!! Это моя мечта!!!

https://astv.ru/club/blog/hochu-skazat/pGgK...IMww5g#comments


--------------------
mt-dna: Y1(16126c,16231c,16266t,16519c-73ag,146tc,309,1c,309,2c,315,1c)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 17.2.2019, 14:49
Сообщение #126


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(k.lf @ 16.2.2019, 22:27) *
Это про палеорусских, т.е. про моих предков айнов

То, что по ссылке - это байка в духе рассказов об индийцах, которым не нужны переводчики в Вологде. В айнах нет ничего европеоидного ни по антропологии, ни по ДНК всех видов. По краниологии (строению черепа) они ближе всего к аборигенам Японского архипелага из культуры Дзёмон, от которых унаследовали Y-гаплогруппу D-M64.1, практически не встречающуюся на континенте. С наиболее близким по филогении субкладом D-Y34637, найденным у аборигенов Андаманских островов, она разошлась 45 тысяч лет назад, из которых около 15 тысяч лет ее носители находились в изоляции, отчего и уцелели.

Мито-гаплогруппу Y у "дзёмоновцев", кажется, пока не нашли. К предкам айнов она могла попасть намного позже от сахалинских нивхов, при смешении с которыми и сформировался этот народ.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
k.lf
сообщение 18.2.2019, 5:14
Сообщение #127


Участник
**

Группа:  Mt Yana
Сообщений: 283
Регистрация: 11.6.2010
Из: Баку-Москва
Пользователь №: 2902



Я от А. Клесовва слышала происхождение айнов. Он предполагал, что они вполне вероятно происходили от палеорусских. Их путали со староверами, кавказцами.


--------------------
mt-dna: Y1(16126c,16231c,16266t,16519c-73ag,146tc,309,1c,309,2c,315,1c)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 18.2.2019, 7:15
Сообщение #128


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(k.lf @ 18.2.2019, 11:14) *
Я от А. Клесовва слышала происхождение айнов. Он предполагал, что они вполне вероятно происходили от палеорусских. Их путали со староверами, кавказцами.

Путали те, кто айнов не видел в глаза, а через вторые-третьи узнавал о бородатых людях далеко на востоке. Не обошлось и без самовнушения, точь в точь как с "вологодскими индусами".

Анатолий Алексеевич, очевидно, тогда полагался на непроверенные слухи, не вникая в детали и не располагая объективной информацией. ДНК-генеалогия жителей Японского архипелага - одна из постоянно интересующих меня тем, по которой много работал. Так что полностью отвечаю за свои слова.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
k.lf
сообщение 19.2.2019, 0:02
Сообщение #129


Участник
**

Группа:  Mt Yana
Сообщений: 283
Регистрация: 11.6.2010
Из: Баку-Москва
Пользователь №: 2902



Прошу Вас, Игорь, расскажите про айнов все что Вы о них знаете! Мне будет интересно узнать Ваши труды в этом направлении. Где о них Вы печатались и есть ли ссылка в интернете?


--------------------
mt-dna: Y1(16126c,16231c,16266t,16519c-73ag,146tc,309,1c,309,2c,315,1c)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 19.2.2019, 13:33
Сообщение #130


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(k.lf @ 19.2.2019, 6:02) *
Прошу Вас, Игорь, расскажите про айнов все что Вы о них знаете! Мне будет интересно узнать Ваши труды в этом направлении. Где о них Вы печатались и есть ли ссылка в интернете?

Про айнов вряд ли смогу рассказать больше того, что сообщают общедоступные серьезные источники. Мои труды в этом направлении больше касаются японцев, корейцев и коренных жителей Приамурья. Статью о японцах и корейцах можно найти в Вестнике за 2012 год. Вот ссылка для скачивания номера
http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/5_12_2012.pdf
Однако, айны Вам не предки, а «двоюродные сестры», как можно заключить из статистики по ископаемой и современной ДНК с Дальнего Востока. Я свел ее в таблицу, убрав несущественные детали.



В образцах из культуры Дзёмон до сих пор не обнаружена гаплогруппа Y. В Тохоку (север Хонсю) и на Хоккайдо с большим отрывом вплоть до начала нашей эры лидирует ныне очень редкая гаплогруппа N9b. Люди из гаплогруппы Y появляются на Хоккайдо только около V века н.э. как носители Охотской культуры. Это были племена мореходов, рыбаков и охотников на морского зверя, за короткое время освоившие все острова Охотского моря и дошедшие до Камчатки. Их прямыми, «неразбавленными» потомками считаются нивхи. На Хоккайдо они частично смешались с местными жителями, частчно были оттеснены на охотское побережье, откуда и поступили образцы ископаемой ДНК из таблицы. Современные айны по мито-ДНК – это потомки смешавшихся «прото-нивхов» и носителей культуры Сацумон – наследницы Дзёмон на Хоккайдо. Все это происходило в исторические времена - 1000 лет назад и позже.

К культуре Дзёмон Ваша родословная отношения не имеет – у нее совсем другая история.



--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
k.lf
сообщение 21.2.2019, 8:15
Сообщение #131


Участник
**

Группа:  Mt Yana
Сообщений: 283
Регистрация: 11.6.2010
Из: Баку-Москва
Пользователь №: 2902



Я бы с удовольствием согласилась стать потомком нивхов. Но меня смущает антропология черепа. Нет ни одного признака, что женщина нивха не передала какой-нибудь свой монголоидный признак мне. Как заявляют ученые, что антропология малоизменчива. Проходят тысячелетия, а женщины передают антропологию своим потомкам без изменения. Что скажете, уважаемый Игорь, на этот счёт?





--------------------
mt-dna: Y1(16126c,16231c,16266t,16519c-73ag,146tc,309,1c,309,2c,315,1c)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 21.2.2019, 12:01
Сообщение #132


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 261
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(k.lf @ 21.2.2019, 8:15) *
Я бы с удовольствием согласилась стать потомком нивхов. Но меня смущает антропология черепа. Нет ни одного признака, что женщина нивха не передала какой-нибудь свой монголоидный признак мне. Как заявляют ученые, что антропология малоизменчива. Проходят тысячелетия, а женщины передают антропологию своим потомкам без изменения. Что скажете, уважаемый Игорь, на этот счёт?


Гаплотип близкой к вашей мтДНК линии Y - мтДНК N9a обнаружена образца из района Красноярска (400—100 лет до н. э.), например.

А если вдруг предположить, чисто гипотетически, что в древности где-то сибирь-дальний восток сущестовал народ "Я" для женщин которого и был характерен мтДНК тип Y.
Затем его ассимилировали Айны и Нивхи. Айны до этого были вовсе не бородатыми, а ассимилировав часть "Я" стали зарастать волосами на лице. А нивхов, например с тех пор стали очень редко встречаться, но тем не мение и до наших дней русые волосы.
Ну, и конечно оба эти народа (нивхи и айны) приобрели Y митогруппу от "скушанных "Я""

На какие нибудь подобные мысли наводят, например слова Гардизи, 11 века переписанные им у Джейхани (рубеж 9 и 10 веков) о происхождении киргизов. (не современных, а так наз. енисейских)

"Причина объединения киргизов под властью своего начальника была следующая. Он происходил из славян и был одним из славянских вельмож; когда он жил в стране славян, туда прибыл посол из Рума;
(Итак), тот начальник в споре убил посла и по необходимости должен был покинуть страну славян. Он ушел оттуда и пришел к хазарам1; хазарский хакан хорошо обращался с ним до своей смерти. Когда на престол сел другой хакан, он обнаружил нерасположение к пришельцу; тот был вынужден удалиться, ушел и пришел к Башджурту2. Этот Башджурт был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазаров и кимаков с 2000 всадников. Хазарский хан отправил к Башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал славянина; тот поговорил об этом со славянином; славянин отправился во владения..., с которыми он находился в родстве.
По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тогузгузов, хан тогузгузов поссорился со своим племенем (многих из них) убили; (остальные) рассеялись и по одному или по два стали приходить к славянину. Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много. Он послал человека к Башджурту, заключил с ним дружбу и этим усилился; после этого он произвел нападение на гузов, многих из них убил, многих взял в плен и собрал много денег, частью благодаря грабежам, частью благодаря пленным, которых он всех продал в рабство. Тому племени, которое собралось около него, он дал имя киргиз. Когда известие о нем пришло к славянам, многие из них пришли к нему со своими семействами и имуществом, присоединились к другим и вступили с ними в родство, так что все слились в одно целое. Признаки славянского происхождения (еще) заметны в наружности киргизов, а именно красные волосы и белая кожа"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 21.2.2019, 12:32
Сообщение #133


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6948
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ner_o @ 21.2.2019, 18:01) *
А если вдруг предположить, чисто гипотетически, что в древности где-то сибирь-дальний восток сущестовал народ "Я" для женщин которого и был характерен мтДНК тип Y.
Затем его ассимилировали Айны и Нивхи. Айны до этого были вовсе не бородатыми, а ассимилировав часть "Я" стали зарастать волосами на лице. А нивхов, например с тех пор стали очень редко встречаться, но тем не мение и до наших дней русые волосы.
Ну, и конечно оба эти народа (нивхи и айны) приобрели Y митогруппу от "скушанных "Я""

Это о-о-о-очень уж гипотетически, из разряда полетов от Урупа до Урупа. «Волосатые» японцы, нередко с вьющимися волосами встречаются повсюду, в том числе на Кюсю, куда никакие айны никогда не доходили. Люди из Охотской культуры, принесшие с собой мито-гаплогруппу Y и Y-гапдогруппу C2-L1373, появились на Хоккайдо, когда уже существола империя Ямато, и все события записывались в хроники. Они не отреагировали на прибытие каких-то новых людей с севера, зато бородатые дикари «эмиси» в них появляются в самый ранний, полумифологический период, и жили они на всех островах Японского архипелага.

Я только не очень понял, откуда взялось утверждение, что женщины передают свою антропологию без изменений. У них все точно так же меняется, как и мужчин – несколько поколений смешанных браков, и от признаков другой расы не остается и следа. У вашего покорного слуги очень редкая мито-гаплогруппа U3a2, найденная в ископаемой ДНК из Куро-Аракской культуры и у современных йеменцев, но внешность вполне славянская, равно как у мамы и бабушки.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
k.lf
сообщение 21.2.2019, 20:58
Сообщение #134


Участник
**

Группа:  Mt Yana
Сообщений: 283
Регистрация: 11.6.2010
Из: Баку-Москва
Пользователь №: 2902



Все понятно, Игорь!!! Только теперь я хочу наконец определиться к какому народу принадлежит моя мито- гаплогруппа? Значит, я должна думать, что мои предки от нивхов? Или продолжать считать от айнов, которые давно сами носят гаплогруппу нивхов? Помогите мне разобраться, как специалист в области ДНК-генеалогии, в этом вопросе!


--------------------
mt-dna: Y1(16126c,16231c,16266t,16519c-73ag,146tc,309,1c,309,2c,315,1c)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Winnetou
сообщение 20.3.2019, 21:53
Сообщение #135


Новичок
*

Группа: Q
Сообщений: 30
Регистрация: 4.3.2011
Пользователь №: 3281



Гаплогруппа Y на MTree
https://www.yfull.com/mtree/Y/

Интересная гаплогруппа - от России до Брунея
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 28.3.2019, 0:17
Сообщение #136


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 261
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Igor1961 @ 21.2.2019, 12:32) *
Цитата(ner_o @ 21.2.2019, 18:01) *
А если вдруг предположить, чисто гипотетически, что в древности где-то сибирь-дальний восток сущестовал народ "Я" для женщин которого и был характерен мтДНК тип Y.
Затем его ассимилировали Айны и Нивхи. Айны до этого были вовсе не бородатыми, а ассимилировав часть "Я" стали зарастать волосами на лице. А нивхов, например с тех пор стали очень редко встречаться, но тем не мение и до наших дней русые волосы.
Ну, и конечно оба эти народа (нивхи и айны) приобрели Y митогруппу от "скушанных "Я""

Это о-о-о-очень уж гипотетически, из разряда полетов от Урупа до Урупа. «Волосатые» японцы, нередко с вьющимися волосами встречаются повсюду, в том числе на Кюсю, куда никакие айны никогда не доходили. Люди из Охотской культуры, принесшие с собой мито-гаплогруппу Y и Y-гапдогруппу C2-L1373, появились на Хоккайдо, когда уже существола империя Ямато, и все события записывались в хроники. Они не отреагировали на прибытие каких-то новых людей с севера, зато бородатые дикари «эмиси» в них появляются в самый ранний, полумифологический период, и жили они на всех островах Японского архипелага.

Я только не очень понял, откуда взялось утверждение, что женщины передают свою антропологию без изменений. У них все точно так же меняется, как и мужчин – несколько поколений смешанных браков, и от признаков другой расы не остается и следа. У вашего покорного слуги очень редкая мито-гаплогруппа U3a2, найденная в ископаемой ДНК из Куро-Аракской культуры и у современных йеменцев, но внешность вполне славянская, равно как у мамы и бабушки.


Никакого утверждения что женщины передают антропологию без изменений не было.
Предположение 1) Народ "Я" жил очень давно, до культуры дземон, 10000 лет назад, или около того.
2) От народа "Я" айны по женской линии получили частично "волосатость" а нивхи частично "каштанововолосость".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 5 6 7
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2019, 18:24
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU