Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вестник, Том 6, №6, Июнь 2013
Амиго
сообщение 9.6.2013, 9:47
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Ура! Вышел очередной Вестник ДНК-генеалогии. В Вестнике есть совместная публикация А.А.Клёсова, Б.А.Муратова, Р.Р.Суюнова о данных ДНК-генеалогии башкир, есть в этой совместной статье и история нашего рода rolleyes.gif

Не нашёл электронную версию этого Вестника, но он уже есть в продаже.
http://www.lulu.com/shop/anatole-klyosov/p...t-21061077.html


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 13.6.2013, 7:23
Сообщение #2


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Болло @ 9.6.2013, 9:47) *
Ура! Вышел очередной Вестник ДНК-генеалогии. В Вестнике есть совместная публикация А.А.Клёсова, Б.А.Муратова, Р.Р.Суюнова о данных ДНК-генеалогии башкир, есть в этой совместной статье и история нашего рода rolleyes.gif

Не нашёл электронную версию этого Вестника, но он уже есть в продаже.
http://www.lulu.com/shop/anatole-klyosov/p...t-21061077.html


В электронном виде сборник можно скачать здесь
http://history-dna-genealogy.ariy.org/file...ik_6_6_2013.pdf


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mukovnikov
сообщение 13.6.2013, 16:55
Сообщение #3


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 188
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 3886



Цитата(Болло @ 13.6.2013, 8:23) *
В электронном виде сборник можно скачать здесь
http://history-dna-genealogy.ariy.org/file...ik_6_6_2013.pdf


----- этот Клесов. smile.gif
стр.1192
Цитата
В той самой группе русских князей (справа наверху на дереве) неподалеку сидит несколько гаплотипов, причем сидит не компактно, а рассеянно, со скандинавскими фамилиями. А шестерка аллелей – славянская. Норманофилы просто на стенку лезут, мол, смотрите, шведы и финны, их кластер! То, что там русские, причем по численности больше, они видеть не хотят.

Ему уже сколько раз было объяснено, что под кластером мы понимаем узкую группу гаплотипов со специфическими значениями. Вот характернейшие:
dyf 395s1 = 15 - 18
dys 481 > 20
dys 485 = 16
dys 714 = 24
dys 505 = 12
dys 461 = 11
А не все подряд L550+.

Сейчас в кластере 15 гаплотипов проторюриковичей и 14 Рюриковичей.

Проторюриковичи:
6 человек шведского происхождения
1) Andersson N24649
2) Karlsson 223703
3) Korsstrom N50634
4) Ostlund 187619
5) Peterson 211870
6) (Sven Olovsson) N51977

три - финского
7) Liukko 236032
8 Heiska 257320
9) Henriksson 193008

один карел
10) Pirttivaara N86056

двое русских
11) Муковников 221703
12) Беданов 215116

один шотландец
13) deDavenport-Stuart 161450

и двое усыновленных (adopted)
14) Dion 139986 (весьма близок к шведу Ostlund'у)
15) Vercoutere E15839


--------------------
Y-DNA: N-Y5611
FTDNA: 221703; Gedmatch: T804791 YSearch: PSG5P
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 13.6.2013, 17:07
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



из-за этого?:
Цитата
А шестерка аллелей – славянская.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mukovnikov
сообщение 13.6.2013, 17:12
Сообщение #5


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 188
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 3886



Цитата
Так Муковников просто обмирает от желания хоть немного побыть шведом

Без комментариев. wink.gif
http://new.aftershock.su/?q=comment/268751#comment-268751
http://new.aftershock.su/?q=comment/271670#comment-271670




--------------------
Y-DNA: N-Y5611
FTDNA: 221703; Gedmatch: T804791 YSearch: PSG5P
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mukovnikov
сообщение 13.6.2013, 17:18
Сообщение #6


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 188
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 3886



Цитата(Павел Шварев @ 13.6.2013, 18:07) *
Жулик из-за этого?:
Цитата
А шестерка аллелей – славянская.


Из-за того, что он вечно включает ---. Вот ему объяснили, что именно имеют в виду под кластером, а он отвечает в таком контексте, что мы якобы имели в виду L550+.


--------------------
Y-DNA: N-Y5611
FTDNA: 221703; Gedmatch: T804791 YSearch: PSG5P
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 13.6.2013, 17:30
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Я ничего не понял...
Наверное потому, что не тянет окунаться в эту тему.
Можно как-то яснее и проще объяснить почему Клесов жулик и где он включает дурака?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mukovnikov
сообщение 13.6.2013, 17:52
Сообщение #8


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 188
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 3886



Цитата(Павел Шварев @ 13.6.2013, 18:30) *
Я ничего не понял...
Наверное потому, что не тянет окунаться в эту тему.
Можно как-то яснее и проще объяснить почему Клесов жулик и где он включает дурака?

Цитата
А шестерка аллелей – славянская. Норманофилы просто на стенку лезут, мол, смотрите, шведы и финны, их кластер! То, что там русские, причем по численности больше, они видеть не хотят.

Шестерка аллелей 9-9 14-14-15-15 характерна для N-L550. (Это и без Клесова давно заметили, ничего нового тут он не открыл, кстати). Он пишет так, как будто мы под кластером имеем в виду N-L550, т.е. вводит людей в заблуждение.


--------------------
Y-DNA: N-Y5611
FTDNA: 221703; Gedmatch: T804791 YSearch: PSG5P
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 13.6.2013, 17:58
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



То есть Ваш "шведский" кластер висит на славянской L550?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mukovnikov
сообщение 13.6.2013, 18:21
Сообщение #10


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 188
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 3886



Цитата(Павел Шварев @ 13.6.2013, 18:58) *
То есть Ваш "шведский" кластер висит на славянской L550?

На L550 много что висит. Самая многочисленная ветвь - это южные балты N-L1025 (литовцы, латыши, белорусы, русские). И некоторые гораздо менее многочисленные - у татар, русских, финнов и шведов, шотландцев, норвежцев, немцев - сборная группа N-L550(xL1025).
Кластер - одна из таких немногочисленных ветвей. Называть его шведским или каким-либо еще пока не надо торопиться, но некоторые предварительные выводы по его этническому фону делать можно.
Т.е. кластер висит на L550, с этим никто не спорит. Но из этого не значит, что Рюрик был славянином.


--------------------
Y-DNA: N-Y5611
FTDNA: 221703; Gedmatch: T804791 YSearch: PSG5P
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 13.6.2013, 18:31
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Тут надо смотреть филогению L550 на предмет какой кластер из какого выходит. Без филогенетического анализа судить-рядить в этом вопросе можно долго
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 14.6.2013, 8:16
Сообщение #12


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Те кто считает Рюрика из N, относятся к тем кто считает Рюрика из R1a - шарлатанами, и наоборот, R1a+Рюриковичи ни в какую не принимают мнение что Рюрик был из N. По видимому конец этим спорам положат данные по палеоДНК Рюриковичей.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mukovnikov
сообщение 14.6.2013, 8:44
Сообщение #13


Участник
**

Группа: N
Сообщений: 188
Регистрация: 7.9.2012
Пользователь №: 3886



Цитата(Болло @ 14.6.2013, 8:16) *
Те кто считает Рюрика из N, относятся к тем кто считает Рюрика из R1a - шарлатанами, и наоборот, R1a+Рюриковичи ни в какую не принимают мнение что Рюрик был из N. По видимому конец этим спорам положат данные по палеоДНК Рюриковичей.

Сейчас этот аспект проблемы вообще не затрагивался. Я пытаюсь донести информацию, что внутри субклада N-L550 существует хорошо различимый кластер со своими специфическими STR, в который и входят Рюриковичи-N.

Насчет спора - "N или R?" я уже писал:
"если N - это Олафовичи, то тут и спорить о их скандинавском происхождении нет необходимости - ясно, что в этом случае они потомки скандинава Олава".
http://new.aftershock.su/?q=comment/268279#comment-268279


--------------------
Y-DNA: N-Y5611
FTDNA: 221703; Gedmatch: T804791 YSearch: PSG5P
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 23.7.2013, 20:54
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Mukovnikov @ 13.6.2013, 19:21) *
Цитата(Павел Шварев @ 13.6.2013, 18:58) *
То есть Ваш "шведский" кластер висит на славянской L550?

На L550 много что висит. Самая многочисленная ветвь - это южные балты N-L1025 (литовцы, латыши, белорусы, русские). И некоторые гораздо менее многочисленные - у татар, русских, финнов и шведов, шотландцев, норвежцев, немцев - сборная группа N-L550(xL1025).
Кластер - одна из таких немногочисленных ветвей. Называть его шведским или каким-либо еще пока не надо торопиться, но некоторые предварительные выводы по его этническому фону делать можно.
Т.е. кластер висит на L550, с этим никто не спорит. Но из этого не значит, что Рюрик был славянином.


По Византийским источникам, имеем два племенных союза: склавены (словены, гаплогруппа R1a)
и анты (венеты, гаплогруппа I1), которые выдвинулись с севера на территорию Балкан и положили начало южному славянству. Т.е. предстваители N1c интегрировались в славянство позже через
Новгородское государство, в котором одной из доминирующих составляющих были словены.
Рюрик не был славянином, он был варягом (морской народ), которые, вероятно, не соотносили
себя с каким-либо континентальными народами (той или иной гаплогруппы).
Море Балтийское было Варяжским, язык был индоевропейский. Но дружина у него была
из варягов-руси, а это уже в основном гаплогруппа R1a.
Западные источники называли русов - ругами. И в Норвегии есть Руголань.

С уважением, Александр
















--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 23.7.2013, 21:09
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 23.7.2013, 21:54) *
Но дружина у него была
из варягов-руси, а это уже в основном гаплогруппа R1a.
Западные источники называли русов - ругами. И в Норвегии есть Руголань.

С уважением, Александр


На форуме, кстати, приводился интересный пример с императором визиготов - Мамбой,
который оказался по исследованиям носителем гаплогруппы Q, но это абсолютно
не значит, что визиготы в основе были данной гаплогруппы. Судя по современному
гаплогруппному составу испанцев - это гаплогруппа R1b.
Поэтому с большой вероятностью можно утверждать, что варяги-русь - это
гаплогруппа R1a, а по Рюрику нужны дополнительные исторические исследования.
Всё возможно. Может он не мог иметь наследников или он мифическое лицо и т.д.


С уважением, Александр












--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 24.7.2013, 21:21
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 23.7.2013, 22:09) *
Поэтому с большой вероятностью можно утверждать, что варяги-русь - это
гаплогруппа R1a, а по Рюрику нужны дополнительные исторические исследования.
Всё возможно. Может он не мог иметь наследников или он мифическое лицо и т.д.


С уважением, Александр


На форуме уже предлагалась версия, кажется, Игорем Львовичем, по которой
Владимир Монамах мог иметь гаплогруппу N1c1, будучи внебрачным сыном
любовной связи Олафа Святого и Ингигерд - жены князя Всеволода Ярославовича.
По историческим сведениям Олаф Святой был родственником Олафа Трюгвассона.
Последний был выкуплен Ярославом Мудрым в младенческом возрасте вместе с матерью,
которые находились в рабстве на территории, соответсвующей современной Эстонии.
Т.е. корни Олафа Трюгвассона и его родственника Олафа Святого, возможно, уходят в Эстонию.
При этом, зная нравы народов моря - варягов (или викингов), а именно: детей у них было много,
как от законных жён, так и от рабынь и наложниц, можно предположить, что Олаф Трюгвассон
был сыном зажиточного варяга-"эстонца". А став конунгом Норвегии, пригласил к себе
родственника из Эстонии, тоже Олафа.
Могло быть и так.
А Рюрик имели гаплогруппу R1a. Ведь другие ветви рюриковичей дают этот показатель.


С уважением, Александр













--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 8.12.2019, 22:38
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU