Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



47 страниц V  « < 44 45 46 47 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк-археология, Палео-днк, Исследования древней ДНК (дДНК)
Igor1961
сообщение 23.9.2019, 12:56
Сообщение #901


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Владимир, спасибо, что нашли данные по расшифровке БАМ-файлов (если это в самом деле так). Но это, кажется, только полдела. Линк, который Вы разместили в своем сообщении, выводит на сообщение о несуществующем адресе. Попытка выйти через заглавную страницу портала open-genomes также ничего не дала - у них меню где-то зашито и недоступно простым пользователям.

Если не трудно, сообщите, как Вы вышли на этот список и каким образом его можно посмотреть. В случае удачи, внесу соответствующие уточнения в карту, где эти данные выложены. Возможно, при вставке линка через опцию форума движок сократил полную ссылку до такого вот вида
http://open-genomes.org/genomes/Nara...XFuNJhYiFFZZHg
Вместо многоточия должен быть еще текст. Попробуйте просто скопировать и вставить в сообщение, не прибегая к "глючащей" опции.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 23.9.2019, 13:30
Сообщение #902


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 48
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Igor1961 @ 23.9.2019, 12:56) *
Уважаемый Владимир, спасибо, что нашли данные по расшифровке БАМ-файлов (если это в самом деле так). Но это, кажется, только полдела. Линк, который Вы разместили в своем сообщении, выводит на сообщение о несуществующем адресе. Попытка выйти через заглавную страницу портала open-genomes также ничего не дала - у них меню где-то зашито и недоступно простым пользователям.

Если не трудно, сообщите, как Вы вышли на этот список и каким образом его можно посмотреть. В случае удачи, внесу соответствующие уточнения в карту, где эти данные выложены. Возможно, при вставке линка через опцию форума движок сократил полную ссылку до такого вот вида
http://open-genomes.org/genomes/Nara...XFuNJhYiFFZZHg
Вместо многоточия должен быть еще текст. Попробуйте просто скопировать и вставить в сообщение, не прибегая к "глючащей" опции.


вот так вроде открывается http://open-genomes.org/genomes/Narasimhan...pXFuNJhYiFFZZHg
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 23.9.2019, 19:09
Сообщение #903


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Спасибо! Теперь ссылка заработала. Внес изменения в легенду к карте ископаемой ДНК. К сожалению, до R1a у составителей таблицы пока не дошли руки, но будем надеяться, что это временное явление. Ссылки на БАМ-файлы там есть, так что каждый желающий, кто владеет техникой их расшифровки, может внести свой вклад.

Пока что принципиально важная информация появилась по гаплогруппе J, которая становится главным игроком в Средней Азии и БМАК, в частности. По уточненным данным, в регионе с древнейших времен жили люди из субкладов J2a-PF5197 и J2a-L25>F3133. Они там остаются в немалом количестве по сей день, но практически отсутствуют в Средиземноморье. Дальше Месопотамии на запад они не продвинулись, и тут вновь возникает вопрос, не они ли оставили свой след в виде шумерской цивилизации.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 26.9.2019, 11:47
Сообщение #904


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 48
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Alexandr-2 @ 25.9.2019, 23:08) *
Цитата(Alexandr-2 @ 25.9.2019, 23:46) *
Вариантов практически нет (по возрасту).
"Джейтунская культура — неолитическая археологическая культура (VI—V тыс. до н. э.), расположенная на территории южной Туркмении и северо-восточного Ирана. Генетически связана с ближневосточными раннеземледельческими культурами: Джармо, Чатал-Хююк".


Можно привести и другие доводы в пользу Джейтунской культуры, например: "основным занятием джейтунцев являлось земледелие с применением примитивного доирригационного лиманного орошения.
Для орошения полей проводятся небольшие каналы. Так было положено начало ирригационному земледелию, дающему высокие урожаи".



Незнаю насколько авторитетным ученым является Л.М. Сверчков, к.и.н. АН Узбекистана, он специализируется как раз на изучении древнейшей истории Средней и Южной Азии. В работе "Тохары. Древние индоевропейцы в Центральной Азии" он выводит тохар, которых считает индоевропейцами, из Кельтеминарской и Джейтунских культур, которые считает родственными. Если тохар считать R1b-PH155, то и эти культуры тогда R1b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 27.9.2019, 17:17
Сообщение #905


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 48
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(ner_o @ 21.9.2019, 18:49) *
Все же мне кажется что гипотеза Владимира Т - правильная.
Пока мы имеем R1 в прибайкалье 24 тыс лет назад, R1a под Днепропетровском 10.000 лет назад и в Карелии 8 тыс лет назад.
Кратчайшая прямая соединяющая Байкал с осью Днепр-Карелия - проходит через Урал и Волгу.
Конечно пока подтвердить ничего нельзя, НО
Я лично 5 точкой чую, что истина где то рядом.
Кроме того Каким то образом бледнолицие из сибири которых попгены именуют EHG должны были прийти из Сибири в Европу.
Думаю, вполне возможно это и мог быть путь движения R1a из Сибири в Европу через Урал и Волгу, и Дон.
Мне трудно представить, чтобы белявки шли по ирано-пакистанскими жарким пустыням, игнорируя прохладные урало-волжские леса.



Пока мы с вами тут сидим западники уже что то накопали в окресностях Дона или восточнее Дона. Как известно, главная проблема для них сейчас это поиск потерянного R1b-L51, без котого нет связи Ямной культуры с Bell Beaker. И вот тут Давидски в своем блоге намекает, что есть какие то пока неопубликованные результаты с Дона, где они наконец то нашли R1b-L51.
Скорее всего речь о Репинской культуре, ибо больше не о чем. Но! Если они подтянут под R1b-L51 Репино, то под них уйдет и Средний стог.
И тогда картина приобретет законченный формат. Жили себе тихо мирно R1a-Z645 в Днепро-Донецкой культуре и тут на них навалились репинцы. Стерли с лица земли Днепро-Донецкую культуру и создали на ее площади Средний стог основным населением в котором были R1a-Z645 и небольшое число R1b-L51, но в корне изменили быт превратив его в скотоводческий. Они вместе пошли на запад воевать с земледельческими культурами Европы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 28.9.2019, 13:46
Сообщение #906


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ВладимирТ @ 27.9.2019, 23:17) *
И тогда картина приобретет законченный формат. Жили себе тихо мирно R1a-Z645 в Днепро-Донецкой культуре и тут на них навалились репинцы. Стерли с лица земли Днепро-Донецкую культуру и создали на ее площади Средний стог основным населением в котором были R1a-Z645 и небольшое число R1b-L51, но в корне изменили быт превратив его в скотоводческий. Они вместе пошли на запад воевать с земледельческими культурами Европы.

Ну, Вас снова неудержимо тянет на die erste Kolonne marschiert... Для всех этих диспозиций элементарно не хватает материала. Это все равно, что сравнивать достоинства и недостатки Riesling Auslese урожая 1996 года из поместий "Эгон Мюллер цу Шарцхоф" и "Максимин Грюнхаус", попробовав как-то на вечеринке "Schwarze Katze" из ближайшего супермаркета.

Пока что предлагаю подумать над двумя моментами. Первый - это сходство, вплоть до неразличимости, аутосомных кластеров из степных культур Восточной Европы, вне зависимости от доминирующей среди них линии Y-ДНК. Второй - это не менее близкое сходство погребальных обрядов их "кузенов" в Центральной и Западной Европе, а именно людей из культур шнуровой керамики и колоколовидных кубков. В обеих культурах покойные лежат в скорченном положении на боку, но у "бикеров" ориентация тел зеркально симметрична "шнуровикам". Налицо явное родство этих групп племен, но не идентичность, раз понадобилось подчеркивать свои различия в таком консервативном обычае, как похоронный обряд. И те, и другие выросли из одной шинели, если перефразировать изречение, приписываемой Достоевскому. Что любопытно, автор одноименной повести родился как раз в тех местах, если археологи и палеогентики ничего не напутали. Гаплогруппа Гоголей-Яновских, увы, неизвестна.

А вот насчет завоевания - вопрос неоднозначный. Может быть, им особенно завоевывать никого не пришлось? Упадок "Старой Европы" начался более, чем за 1000 лет до вторжения "бикеров" (R1b-P312) и "шнуровиков" (коктейль с перевесом R1a-Z283), и место для них уже было основательно расчищено. Пришли они со своими "золушками", косвенное свидетельство чему - повсеместное распространение мутированного гена лактозой непереносимость во всей Европе. Это не вписывается в модель с избирательным истреблением мужского населения при сохранении женского, Мутация, позволяющая усваивать сырое молоко во взрослом возрасте, угасла бы при большом перевесе "старо-европейских" женских линий, носители которых не обладали этим качеством.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 28.9.2019, 17:08
Сообщение #907


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 48
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Igor1961 @ 28.9.2019, 13:46) *
Цитата(ВладимирТ @ 27.9.2019, 23:17) *
И тогда картина приобретет законченный формат. Жили себе тихо мирно R1a-Z645 в Днепро-Донецкой культуре и тут на них навалились репинцы. Стерли с лица земли Днепро-Донецкую культуру и создали на ее площади Средний стог основным населением в котором были R1a-Z645 и небольшое число R1b-L51, но в корне изменили быт превратив его в скотоводческий. Они вместе пошли на запад воевать с земледельческими культурами Европы.

Ну, Вас снова неудержимо тянет на die erste Kolonne marschiert... Для всех этих диспозиций элементарно не хватает материала. Это все равно, что сравнивать достоинства и недостатки Riesling Auslese урожая 1996 года из поместий "Эгон Мюллер цу Шарцхоф" и "Максимин Грюнхаус", попробовав как-то на вечеринке "Schwarze Katze" из ближайшего супермаркета.

Пока что предлагаю подумать над двумя моментами. Первый - это сходство, вплоть до неразличимости, аутосомных кластеров из степных культур Восточной Европы, вне зависимости от доминирующей среди них линии Y-ДНК. Второй - это не менее близкое сходство погребальных обрядов их "кузенов" в Центральной и Западной Европе, а именно людей из культур шнуровой керамики и колоколовидных кубков. В обеих культурах покойные лежат в скорченном положении на боку, но у "бикеров" ориентация тел зеркально симметрична "шнуровикам". Налицо явное родство этих групп племен, но не идентичность, раз понадобилось подчеркивать свои различия в таком консервативном обычае, как похоронный обряд. И те, и другие выросли из одной шинели, если перефразировать изречение, приписываемой Достоевскому. Что любопытно, автор одноименной повести родился как раз в тех местах, если археологи и палеогентики ничего не напутали. Гаплогруппа Гоголей-Яновских, увы, неизвестна.

А вот насчет завоевания - вопрос неоднозначный. Может быть, им особенно завоевывать никого не пришлось? Упадок "Старой Европы" начался более, чем за 1000 лет до вторжения "бикеров" (R1b-P312) и "шнуровиков" (коктейль с перевесом R1a-Z283), и место для них уже было основательно расчищено. Пришли они со своими "золушками", косвенное свидетельство чему - повсеместное распространение мутированного гена лактозой непереносимость во всей Европе. Это не вписывается в модель с избирательным истреблением мужского населения при сохранении женского, Мутация, позволяющая усваивать сырое молоко во взрослом возрасте, угасла бы при большом перевесе "старо-европейских" женских линий, носители которых не обладали этим качеством.


Ответ вообще то напрашивается сам собой. Среднестоговская культура 5300 - 3700 г.г. до н.э.). Практически 2000 лет вместе. Именно сюда и копают западники. Давидски сказал, что новые исследования Среднего Стога II дают и R1a и R1b, причём L51. Это родина и шнуровиков и колокольчиков и ИЕ языка
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 1.10.2019, 23:31
Сообщение #908


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 261
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Давайте не будем торопится насчет среднего стога. То, что там R1a есть, достоверно известно.
Но во первых средний стог не является прямым предком для ямников, ямник только возможно ассимилировали честь среднестоговцев или пост-среднестоговцев.
Во-вторых некоторые исследователи выделяют два периода в среднем стоге, а вдруг окажется, как вариан - что это два близких горизонта, один из них Арьянистый а другой Арьбинистый например.
Так что пока не будет хорошей выборки из среднего стога это не более чем гипотезы, и ямники, по крайней мере, пока - здесь не причем.
Среднестоговцы могли например уйти на запад под напором ямников с востока.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 9.10.2019, 19:09
Сообщение #909


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 48
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



геномная родословная скандинавской культуры боевых топоров https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1.../rspb.2019.1528

суть как я понял в этом: The paternal lineages found in the BAC/CWC individuals remain enigmatic. The majority of individuals from CWC contexts that have been genetically investigated this far for the Y-chromosome belong to Y-haplogroup R1a, while the majority of sequenced individuals of the presumed source population of Yamnaya steppe herders belong to R1b [1,2]. R1a has been found in Mesolithic and Neolithic Ukraine [1,31,32]. This opens the possibility that the Yamnaya and CWC complexes may have been structured in terms of paternal lineages—possibly due to patrilineal inheritance systems in the societies [47,48]—and that genetic studies have not yet targeted the direct sources of the expansions into central and northern Europe.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 10.10.2019, 1:55
Сообщение #910


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Спасибо за ссылку, хотя она снова у Вас не работает. К счастью, на этот раз ее удалось быстро найти по ключевым словам и исправить глюк из Вашего сообщения.

Чтобы было понятно, о чем идет речь в статье, даю таблицу с краткой сводкой по всем образцам.



Аббревиатуры в названиях культур расшифровываются так, BAC - культура боевых топоров, CWC - культура шнуровой керамики, FBC - культура воронковидных кубков, PWC - культура ямочной керамики. В принципе, это исследование мало что добавляет к тому, что уже собрано по ископаемой ДНК из балтийского региона для той эпохи. В очередно раз исследователи из Швеции показали, что они не слишком владеют расшифровкой БАМ-файлов для Y-хромосомы. Не идентифицировать гаплогруппу на покрытии 1.01 (образец oli009) - это надо постараться. Будем надеяться, что скоро по "недотипированным" образцам появится уточнение, тогда можно вернуться к этому материалу. Ссылка на базу данных, где хранятся файлы, в статье есть.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 10.10.2019, 18:31
Сообщение #911


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 48
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Абстракт из пока еще не опубликованной работы эстонских генетиков:



Многочисленные волны заселения Северо-Восточной Европы:

Древние исследования ДНК от мезолита до средних веков



В работе рассматриваются процессы происходящие на территории Эстонии. В работе исследуется каждый культурный переход и сопутствующие ему генетические изменения. Самые ранние мезолитические образцы группируются вместе с западными охотниками-собирателями Европы (WHG). Прибытие культуры гребенчатой керамики связано с восточными охотниками-собирателями (EHG). Прибытие культура шнуровой керамики в позднем неолите / раннем бронзовом веке, является частью массовой иммиграции в Европу из степей современной России, и устанавливает новый генофонд.

Затем была исследована генетическая родословная особей гаплогруппы N1a из более поздних, но пока еще генетически малоизученных культурных традиций в Эстонии: а) позднего бронзового века (1200-400 гг. до н. э.),

б) доримского железного века (800/500 до н. э.-50 н. э.) и с) образцы средневековья из Эстонии (1200-1600 н. э.). По сравнению с предыдущими людьми культуры шнуровой керамики генетическая родословная позднего бронзового века сдвигается назад к WHG. В то время как в доримском железном веке, впервые появляется мельчайшая доля сибирского компонента родословной. Кроме того, в это же время также впервые обнаруживается соответствующий вариант N1a, отсутствующий ранее. Этот компонент достигает берегов Балтийского моря не позднее середины первого тысячелетия до н. э.


https://eventpilotadmin.com/doc/clients/ASH...733.pdf?display

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 11.10.2019, 10:41
Сообщение #912


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 48
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Igor1961 @ 10.10.2019, 1:55) *
Спасибо за ссылку, хотя она снова у Вас не работает. К счастью, на этот раз ее удалось быстро найти по ключевым словам и исправить глюк из Вашего сообщения.

Чтобы было понятно, о чем идет речь в статье, даю таблицу с краткой сводкой по всем образцам.



Аббревиатуры в названиях культур расшифровываются так, BAC - культура боевых топоров, CWC - культура шнуровой керамики, FBC - культура воронковидных кубков, PWC - культура ямочной керамики. В принципе, это исследование мало что добавляет к тому, что уже собрано по ископаемой ДНК из балтийского региона для той эпохи. В очередно раз исследователи из Швеции показали, что они не слишком владеют расшифровкой БАМ-файлов для Y-хромосомы. Не идентифицировать гаплогруппу на покрытии 1.01 (образец oli009) - это надо постараться. Будем надеяться, что скоро по "недотипированным" образцам появится уточнение, тогда можно вернуться к этому материалу. Ссылка на базу данных, где хранятся файлы, в статье есть.


нашлись энтузиасты:

ber1 R-Y2395* (xZ284, YP694, YP3896). Single derived reads for Z662 (R-Z283 level) and Z282, 3 for Y2395, no reads at Z289. Negative for all SNPs from the three known downstream branches.

poz81 R-CTS4385* (xY2894/L664, FGC9988). Single derived reads for CTS4385, S2846, and S2848, all of which are at the R-CTS4385 level. Negative for all defining SNPs for the two downstream branches.

oll009 I1a~ I-DF29*(xY18697,S4762,Y17933,Y24466,FGC29197,Y6342, Y22497, Y12044, A401, Y11886, Y17614, CTS10028,S244,S20 78,BY354,Y10992,Y14655,Y13954,Y19878,Y15570,Y16802 , FGC15543, Y11869, Y16530, Y19665,FGC24026)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 11.10.2019, 13:59
Сообщение #913


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 48
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(ВладимирТ @ 11.10.2019, 10:41) *
Цитата(Igor1961 @ 10.10.2019, 1:55) *
Спасибо за ссылку, хотя она снова у Вас не работает. К счастью, на этот раз ее удалось быстро найти по ключевым словам и исправить глюк из Вашего сообщения.

Чтобы было понятно, о чем идет речь в статье, даю таблицу с краткой сводкой по всем образцам.



Аббревиатуры в названиях культур расшифровываются так, BAC - культура боевых топоров, CWC - культура шнуровой керамики, FBC - культура воронковидных кубков, PWC - культура ямочной керамики. В принципе, это исследование мало что добавляет к тому, что уже собрано по ископаемой ДНК из балтийского региона для той эпохи. В очередно раз исследователи из Швеции показали, что они не слишком владеют расшифровкой БАМ-файлов для Y-хромосомы. Не идентифицировать гаплогруппу на покрытии 1.01 (образец oli009) - это надо постараться. Будем надеяться, что скоро по "недотипированным" образцам появится уточнение, тогда можно вернуться к этому материалу. Ссылка на базу данных, где хранятся файлы, в статье есть.


нашлись энтузиасты:

ber1 R-Y2395* (xZ284, YP694, YP3896). Single derived reads for Z662 (R-Z283 level) and Z282, 3 for Y2395, no reads at Z289. Negative for all SNPs from the three known downstream branches.

poz81 R-CTS4385* (xY2894/L664, FGC9988). Single derived reads for CTS4385, S2846, and S2848, all of which are at the R-CTS4385 level. Negative for all defining SNPs for the two downstream branches.

oll009 I1a~ I-DF29*(xY18697,S4762,Y17933,Y24466,FGC29197,Y6342, Y22497, Y12044, A401, Y11886, Y17614, CTS10028,S244,S20 78,BY354,Y10992,Y14655,Y13954,Y19878,Y15570,Y16802 , FGC15543, Y11869, Y16530, Y19665,FGC24026)


еще:

ros5 : 3090-2920 BC; Rossberga; Sweden; Funnelbeaker Culture; I2a1-P37>M423>Y3104>L161.1>S2639>L1498>Y3749>pre-S2742

ajv54: 2900-2680 BC; Ajvide; Sweden, Pitted Ware Culture; I2a1-P37>CTS595>S21825>pre-Y4213
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.10.2019, 20:35
Сообщение #914


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Владимир, большое спасибо Вам и энтузиастам за оперативные сведения. Теперь, после огранки, тусклый камешек из скандинавской земли заиграл красками. Вот, для наглядности, краткая информация по этим пяти образцам в виде мини-карты.



Итого, в полном согласии с другими работами палеогенетиков, для автохтонных культур воронковидных кубков и ямочной керамики мы имеем различные линии гаплогруппы I2a1-P37.2, ныне практически отсутствующие в регионе и крайне редкие за его пределами. Славянская супер-ветвь I2a1-Y3120 находится в дальнем родстве с Y3749, найденной у "вороночника" из Вестергёталанда.

Пришедшие им на смену "шнуровики", как и ожидалось, принесли с собой гаплогруппу R1a, причем любопытно, что у человека из Линчёпинга оказалась ветвь, что можно назвать "пред-скандинавской". Ее узел находится над Z284, но под Z282. Кажется, это самое раннее подтверждение прибытия предков будущих скандинавов из Z284 на территорию полуострова. А вот оказавшийся за компанию "поляк" poz81 представляет другую ветвь R1a, также типичную для западного ареала. Ее по аналогии можно назвать "пред-северо-западной", поскольку известная многим L664 находится на ступеньку ниже. Еще несколько лет назад мне показалось любопытным сходство 17-маркерного гаплотипа первого охарактеризованного В. Хааком "шнуровика" из Ойлау с гаплотипоам британца из чрезвычайно редкой ветви M417>CTS4385>FGC9988, но на столь малом числе маркеров нельзя было сказать ничего определенного. Теперь на примере "шнуровиков" из Польши (ранее у них была найдена специфическая для нынешних голландцев ветвь I2a2-L801) мы видим, что их потомки добрались до берегов Северного моря, где живут по сей день.

Наконец, образец oll009 из лена Сконе - это своего рода ребус. Он приписан к позднему неолиту, и похоронен в дольмене, но датирован почти на тысячелетие позднее, чем образец из культуры боевых топоров, которую принято относить к бронзовому веку. Что это было за "отсталое" племя, надо разбираться. Пока же следует отметить, что палеогенетики и энтузиасты обнаружили самый старый на сегодняшний день образец из гаплогруппы I1 на севере Европы. Более ранние образцы I1 пока нашли далеко от Скандинавии - в Испании времен палеолита и в Венгрии раннего неолита. Очевидно, те линии пресеклись еще в глубокой древности. А вот с давно ожидаемыми R1b-U106 опять неудача. По-прежнему они выступают в роли Неуловимого Джо палеогенетики.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 18.10.2019, 11:08
Сообщение #915


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 48
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Цитата(Igor1961 @ 12.10.2019, 20:35) *
Владимир, большое спасибо Вам и энтузиастам за оперативные сведения. Теперь, после огранки, тусклый камешек из скандинавской земли заиграл красками. Вот, для наглядности, краткая информация по этим пяти образцам в виде мини-карты.



Итого, в полном согласии с другими работами палеогенетиков, для автохтонных культур воронковидных кубков и ямочной керамики мы имеем различные линии гаплогруппы I2a1-P37.2, ныне практически отсутствующие в регионе и крайне редкие за его пределами. Славянская супер-ветвь I2a1-Y3120 находится в дальнем родстве с Y3749, найденной у "вороночника" из Вестергёталанда.

Пришедшие им на смену "шнуровики", как и ожидалось, принесли с собой гаплогруппу R1a, причем любопытно, что у человека из Линчёпинга оказалась ветвь, что можно назвать "пред-скандинавской". Ее узел находится над Z284, но под Z282. Кажется, это самое раннее подтверждение прибытия предков будущих скандинавов из Z284 на территорию полуострова. А вот оказавшийся за компанию "поляк" poz81 представляет другую ветвь R1a, также типичную для западного ареала. Ее по аналогии можно назвать "пред-северо-западной", поскольку известная многим L664 находится на ступеньку ниже. Еще несколько лет назад мне показалось любопытным сходство 17-маркерного гаплотипа первого охарактеризованного В. Хааком "шнуровика" из Ойлау с гаплотипоам британца из чрезвычайно редкой ветви M417>CTS4385>FGC9988, но на столь малом числе маркеров нельзя было сказать ничего определенного. Теперь на примере "шнуровиков" из Польши (ранее у них была найдена специфическая для нынешних голландцев ветвь I2a2-L801) мы видим, что их потомки добрались до берегов Северного моря, где живут по сей день.

Наконец, образец oll009 из лена Сконе - это своего рода ребус. Он приписан к позднему неолиту, и похоронен в дольмене, но датирован почти на тысячелетие позднее, чем образец из культуры боевых топоров, которую принято относить к бронзовому веку. Что это было за "отсталое" племя, надо разбираться. Пока же следует отметить, что палеогенетики и энтузиасты обнаружили самый старый на сегодняшний день образец из гаплогруппы I1 на севере Европы. Более ранние образцы I1 пока нашли далеко от Скандинавии - в Испании времен палеолита и в Венгрии раннего неолита. Очевидно, те линии пресеклись еще в глубокой древности. А вот с давно ожидаемыми R1b-U106 опять неудача. По-прежнему они выступают в роли Неуловимого Джо палеогенетики.


Уважаемый Игорь Львович! Можно ли из всего вышеизложенного и с учетом того, что в центральной Европе отсутствует Z283, который присутствует только в Скандинавии, а в центральной Европе присутствует только CTS4385, сделать вывод о первичных маршрутах КШК? КШК шла на Европу из условно "района Среднеднепровской культуры", у исходной культуры или культур масса названий (поздний Средний Стог2, древнеямная, подзнетрипольские культуты типа городковско-волынская, софиевская, или ее называют животиловская, дериевская, еще киево-черкасская еще поздне-днепровская), поэтому проще сказать, что это область лесостепной зоны современной украины севернее днепропетровска и до линии брест - гомель с вхождением некоторых западных российских областей брянск, курск, орел, калуга в период 3500-3000 до н.э. Причем CTS4385 шла прямо на Запад, возможно вместе с R1b-L51, а Z645 пошли на север. Далее Z93 отделился по пути в современных границах России (абашевская культура и возможно балановская культура и возможно даже фатьяновская), а Z283 дошел таки до Скандинавии через современную Финляндию. Далее Z284 остался в Скандинавии, а Z280 и M458 уже через Данию вышли на Европу, прервав ККК и образовав Унецкую (М458) и Тшинецкую (Z280) культуры? Конечно не исключено возвратное движение Z280 Восток еще в составе КШК. ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 19.10.2019, 18:23
Сообщение #916


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ВладимирТ @ 18.10.2019, 17:08) *
и с учетом того, что в центральной Европе отсутствует Z283, который присутствует только в Скандинавии, а в центральной Европе присутствует только CTS4385, сделать вывод о ..

Представьте себе ситуацию: Вы приезжаете в незнакомый город, берете такси и видите, что за рулем - женщина. Станете тут же слать сообщения, что попали в страну амазонок или все же вначале решите оглядеться по сторонам и разобраться, что к чему? Судя по скоропалительным выводам из единичных образцов, то, очевидно, поступите по первому варианту.

Давайте дождемся данных, что укладывались бы в систему, а не задавали бы загадок, на которые нельзя дать однозначного ответа. Скажем, те же I2a1 в Скандинавии до появления культуры боевых топоров уже неоднократно появлялись в предыдущих исследованиях, и в этой работе они снова воспроизвелись. Про "шнуровые" R1a пока этого на скажешь, потому что их почти не типировали глубже уровня R1a-M198. Какие ветви были в их составе, пока остается загадкой. Две точки - это еще не ответ.

Кстати, пример с "таксистом-амазонкой" в незнакомом городе - не умозрительный, а совершенно реальный. Могу назвать время и место. Потому и вспомнил.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 22.10.2019, 11:57
Сообщение #917


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 261
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Исследовали ДНК из ярославля убитых монголо-татарами местных жителей.
У кого-нибудь есть информация по этим анализам?
Или это журналистская утка?

https://www.archaeolog.ru/ru/press/articles...yem-v-1238-godu
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.10.2019, 12:39
Сообщение #918


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ner_o @ 22.10.2019, 17:57) *
Исследовали ДНК из ярославля убитых монголо-татарами местных жителей.
У кого-нибудь есть информация по этим анализам?
Или это журналистская утка?

https://www.archaeolog.ru/ru/press/articles...yem-v-1238-godu

Лаборатория серьезная, так что на утку не похоже. Надо поискать, где это опубликовано. С личинками мух - это прямо из Эйзенштейна или Балабанова. Судя по заметке, на Y-ДНК в физтеховской лаборатории не замахивались, видимо, из-за недостаточного финансирования. Анализ на 27 Y-STR маркеров для сильно поврежденного образца стоит в разы больше, чем то, что они сделали - судебно-медицинский набор аутосомных маркеров и мито-ДНК. Технические возможности для Y-ДНК у них есть, так что, не исключено, со временем мы получим и эти данные.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 23.10.2019, 8:08
Сообщение #919


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6947
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Рекуай @ 23.10.2019, 4:00) *
Цитата(Igor1961 @ 22.10.2019, 13:37) *
Гравицапа пошла вразнос rolleyes.gif

Вы про какую черняховскую культуру вещаете? Про эту? "Черняхо́вская культура — позднеримская археологическая культура, существовавшая на территориях Украины, Молдавии и Румынии в II—IV веках. Сменяет зарубинецкую культуру."
Подумаешь, трипольцев с черняховцами попутал.

researcher.gif

В самом деле, мелочь. Таки не буквы М и Ж перепутали, когда приспичило. Но поток сознания в духе незабвенных пикейных жилетов (Бриан -это голова!) будет из этого раздела удалён. Не знаю, как другие, а я пользуюсь разделом «ДНК-археология» в качестве справочного, а потому пустопорожние разговоры будут из него нещадно удаляться в «Гаплоимпровизации».


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВладимирТ
сообщение 29.10.2019, 19:28
Сообщение #920


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 48
Регистрация: 1.3.2019
Из: Москва
Пользователь №: 4943



Опубликовали работу по генофонду Эстонии. Минус в том, что нет доступа к таблицам, а так весьма интересно. https://dspace.ut.ee...e=1&isAllowed=y



Из самого интересного: "The chrY diversity was low in the Bronze Age with all 16 successfully haplogrouped males belonging to hg R1a and none to N3a (Table 1, Table S1, Table S2, REF III). This means that no change could be seen from the previous CWC in the Eastern Baltic (REF II; Jones et al., 2017; Mittnik et al., 2018; Mathieson et al., 2018). Admittedly, the sample size is small, but even so, the frequency of N3a in the population should not exceed 17% with 95% confidence. We did, however, detect hg N3a in the Iron and Middle Age groups (3/6 in both) (Table 1, Table S1, Table S2, REF III). From these results, we can conclude that chrY hg N3a most likely reached the Eastern Baltic during the transition from Bronze to Iron Age." До железного века все секвенированные R1a, начиная с железного века появляются N3a.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

47 страниц V  « < 44 45 46 47 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 12.11.2019, 7:47
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU