Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> АРИЙЦЫ ИЛИ ТЮРКИ? БОРЬБА ЗА ПРЕДКОВ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ, В.А. Шнирельман
skaf008
сообщение 18.3.2010, 7:00
Сообщение #1


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Советское учение об этногенезе, говорящее о сложном формировании народов, позволяло включать в число их древних предков самые разные группы населения. Это открывает интеллектуалам тюркского происхождения возможность приобщиться к «арийскому наследию» ираноязычных кочевников раннего железного века. Однако за этим стоят разные мотивации, что ведет к разному пониманию сути «арийства».
Для туркмен, казахов и узбеков обретение арийского прошлого означает, прежде всего, утверждение своего статуса как «коренного народа» и, следовательно, легитимизирует их право на строительство своего государства на территории, представляющейся «древней прародиной». Кроме того, «арийское родство» предоставляет тюркским народам почетное место в древней истории и уравнивает их с европейцами, помогая освободиться от комплекса ущербности. В частности, это открывает возможность приобщения через арийцев к славе древних цивилизаций. Ценным представляется и воинственный дух арийцев, прививающий людям чувство патриотизма и готовность защищать родину от внешних врагов. Большое значение придается и высоким моральным идеалам арийцев, их «духовной чистоте». Наконец, новые государства Центральной Азии нуждались в образе единых древних предков для консолидации нации и преодоления трибализма и регионализма, бросающих ей серьезный вызов2. В таком контексте «арийцы» получают высокий авторитет как успешные создатели государственности, и в этом их потомкам предлагается на них равняться.

Однако у туркменских, казахских и узбекских авторов, а также политических лидеров нет единства в трактовке образа древних местных кочевников в качестве своих отдаленных предков. Некоторые, следуя советской ортодоксии, пишут о сложном процессе смешения изначально ираноязычных племен с пришлыми тюрками, и в этом контексте «арийцы» рассматриваются в одном ряду с другими предками. Другие утверждают, что еще в глубокой древности среди местных племен были как ирано, так и тюркоязычные. Третьи превозносят «арийство» своих предков и изображают тюрков кровожадными захватчиками. Четвертые, признавая «арийство» предков, приписывают им изначальное тюркоязычие. Пятые доказывают, что тюркоязычные группы жили в Средней Азии еще в бронзовом веке, а ираноязычные кочевники пришли позднее. Кроме того, у отдельных авторов наблюдается сдвиг от концепции «смешения» к представлению о лингвистической или соматической «чистоте» предков и прямой преемственности между ними и их современными потомками. Этот сдвиг совпадает с эпохой становления местных постсоветских государств.
Иногда новый взгляд на предков представляется борьбой с «европоцентризмом» и «колониальными взглядами» на древнюю историю местных народов3. При этом в работе ряда местных тюркских авторов «европоцентризм» ассоциируется с «паниранизмом»4. Но, если в советские годы пантюркизм представлялся «восстанием против колониализма»5, то сегодня к нему обращаются в поисках защиты от глобализации, угрожающей идентичности и самобытности.
Интересно, что язык далеко не всегда оказывается надежным критерием родства, и для многих авторов процесс перехода от иранок тюркоязычию нисколько не ставит под сомнение идею непрерывной преемственности. Для некоторых из них кочевой образ жизни и связанная с ним культура кажутся не в пример важнее языка. Но наиболее соблазнительной для многих является биологическая преемственность. В этой связи говорится о едином расовом типе, объединяющем предков с потомками (туркмены), или о «родстве по крови», если в течение тысячелетий физический тип претерпевал существенные изменения (казахи). В любом случае такая идея предков ведет к возрождению расовой теории, в рамках которой «кровь» объединяется с «культурой».
Туркменистан
Туркменский художник Сулий Яранов еще в 1980х гг. пытался представить арийцев едва ли не главными предками туркмен. Любопытно, что тогда он противопоставлял арийцев тюркам, отвергал пантюркизм и обвинял огузов в разгроме Арии, «древнейшей страны мира»6. Он прославлял арийцев как создателей ранних цивилизаций, и его кисти принадлежит «Портрет арийки», изображающий молодую туркменку в традиционном наряде7.
Туркменские ученые вели себя более осмотрительно. Признавая определенное участие древних ариев в формировании туркменского народа, они были несклонны преувеличивать их роль и избегали прославления «арийской расы», видя в этом определенную опасность8. Зато пантюркизм казался некоторым из них вполне уместным, и они делали все для его возрождения.
В конце 1980х гг. туркменский историк, публицист и кинодраматург Марат Дурдыев издал популярную брошюру о происхождении туркменского народа. Придерживаясь ортодоксальной советской схемы, он рисовал сложную картину формирования туркмен на основе взаимодействия как разнообразных местных, так и пришлых групп населения9. Особенностью его брошюры было то, что он, вопервых, отводил расовому типу туркмен роль основополагающего признака их общности, доказывающего их автохтонность («могут меняться язык, культура того или иного народа, но он остается именно этим народом, если не меняется его расовый тип»10), вовторых, уделял особое внимание древним местным предкам, говорившим на иранских языках, и, наконец, втретьих, настаивал на ошибочности увязки предков туркмен исключительно с кочевым миром, ибо древнейшее местное население было создателем земледельческой цивилизации. Иными словами, предков туркмен следовало искать как среди кочевников, так и среди земледельцев. Языковая принадлежность не имела для Дурдыева особой ценности, и его ничуть не смущал факт тюркизации местного ираноязычного населения. Главными источниками о происхождении туркмен ему служили не фольклор и лингвистика, а археология и физическая антропология. Они убеждали его в том, что древние восточноиранские племена, обитавшие когдато на территории Туркменистана, составили «этногенетическое ядро» туркменского народа. Эта схема полностью сохранилась в расширенном переиздании этой брошюры, вышедшей в 1991 г., где Дурдыев начал доказывать особую связь предков туркмен с древними парфянами11.
В смягченном виде сходную идею тогда высказывал и туркменский историк А. Джикиев, предполагавший, что среди кочевников раннего железного века встречались не только ираноязычные, но и тюркоязычные племена. Он от6мечал, что в этногенезе туркменского народа участвовали и те, и другие, и это также позволяло включать парфян в число его предков12.
Став в 1995 г. заместителем главы Национальной администрации по изучению, защите и реставрации памятников истории и культуры Туркменистана, Дурдыев издал в главной республиканской газете «Туркменская искра» серию статей, посвященных парфянскому наследию13. При этом его вдохновляли многолетние раскопки городища Ниса, первой столицы древней Парфии. Если раньше Дурдыев уделял равное внимание различным предкам (парфянам, аланам, эфталитам, огузам и пр.), то теперь он рисовал именно историю парфян и Парфянского царства как Золотой век туркменского народа, которым тому следовало гордиться. Ведь Парфия была «крупнейшей державой античного мира», веками успешно соперничала с Римом и оказала «громадное влияние на развитие мировой культуры». Парфию Дурдыев представлял исконной страной Авесты и «родиной зороастризма», однако «ариев» он при этом даже не упоминал. Кроме того, хорошо сознавая политическую роль этногенеза, он подчеркивал, что в период возрождения народу нужно четко знать, где именно располагалась его прародина и на какой этнической основе тот вырос14. В своих статьях он тщательно обходил вопрос о языке «далеких предков туркменского народа». Зато особое внимание он уделил отделению Парфии от государства Селевкидов и обретению независимости, что, по его словам, было связано с «подъемом парфянского национального сознания»15. И современнику трудно было избежать ассоциаций с обретением Туркменистаном независимости в результате распада Советского Союза. Это показывает, как современные события могут влиять на интерпретацию древней истории.
=======================================================================

ссылка на книгу : http://politconcept.sfedu.ru/2009.4/14.pdf


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 18.3.2010, 10:35
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



"АРИЙЦЫ ИЛИ ТЮРКИ? БОРЬБА ЗА ПРЕДКОВ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ"
Ключевое слово - борьба.
Текст - сплошная сводка боев у лавки раздачи предков.

Презираю тех, для кого важны не сами по себе предки, а их активы - слава, территория и прочее, такие гонясь за дарами согласны на любых выгодных "предков", и готовы объявлять своими чужие курганы.

Вспомнились недавние выкрутасы казахов на форуме. angry.gif



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 18.3.2010, 10:55
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
При этом в работе ряда местных тюркских авторов «европоцентризм» ассоциируется с «паниранизмом»
Кто нибудь слышал про такое?
О Пантюркизме все знают, там все понятно, источник энергии бъет прям из Турецкого бюджета, а паниранизм для меня новость. unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 18.3.2010, 10:57
Сообщение #4





Гости






Да, Павел, к сожалению, каждый из них старается подгрести своими руками то, чего больше всего не хватает ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 18.3.2010, 11:56
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Славер @ 18.3.2010, 10:57) *
Да, Павел, к сожалению, каждый из них старается подгрести своими руками то, чего больше всего не хватает ...

Лучше бы у нас скромность и совесть подгребли, им этого явно не хватает.

Пробежался по интернету, ничего определенного не нашел.
Но была интересная находка. Наш Фаррух еще в июле 2005 года про паниранизм тему открыл.
http://forum.aztop.com/index.php?showtopic=13152
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 18.3.2010, 12:01
Сообщение #6


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



Цитата(Павел Шварёв @ 18.3.2010, 11:55) *
Кто нибудь слышал про такое?
О Пантюркизме все знают, там все понятно, источник энергии бъет прям из Турецкого бюджета, а паниранизм для меня новость. unsure.gif


Да, напоминает мне кавказкие разногласия ,но среднеазиатских коллег всё более принципиально.

всё упирается на род имеют право это говорить на мой взгляд киргизы (R1a1 63%) и туркмены (R1b 40(?))

казахи и узбеки как раз напротив не имеют на это право.


Цитата
Созерцание истины есть самое приятное из всех деятельностей.


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
skaf008
сообщение 18.3.2010, 12:48
Сообщение #7


Знаток
****

Группа: J2
Сообщений: 830
Регистрация: 18.4.2009
Из: Гаргарея
Пользователь №: 1998



мне понравилась цитата

Стремление к обретению «арийских предков» встречается и у некоторых интеллектуалов в других регионах Евразии вплоть до того, что даже якутам и бурятам blink.gif хочется, так или иначе, приобщиться к былому арийскому величию. В этом случае главную роль играли уже не археологические, а генетические аргументы. Ведь во второй половине 1980х гг. российским генетикам удалось обнаружить сходство некоторых показателей у индоевропейских и тюркомонгольских народов, и они даже заявили о том, что «арии должны быть субстратной основой якутского этноса»

Дожили blink.gif


--------------------
J2a4b User ID в проекте Ysearch.org: AYQ2B

"J2a4b* Highest frequencies associated with Nakh peoples. Found at very high (majority) frequencies among Ingush in Malgobek (87.4%), Chechens in Dagestan (58%), Chechens in Chechnya (56.8%) and Chechens in Malgobek, Ingushetia (50.9%).[5] In the Caucasus, it is found at significant frequencies among Georgians (13.3%), Iron Ossetes (11.3%), South Caucasian Balkars (6.3%), Digor Ossetes (5.5%), Abkhaz (6.9%), Cherkess (5.6%). It is also found at notable frequencies in the Meditteranean and Middle East, including Cretans (10.2%), North-central Italians (9.6%), Southern Italians (4.2%; only 0.8% among N. Italians), Anatolian Turks (2.7-5.4%), Greeks (4-4.3%), Albanians (3.6%), Ashkenazi Jews (4.9%), Sephardis (2.4%), Catalans (3.9%), Andalusians (3.2%), Calabrians (3.3%), Albanian Calabrians (8.9%)."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 18.3.2010, 12:57
Сообщение #8





Гости






Посмотрел ссылку. Каша в голове, но энергии и желания воссоздать нечто великое и могущественное, хоть отбавляй ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.7.2019, 22:40
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU