Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Россия - не славянская страна
_Kнязь Игорь_*
сообщение 25.12.2008, 21:07
Сообщение #41





Гости






Пастор, я Вас снова не понимаю. Где Вы видите "гаплогруппный шовинизм"? Гаплогруппы и народы - разные вещи, и все здесь это понимают. А вот со славянами - сложнее. Те же кривичи, написано - группа славянских племён. И тут же - возможно, балты (это в Википедии). Я понимаю это так: были балтами (некогда, на Балтике), но по пути на смоленщину за 2 века ославянились, стали - славяне. Подобное можно сказать и про вятичей, радимовичей, дреговичей, словен и др. Неужто только поляне - "чистые" славяне?

А свой пример в R1a1 я привел только потому, что, входя во все эти этносы и ныне - в русский народ, они все мне - примерно одинаковая родня. Что, по моему мнению, доказывает и родство этносов.

Только это.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 25.12.2008, 21:35
Сообщение #42


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Пастор @ 25.12.2008, 23:38) *
Я когда создавал тему, не думал, что в нас так развит местечковогаплогруппный шовинизм, если хотите. Если честно думал, что за пару приемов разберем эту тему по полочкам. Совершенно ясно, что статья написано явно в негативном тоне по отношению к славянам (в широком смысле этого слова, не только R1a1). Но есть и разумные вещи. Совершенно ясно, что с запада пошел "славянский девятый вал", который потеснил многих представителей угро-финских народов. Но например мурома/меря/эрзя/мокша сплав из тех тех же праславян/балтов/угро-финов, отсюда и удивительная схожесть этнонима ARZYAN с ариями (R1a1 превалирует), тут же Пургине Паз, который говорит о связи и с балтами и славянами (Перкунас, Перун, Перк - Дуб) и т.д. Наша задача адекватно отвечать таким вопросам, ведущим к размежеванию, ведь у нас есть ПОСЛЕДНИЙ ДОВОД.

Какой шовинизм, кого Вы имеете ввиду?
Я за различение понятий. Существуют разные R1a, не только славяне.
Автор статьи првильно ставит вопрос, а славянская ли страна Россия.
Если славянами считать только тех R1a, которые стали первыми носителями славянского языка, то в этом смысле - Россия генетически не славянская страна. Мы же не называем осетин и большинство иранцев ариями, только потому что они говорят на языке индоевропейской группы. А если славянами считать всех, кто считает этот язык родным, то конечно славянская. Но автор ставит вопрос насколько велик изначальный славянский компонент.

Цифра 4800 лет назад хороша для всех российских R1a, включая мордву и татар, но они же никакого отношения к славянам не имеют.
И утверждать, что это свидетельствует в пользу изначального обитания R1a в регионе Московии (задолго до Рюрика мы там были и разговаривали ) как утверждает уважаемый князь Игорь, нельзя.

Точно так же обстоит дело в Британии, несмотря на наличие языка германской группы, несмотря на завоевания англо-саксами, норманнами, франко-норманнами Британия генетически более кельтская (R1b), яем иная.

В России вся проблема, как и вообще в Европе, с R1a.
Если в Венгрии много R1a, а нет C и N, то это вовсе не говорит, что не было массового переселения мадьяр, а затем половцев в эту страну.
Булгары тоже были наверняка наполовину R1a и в Болгарии они остались, а мы делаем такие же выводы относительно России, если R1a, значит славяне.




Кривичи и вятичи, по моему мнению, - ославяненные балты. Их потомки составляют большинство населения России.
И это все хорошо видно на древе, созданном Павлом.

Опровергните это мнение, но основываясь на гаплотипах, покажите, что кривичи роднее с полянами, чем с балтами.


В конце концов, мы изучаем роды, а не этносы, особенно современные. Надо разложить все по полочкам.

А изначальными славянами я считаю полян, волынян, дулебов, уличей.
И методику раздедения R1a на ветви, отличную о методики разложения на ветви других гаплогрупп, предложил Павел, по количеству мутаций, так как у R1a выделять ветви очень сложно.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пастор
сообщение 25.12.2008, 21:42
Сообщение #43


Эксперт
*****

Группа: i1
Сообщений: 1538
Регистрация: 3.6.2008
Пользователь №: 404



Цитата(Yurgan @ 25.12.2008, 21:35) *
Какой шовинизм, кого Вы имеете ввиду?
Я за различение понятий. Существуют разные R1a, не только славяне.
Автор статьи првильно ставит вопрос, а славянская ли страна Россия.
Если славянами считать только тех R1a, ...


Если все действительно так и обстоит, то я забираю свои слова про "гаплогруппный шовинизм" обратно и делаю это с удовольствием. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 25.12.2008, 23:14
Сообщение #44


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Автор статьи правильно ставит вопрос, а славянская ли страна Россия.

Вопрос в принципе некорректный. А куда Вы денете татар, чукчей, чеченцев, осетин, да и сотню других этносов и национальностей? Можно говорить о преобладающем этносе, не более того, при полном уважении других этносов.

И в отношении языка, и религий, и этносов, и чего угодно, Россия - мульти-страна. Но два кавказца, как Вы видите по соседней теме, обсуждают свои корни на русском языке. И это нормально, также как и я на своей улице в США говорю с индусом на английском языке. Но это не означает, что США - "английская" страна. И в США этот нюанс чувствуется и понимается очень деликатно. Хотелось бы, чтобы понимался и в России.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 25.12.2008, 23:35
Сообщение #45





Гости






Цитата(aklyosov @ 26.12.2008, 0:14) *
Автор статьи правильно ставит вопрос, а славянская ли страна Россия.

Вопрос в принципе некорректный. А куда Вы денете татар, чукчей, чеченцев, осетин, да и сотню других этносов и национальностей? Можно говорить о преобладающем этносе, не более того, при полном уважении других этносов.


Здесь я соглашусь. Только о преобладающем этносе можно говорить в этом контексте. Кто (в основном) дал язык, род, религию, обычай России? В основном, славяне (при полном уважении в вкладу, родам и вере других её народов). И были они на Руси задолго до России - сотни лет. И кем бы они не были до этого (скифами, балтами, кривичами и т.д) - стали и были эти сотни лет - славяне.

Скучно доказывать что белое - это белое. Всегда найдется умник, который скажет - нет, это чёрное+красное+синее+зеленое. И создаст иллюзию своей учёности и правоты. Но белое от этого не покраснеет.

Что-то нам "везёт" под Новый год. То - Пророк с Анастасией, то Деружинский. Не понос, так золотуха. Никак согрешили. sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 26.12.2008, 2:02
Сообщение #46


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Что-то нам "везёт" под Новый год. То - Пророк с Анастасией, то Деружинский.

Тема такая. То ли еще будет...


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mike117
сообщение 26.12.2008, 19:02
Сообщение #47


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 259
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 508



Французы тоже в странном положении, не было никаких французов, например, в 5-м веке после РХ. Франки были, галлы (оримляненные) были. Франция - не французская страна.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 26.12.2008, 19:17
Сообщение #48





Гости






Цитата(mike117 @ 26.12.2008, 20:02) *
Французы тоже в странном положении, не было никаких французов, например, в 5-м веке после РХ. Франки были, галлы (оримляненные) были. Франция - не французская страна.


Да у многих положение - хуже губернаторского. Но, судя по характеру нации, французы скорее - галлы. И от римлян там мало что осталось (язык разве), и от франков (только название одно), и от норманнов ( имхо - Нормандия). А от галлов - самое главное, хоть и непоименованное.

У англичан положение ещё хуже. Все их англо-саксами называют. Они же и англов и саксов и данов (I1 премущественно) - генетически искоренёнными пришельцами. Короли у них - нормандские. Язык - германский. Отсюда гордость Уэльса и Шотландии - истинных кельтов и пиктов якобы. Хотя Мак-Дональды у них - наши.

Но чтобы славян в России под сомнение ставить - это только украм в их снах видится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery
сообщение 26.12.2008, 20:16
Сообщение #49


Знаток
****

Группа: Известные анонимы
Сообщений: 570
Регистрация: 25.10.2008
Пользователь №: 956



Цитата(aklyosov @ 25.12.2008, 23:14) *
Автор статьи правильно ставит вопрос, а славянская ли страна Россия.

Вопрос в принципе некорректный



аффтар ставит другой вопрос: "а славяне ли этнические русские", подразумевая в первую очередь биологическую сторону проблемы, неявно утверждая что

1) есть некое общепринятое доступное генетическому изучению определение славянства

2) в природе имеются "славяне", удовлетворяющие этому определению и возможно, "славяне" ему не соответствующие

3) он (автор) достаточно компетентен в вопросе и владеет всеми необходимыми средствами
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Clavis
сообщение 26.12.2008, 21:30
Сообщение #50


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 482
Регистрация: 4.7.2008
Из: город Норильск
Пользователь №: 521



Лукавство статьи прежде всего в том, что славянство - не генетическое понятие. Трудно объяснить, какие гены объединяют черногорца с русским-сибиряком, да еще чтоб эти гены отсутствовали у неславян. Объединяют их язык и истоки культуры, передаваемые вместе с языком. Тем более славянство - не географическое понятие. Точно по такому же образцу можно говорить о "неславянской Чехии", поскольку ее населяли кельты-бойи, а позже германцы- лангобарды. В "негерманской Германии" жили кельты, а германцы ютились к востоку от границы по Одеру-Нейссе, что дает основание говорить о "неславянской Польше." Венгрия уж и подавно невенгерская, поскольку до IX века никаких венгров там не было. И так далее и тому подобное.
Самое забавное - изучение славянского языка по библии. Интересно, славянский мат бывшие саамы тоже по святому писанию учили?


--------------------
Kit Number is 124854
Y+mito_search RK448
ydna.ru ID 3b276d
Y-ДНК: G2a3b1 (без SNP, по аналогам)
mito -ДНК: HV9 (ранее известная как HV3a)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 26.12.2008, 22:34
Сообщение #51


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Kнязь Игорь @ 26.12.2008, 19:17) *
Да у многих положение - хуже губернаторского. Но, судя по характеру нации, французы скорее - галлы. И от римлян там мало что осталось (язык разве), и от франков (только название одно), и от норманнов ( имхо - Нормандия).
Ну, по характеру, ни одна собака (даже цитируемая в начале ветки) не тявкнет, что русские - неславяне.
Цитата(Valery @ 26.12.2008, 20:16) *
2) в природе имеются "славяне", удовлетворяющие этому определению и возможно, "славяне" ему не соответствующие
Ну-ка, ну-ка, а предложение интересное. Надо выяснить, кто именно не соответствует биологическому средневзвешенному славянину (учитывая, что русских среди славян 125 миллионов)? Уж не укры ли?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Любопытный
сообщение 23.3.2009, 14:27
Сообщение #52


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 7
Регистрация: 23.3.2009
Пользователь №: 1870



Цитата(mouglley @ 26.12.2008, 22:34) *
Ну, по характеру, ни одна собака (даже цитируемая в начале ветки) не тявкнет, что русские - неславяне.Ну-ка, ну-ка, а предложение интересное. Надо выяснить, кто именно не соответствует биологическому средневзвешенному славянину (учитывая, что русских среди славян 125 миллионов)? Уж не укры ли?

Не знаю...
Пока будем так покупаться на такие статьи все будут считать нашими предками пингвинов из Антарктиды... rolleyes.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery
сообщение 23.3.2009, 14:47
Сообщение #53


Знаток
****

Группа: Известные анонимы
Сообщений: 570
Регистрация: 25.10.2008
Пользователь №: 956



Цитата(mouglley @ 26.12.2008, 22:34) *
Уж не укры ли?



в основном такие опусы публикуют укры. Есть правда несколько исключений, например:

1) Вадим Деружинский ака Ростов (белорус)
2) Вадим Розовые Соски (русский)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 23.3.2009, 15:33
Сообщение #54


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



А что такое укры?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 23.3.2009, 15:56
Сообщение #55


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



У меня в голове не прописаны понятия "москаль" и "укр".
Русь же Киевская, мы же все русские !!!

Особо меня удивляют насупленные рожи таможенников и пограничников на украинско-российской границе, так и хочется сказать им - " клоуны, вы очумели, ули Вы тут толкетесь? Если Вас денежная нужда затавляет, так не рисуйте такие важные лица".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 23.3.2009, 16:10
Сообщение #56


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Вадим Веренич, просто достали эти разговоры, уры, мукры. ...
Обидно за моих украинских братьев, каково им слышать эти обидные клички, да и вообще, какая сволочь придумала пришпандорить двум половинам разделенного народа дебильные шильдики малоросс и великоросс?
Мы все русские в равной степени. angry.gif

Ладно, стоп!
Прошу прощения, долго копилось и сегодня что-то сорвался...
Давайте о гаплогруппах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 23.3.2009, 16:13
Сообщение #57


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Вадим Веренич @ 23.3.2009, 16:13) *
украинцы.
А, вот и нет.
Это та, незначительная часть украинского народа, которая пытается вывести свою родословную не из общих, славянских корней, а совсем наоборот, из родословной динозавров, мамонтов и прочих питеканторпов, которые время от времени возникали на территории Украины. Именно в статьях, состряпанных этими учёными впервые и появился термин "укр".
Про них это, про них, а не про нас, славян.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 23.3.2009, 16:20
Сообщение #58





Гости






А.Деменюк

Князь Игорь! Умер или жив ли
ты, покорявший злую даль,
но в независимом Путивле
тебя никто не ждёт, москаль.
Давно уж городского тына
орда не жгла, в рога трубя -
и голосует Украина
за отделенье от тебя.
Твой брат - дремучий волк в Тамбове,
а наше братство - атавизм.
Ошибся ты, за голос крови
приняв имперский шовинизм.
Тебя уже не помнят дети;
тебя не хочет знать жена.
Тебя у стен Путивля встретит
дивизия "Галичина".
Здесь для тебя уж нету места -
здесь Русь развеяна до тла...
И пусть что хочет брешет Нестор -
"откуда есть она пошла".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 23.3.2009, 16:32
Сообщение #59


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Брешет афтар.
Земля предков всех русских R1a это Арианавэйджа - степи так называемой Украины, потом часть из них вместе с другими гаплогруппами образовали славянский этнос, и дальше была Киевская Русь, поэтому таких безродных Деменюков с Галитчиной - на Марс, хай там шукают свою незалежнюю землю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 23.3.2009, 16:45
Сообщение #60


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Вадим Веренич @ 23.3.2009, 17:35) *
Пора бы уже остановиться

Валерий Палычь плесканул керосинчику. laugh.gif
Чеснаслова, больше о политике не буду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 29.1.2020, 12:42
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU